HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

    
   

 
Esztergálás

Trükkök, megoldások, CNC átalakítás, építés...

 

Időrend:
Oldal 704 / 962 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   700  701  702  703  704  705  706  707  708   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

designr | 3621    2010-12-13 16:07:00 [12986]

Lefestette,rátette a szegnyerget,duplájáért adja,ez az üzlet....

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-12-13 15:53:00 [12985]


n/a (inaktív)    2010-12-13 15:53:00 [12985]

Kutakodtam ma a neten és ezt találtam:
http://elektronika.vatera.hu/ipari_gep_berendezes/szerszam_szerszamgep/e2n_750_esztergagep_189282190.html
Ez a tegnapi eszterga amiről kérdeztem.


HJózsi | 3862    2010-12-13 01:00:00 [12984]

Pl. esztergálsz alumíniumból egy "futtert" ( ez a szaxó ... ), abba fogod be a tárcsa alu részét, majd felfúrod méretre ... persze meg kell nézni marad-e elég anyag hernyócsavarnak ill, hogy nem esik-e szét a felfúrástól... Én már csináltam ilyet, jó lett.

Előzmény: PSoft, 2010-12-12 22:30:00 [12983]


PSoft | 18692    2010-12-12 22:30:00 [12983]

Na,akkor én el is kezdeném a biznicet beindítani.:)

Van nekem három darab HEDS-ezres encodertárcsám,1 collos külső átmérővel.
A közepén kb. 2mm-es tengelyfuratokkal.

Ezeket kellene feltenni az E240-es motorokra,aminek ugye 8mm-es a tengelycsonkja.

Viccet félretéve,hog a túróba szoktátok ezt megoldani a tárcsa sérülése nélkül?
Én,még megfogni is alig merem,nehogy valami baja történjen.:)

Trükkök,gyakorlati tanácsok,tapasztalatok???

Az előbb írta valahol Török Tamás,hogy Ő még soha nem tudott szétszedni encodert a tárcsa sérülése nélkül.
Igaz,én nem szétszedni akarom.:)

Előzmény: svejk, 2010-12-12 21:54:00 [12979]


n/a (inaktív)    2010-12-12 22:04:00 [12982]

Köszönöm a segítséget.

Laslie | 7674    2010-12-12 22:03:00 [12981]

Már látom magam előtt, mikor KoLalával zokogva egymásba borulunk és ezt a síri állapotot csak akkor szakítjuk meg mikor a műhelyed felől egy jellegzetes hangot hallunk ami így szól:
Trrrrrrrrrrrrrr _ pakkkkk
Ezt a hangot jellemzően a TOS pofákhoz hozzáérő, majd kipattanó vidia lapka adja.
Ekkor erős bólogatásban törünk ki, hogy mi megmondtuk, hogy ne kekeckedj....

Előzmény: svejk, 2010-12-12 21:54:00 [12979]


Vetesi75 | 1724    2010-12-12 22:00:00 [12980]

Nem is öreg! Az én E1N-emet ཮-ben vették lajstromba. Menetes főorsó végződés...

Előzmény: svejk, 2010-12-12 21:54:00 [12978]


svejk | 33155    2010-12-12 21:54:00 [12979]

Végetek van mint a botnak

Előzmény: Laslie, 2010-12-12 21:47:00 [12976]


svejk | 33155    2010-12-12 21:54:00 [12978]

Az a baj hogy már most is hegesztve van és ráadásul közel kúphoz, és nem is illeszkedik tuti-passzra.
De ilyen menesztő már nem beszerezhető, 1959-es évjárat a gépezet.

Előzmény: Vetesi75, 2010-12-12 21:51:00 [12977]


Vetesi75 | 1724    2010-12-12 21:51:00 [12977]

Ha jól fut a hosszúkúpos menesztőtárcsád, akkor ne hegessz rá. Egy 12-14mm széles átalakító tárcsába már kényelmesen beleférnek az imbusz csavarfejek.

Előzmény: svejk, 2010-12-12 21:38:00 [12973]


Laslie | 7674    2010-12-12 21:47:00 [12976]

Mit Te csinálsz itt Svejk koma ?
Nagyon erőteljesen "fegyverkezel..."
Csak nem le akarsz nyomni minket drehásokat?

Előzmény: svejk, 2010-12-12 15:34:00 [12966]


svejk | 33155    2010-12-12 21:40:00 [12975]

Gyanúsan friss a festése, ha tényleg fel lenne újítva akkor meg nem ennyi lenne az ára:(

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-12-12 21:12:00 [12970]


Vetesi75 | 1724    2010-12-12 21:39:00 [12974]

Használd egészséggel!
Kb. 4 órája én is vettem egy hasonlót, csak az négypofás és enyhén lehasznált. Maróasztalra/fúróasztalra jó lesz az.

Előzmény: svejk, 2010-12-12 15:34:00 [12966]


svejk | 33155    2010-12-12 21:38:00 [12973]

Már a múltkor is meg akartam kérdezni, de nem akartam égetni magam
Nem igazán értem ezt a tárcsa kérdést amit emlegetsz.
Most ugye úgy van az EMUS-nál hogy a főorsó egy külső meredek kúpban végződik és van rajta egy hollander.
(mondjuk igen buzi megoldás...)
A menesztőm nekem ugye belső kúpos ami az orsóra megy és van rajta egy menet, amire a hollander csatlakozik.
Utána már ez a menesztő a tokmány peremméretére van esztergálva és slusz-passz 3 csavar fogja a tokmányt.
Persze a TOS tokmány pereme 100-as, a régiével nem passzol, de majd hegesztek erre a menetes kúpos menesztőre egy másik tárcsát és azt saját magával a paddal méretre munkálom.

Ha szegény Jóska kománk életjelet adna magáról csináltatnék vele egy normálisabb főorsót az eredeti helyére.
Az eredeti már belül is volt felhegesztve így nem szalad tökéletesen.

Esetleg más nem vállalna el ilyen melót?
Mindjárt 2 db kellene mert a haveromnak is ilyen padja van.

Előzmény: Rinaldo, 2010-12-12 17:35:00 [12968]


Vetesi75 | 1724    2010-12-12 21:35:00 [12972]

Köszönjük az ismertetőt. Én idáig keveset foglalkoztam hegesztéssel. Salakzárványra tippeltem, de ilyen maratott metszetet még nem láttam közelről - elemezni sem igazán tudom. Viszont tapasztalati úton, ha belevágok köszörűvel egy varratba, általában meg tudom állapítani, salakzárvány, bugyborék vagy csak spontán nem olvadt össze. Valamikor volt munkahelyemen törés próbákat csináltunk a kiskeresztmetszetű munkadarabokon, a törés felületéből skubiztuk a minőséget és egyértelműen látszott a hiba. (Az 5Kg-os kalapács a "Röntgen" névre hallgatott.)
Sajnos hegeszteni az óta sem tanultam meg...
Jól sejtem? A gyökvarratnál is nagy árammal sietősre vették a figurát? Látok beépülve függőlegesen egy kis salak darabot (csak tipp, hogy salak és gyanítom a legelső sor lecsorgásából származhat), meg mint, ha lenne egy pici gázzárvány is ott... Ami számomra a képből adódik, csak az, hogy asszimetrikus "V"-varrat hátoldalról utólagos gyökvarrattal...
Ja, szóljatok rám nyugodtan! Nagy a pofám... Az elmélet, meg a gyakolat...

Előzmény: svejk, 2010-12-12 15:34:00 [12966]

Robika37 | 731    2010-12-12 21:25:00 [12971]

Üdv!
Nem ártana ha legalább az állóbáb meglenne.
Szánokat végigmozgatni,könnyen akadásmentesen kell menni. Rágódás túlzott kopás a tokmány közelében mély behúzások nem túl jó előjelek.
Beindítani végigkapcsolni az összes fordulatot nem baj ha nem zörög túlzottan.
Ha korrekt az eladó és a gép is jó megengedi a próbaforgácsolást .
Támasztás nélkül a tományba éppen bemenő köracélt. mindjárt lehet látni mennyit lógnak a tokmánypofák. Kis fogással megesztergálni rámérni mennyit kúpoz. Leszúrni kicsit távolabb a tokmánytól a csapágyazásról árul el sokat...stb.
Ha lehet vigyél magaddal hozzáértőt, nem tudom mennyire mesterséged, de több szem akkor is többet lát.
Robika

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-12-12 21:12:00 [12970]


n/a (inaktív)    2010-12-12 21:12:00 [12970]

Sziasztok
Szerintetek ezt a gépet érdemes megnézni?
http://www.expressz.hu/gep-szerszam/femipari/hirdetes-23886800/
Annyit tudok róla,hogy most lett lefestve .
Ezek a tartozékok vannak hozzá:hátsó késtartó,forgócsúcs,fúrótokmány,160-as
tokmány,cserekerekek,gépkönyv.
Hogy tudnám megnézni,hogy a gép milyen állapotban van? Természetesen nem a külalakra gondoltam.


n/a (inaktív)    2010-12-12 19:50:00 [12969]

Jó lesz ez, majd meglátod. Használd sokáig gond nélkül!

Előzmény: svejk, 2010-12-12 15:34:00 [12966]


Rinaldo | 495    2010-12-12 17:35:00 [12968]

Már csak egy hozzá illő felfogótárcsa kell és mehet a helyére...

Előzmény: svejk, 2010-12-12 15:34:00 [12966]


tomsawyer | 153    2010-12-12 15:46:00 [12967]

Fasza műszer, ilyen van az én gépemen is. Az is szinte újként került hozzám, de már egy pofa szabályozás már elkéne lassan.

Előzmény: svejk, 2010-12-12 15:34:00 [12966]


svejk | 33155    2010-12-12 15:34:00 [12966]

Ma megvettem életem első új esztergatokmányát
Igazából nem zsír új, mert már a doboza nem volt meg, de még felszerelve nem volt, de valószínű megjárt egy pár vásárt.
Nem acélbetétes, műanyag hátlapos.
125/3-2-M1
max: 4500 1/min
A kék matricán az emblémán kívül még ez szerepel:
CZECH MADE TOS SVITAVY
Külső-belső pofák, tokmánykulcs.
A tokmány és a pofák számai passzolnak...
Nem jó szívvel vettem meg, mert ennyi erővel a gyárból kimentett selejt is lehet, de majd meglátjuk...
24 ezer Ft-ot kellett érte perkálni, most kb. ennyi nettóban a Zalatools-nál.
Az öregnek a nagyobbakból - szintén újak és TOS-ok - van még készleten, ha valakit érdekel megadom az elérhetőségét, a Dél-Alföldön lakik.




sasi | 1903    2010-12-12 10:44:00 [12965]

Ezt a „nyalókát” 17 éve építették, akkor már hazánkban mit egy harminc éve folyt hegesztő minősítő képzés, és fejlett anyag- és hibakereső vizsgálatokkal rendelkeztünk.
Ezt a szerkezetet viszont fakezű hegesztők, ellenőrzés nélkül készítették (az eredmény a bizonyíték erre).
„amúgy sem emiatt fordult ki magából, szóval a hegesztés jól bírta az üzemi állapotokat „ erről én merőben mást gondolok, de nem szeretném itt fejtegetni az érveimet.

Előzmény: robroy007, 2010-12-10 16:39:00 [12954]


sasi | 1903    2010-12-12 10:17:00 [12964]

A gömbgrafitos öntvénynek, ha 20 % körüli a nikkel tartalma, austenites lesz a szövezete, és korrózióálló, nagy szilárdságú.
Meglepne, ha nem lett volna még ilyen anyag a műhelyedben, legfeljebb nem mutatkozott be egymásnak.
Az alapanyag, és a gépgyártásban mindennapi rutin a makro- (50x nagyításig), és a mikroszkopikus (50x fölötti nagyítás) vizsgálat, melyet szabványok írnak le. Közel sem csak elméleti lehetőség! Megérzésekre, saccolásokra nem lehet üzemi körülmények között gyártást alapozni.
Természetesen a kutatásban is alkalmazzák, pl. a damaszkuszi, és a középkori kardok gyártástechnológiáját ennek segítségével tárták fel.

Előzmény: Laslie, 2010-12-10 15:20:00 [12952]


svejk | 33155    2010-12-12 10:16:00 [12963]

Tudsz valahol ilyeneket eladót?
A 160-ast nem ajánlom borzasztóan kicsi az elforduló átmérő a keresztszán felett, gnómnak néz ki:( (nekem ilyen van)

Előzmény: Csuhás, 2010-12-11 21:54:00 [12960]


sasi | 1903    2010-12-12 10:13:00 [12962]

Szia KoLa!
Ez a varrat 200-as U profil toldásából származik, mely gyökoldali utánhegesztéssel készült. A csiszolaton a folytonossági hibák salakzárványok, melyek veszélyes éles bemetszéseket mutatnak. A beolvadással nincs is semmi gond, a salakot nem kellett volna „körbehegeszteni”.
A minősített hegesztő képzésben ilyen hiba biztos bukást jelent.

Előzmény: KoLa, 2010-12-10 22:36:00 [12957]

Rinaldo | 495    2010-12-12 09:23:00 [12961]

A számadat a legnagyobb megmunkálható átmérőre utal.. de a szán felett ez nyilván csak a fele kb. Pl:EMU 250-nél ez 250 mm de a szán felett 120 mm .. a késállítás nélküli megmunkálási hossz 500 mm.
160 és 200-nál a megmunkálási hossz is arányosan rövidebb.

Előzmény: Csuhás, 2010-12-11 21:54:00 [12960]


Csuhás | 6750    2010-12-11 21:54:00 [12960]

Meg tudná valami mondani hogy mi az eltérés az emu sorozat tagjai között? emu 160..200..250?


svejk | 33155    2010-12-11 18:36:00 [12959]

Hmm.. és hogy is van nálad?
3x 400V betáp a motor meg maradt csillagban?

Előzmény: KoLa, 2010-12-10 22:30:00 [12956]


n/a (inaktív)    2010-12-11 17:31:00 [12958]

Ajánlom figyélmébe minden hobbystának ezt a könyvet
http://tankonyvbazis.hu/tankonyv.php?id=23588


KoLa | 7598    2010-12-10 22:36:00 [12957]

Egy ilyen átolvadt varratnál mi okozza azt a zárványnak látszó légüres teret? a jobb oldalán a varratnak!

Előzmény: sasi, 2010-12-10 14:57:00 [12951]


KoLa | 7598    2010-12-10 22:30:00 [12956]

74.5 Hz körül volt, még ez van beállítva az egyik frekvenciának csak nem tudom pontosan, mert az ampert mérem most!

Előzmény: svejk, 2010-12-09 22:51:00 [12937]


ebalint | 1774    2010-12-10 17:49:00 [12955]

A 20* - 30* nagyítás nem feltétlenül mikroszkóp.

Ha bio szenzor kifejlesztése a cél, az más.

Akkor kell az 1000/nap.

Előzmény: Laslie, 2010-12-10 15:20:00 [12952]


robroy007 | 2292    2010-12-10 16:39:00 [12954]

szerintem amikor az még odakerült nem volt annyira mindennapos

a nyomáspróbán meg nem eresztett a nyalóka

amúgy sem emiatt fordult ki magából, szóval a hegesztés jól bírta az üzemi állapotokat

Előzmény: Vetesi75, 2010-12-10 15:27:00 [12953]


Vetesi75 | 1724    2010-12-10 15:27:00 [12953]

Nem szívesen lennék a helyében annak, aki az UH vizsgálatot "csinálta"...

Előzmény: sasi, 2010-12-10 14:57:00 [12951]


Laslie | 7674    2010-12-10 15:20:00 [12952]

Szemeim előtt körvonalazódni látszik amint Svejk elvtárs megfogja a korrózió álló gömbgrafitos öntvényből készült tokmányát és savazni kezdi, majd mikroszkóp alá teszi.

Egy picit itt azt hiszem túllőttünk a célon.
Jó lesz ide a nyál is úgy gondolom.
Már csak statisztikailag is jó lesz.
Gondolok itt arra, hogy Svejk koma inkább fog naponta 1000 p.nát megnyalni, mint egyszer az életében korrózió álló GG öntvényt fogni a kezébe.
A felsorolt vizsgálati módszerek elméleti szinten viszont tagadhatatlanul kiválóak.

sasi | 1903    2010-12-10 14:57:00 [12951]

Ha már így belebonyolódtunk a fémek mikroszkopikus vizsgálatába, itt az esztergályos topikban, talán belefér, hogy mutassak egy roncshalmazt, a következő képen pedig az ebből kivett egyik minta makroszkopikus képét, mely egy hegesztési varrat merőleges metszete.
Azt hiszem, kommentár nélkül is beszédes…




ebalint | 1774    2010-12-10 14:27:00 [12950]

Ok.

Nálunk az általam említett módszerrel egyébként edzett alkatrészek - általában a felület egy része edzett - vizsgálatát is végzik, valóban azonnali kiértékeléssel.

De én ehhez egyébként semmit sem értek, csa a savat tudom higítani...

.

Előzmény: sasi, 2010-12-10 12:12:00 [12947]


sasi | 1903    2010-12-10 12:15:00 [12949]

No, ezt összekevertem…

Gömbgrafitos öntvény csiszolata polarizált fényű, illetve fáziskontraszt megvilágítású mikroszkópokon maratás nélkül is elemezhető.
Normál fémmikroszkópon a maratás nem csak a grafitot kiemeli, láthatóvá teszi a különböző szövetelemeket is.

Előzmény: svejk, 2010-12-10 11:30:00 [12946]


sasi | 1903    2010-12-10 12:13:00 [12948]

Kimaradt: a grafitot nem bántja.

Előzmény: svejk, 2010-12-10 11:30:00 [12946]


sasi | 1903    2010-12-10 12:12:00 [12947]

Mért haragudnék, így alkalmam van kicsit részletesebben kibontani a témát.

A salétromsavhoz, kénsavhoz, sósavhoz az irodalom alkoholt ajánl, ennek ellenére desztillált vizel is hígítható, viszont a vizsgálat során figyelembe kell venni, hogy ilyenkor erősen korrodálódik az anyag, ezért korlátozottan használható, és azonnali értékelésnél jöhet csak szóba. Hegesztés csiszolata vizes vegyszerrel percek alatt korrodál, mikroszkópon rozsdafoltok akadályozzák a kiértékelést.

Sok járatos maratószer (Oberhoffer, Fry, A. Schrader stb.) csak alkohollal állítható elő, de pl. a Rollason (sósav ferri-klorid) csak desztvízzel. A lúgos maratószerek mind vizes hígításúak.
Mintegy 30-40 recept, és azok bizonyos keveréke forog a köztudatban, mindig a feladathoz kell a megfelelőt kiválasztani. Más kell ötvözetlen szerkezeti acél szálírányának meghatározásához, más kéndúsulás kimutatásához (Baumann-lenyomat).

Előzmény: ebalint, 2010-12-10 11:11:00 [12944]


svejk | 33155    2010-12-10 11:30:00 [12946]

A salétromsav azért kell, hogy kiemelje az ötvözőket? (esetünkben a grafitot nem támadja meg?)

Előzmény: sasi, 2010-12-10 10:41:00 [12942]


svejk | 33155    2010-12-10 11:23:00 [12945]

Köszönöm a kimerítő választ!
A Te munkahelyeden öröm lehet dolgozni, legalább is nagyon sok érdekes témával foglalkozol.

Előzmény: sasi, 2010-12-10 10:41:00 [12942]


ebalint | 1774    2010-12-10 11:11:00 [12944]

Szia sasi!

Ne haragudj, hogy beleszólok, de nálunk is vizsgálnak néha fém szövetszerkezetet hasonló módon.
Itt is 3-4 % -os salétromsav-oldatot használunk, de ez vizes oldat. /Én szoktam higítani.../
A többi stimmel.
Üdv, e.

Előzmény: sasi, 2010-12-10 10:41:00 [12942]


sasi | 1903    2010-12-10 10:47:00 [12943]

Szia KoLa!

Évek óta fékellenállással használom az esztergámon a frekvenciaváltót, teljes megelégedéssel. Nagyon finoman lehet programozni a fékezés mértékét. A kézi mentevágás nagyon kényelmes így, de általában jó az, ha gyorsan leáll a főorsó, és nem kell szobrozni a tokmánykulccsal a kézben.

Első nekifutáskor maximális fékerőt állítottam be, brutális gyorsasággal ált le a főorsó, majd némi játszadozás a fordulatszámmal és a forgásiránnyal, a tokmánytárcsa lecsavarodott, így újabb tapasztalattal gazdagodtam…

Előzmény: KoLa, 2010-12-09 20:25:00 [12927]


sasi | 1903    2010-12-10 10:41:00 [12942]

Szia Svejk!

Az öntvények gömbgrafitos, vagy lemezgrafitos mivoltát én csak mikroszkópos vizsgálattal tudom megállapítani. Ilyenkor nem csak az a kérdés, hogy melyikről van szó, a grafit mennyiségét is meg kell határozni, mert csak így lehet szabványhoz rendelni a mintát.

A módszer nagyon egyszerű, a fém felületét egy kis területen (akár 2-3 négyzetmilliméternyi) a felületet csiszoljuk, polírozzuk, majd megfelelő maratószerrel kezeljük a felületet. Kis mennyisédű ötvöző esetében 3-5 %-os tömény salétromsav alkoholos oldatát használhatjuk. Kb. 2-5 perc elteltével lemosva, szárazra törölve (labor körülmények között tömény alkohollal szárítva!), már 20-30x nagyításban látható a szövetszerkezet. Szabványos vizsgálat 100x nagyításnál történik.

A rozsdásodás sebességére nem bíznám az öntvény milyenségének meghatározását, ugyanis olyan gömbgrafitos öntvény is van, mely korrózióálló.

A belinkelt leírás 6. oldalán tetszik a gépírónő tévedése, szilícium helyett szilikont írt, vajon min járhatott az esze…

A kép, baloldalt (a) gömbgrafitos, jobb oldalt (b) vegyes, gömb-, és lemezgrafitot is tartalmazó, 100x nagyítású mikroszkópos felvételt mutat.

A tokmányok gyártásáról nem sokat tudok, de az öntvényből készültek rezgéscsillapító hatásúak, és olcsóbbak, az acél erősebb, és pontosabb, gyártása költségesebb.

Előzmény: svejk, 2010-12-08 18:46:00 [12899]

Laslie | 7674    2010-12-09 23:41:00 [12941]

Azt nem mertem írni, hogy 3 évig volt egy rongyra állítva a betonon a tokmány. Alulról meg valami nedvességet szívhatott fel és tiszta rozsda lett a ronggyal érintkező része.
Diók kiugrottak, majd külső palást felszabályoz, hogy ne égjen a pofám a hanyagságom miatt.

Egyébként meg keresztkérdésnek azt kell ilyenkor feltenni, hogy: " és furatozásnál nem verte ki a kés hegyét az edzett betét? "

Mire én: " Á, csak éppen pár tizeddel esztergáltam ki nagyobbra, hogy beleférjen egy anyag. Épp annyi hiányzott. "

Előzmény: svejk, 2010-12-09 23:04:00 [12940]


svejk | 33155    2010-12-09 23:04:00 [12940]

Ej, hogy neked mindenre van hihető, frappáns válaszod

Előzmény: Laslie, 2010-12-09 23:02:00 [12939]


Laslie | 7674    2010-12-09 23:02:00 [12939]

Neki nem mentem, csak a furatát esztergáltam ki nagyobbra.
Egyébként sokkal nagyobb százalékban találkozik az ember lemezgrafitos cuccokkal.

Előzmény: svejk, 2010-12-09 22:54:00 [12938]


svejk | 33155    2010-12-09 22:54:00 [12938]

Értem köszi, valóban az lenne az igazi hogy nesze itt egy ilyen és egy amolyan, próbálgasd.
Akkor Te már biztos nekimentél a tokmányodnak, ha tudod hogy az milyen fajta ))

Előzmény: Laslie, 2010-12-09 22:41:00 [12936]


svejk | 33155    2010-12-09 22:51:00 [12937]

Ha mocid most csak 60 %-a az eredetinek akkor nem is olyan meglepő az állításod szerinti 50%-os forgácsolási teljesítmény, nem gondolod?
Arra nem emlékszel véletlen hogy ama bizonyos fúrásnál mekkora lehetett a frekiváltó frekvenciája?

Előzmény: KoLa, 2010-12-09 22:12:00 [12934]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 704 / 962 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   700  701  702  703  704  705  706  707  708   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊ 
[ 1.7881 ]