Ezért szokták az optimális forgácsolási sebességet a legnagyobb "dolgozó" átmérőre számolni, esetünkben 40mm.
Egyébként érdekes ez a téma, hiszen ennél a példánál maradva van olyan eset, amikor a fúró éle mindenhol optimális sebességgel forgácsol?

(válasz: nincs)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-20 08:02:00 [13085]

1."esztergálás az vágás!"
Ez érdekes állítás.... Egy dekorfólia vágó plotter az vágás, na de egy esztergagép mióta vágó gép azt, nem tudom.:) Én inkább maradnék az esztergán zajló események kapcsán a forgácsolás kifejezésnél.
2."G96 után az S szó a kerületi sebességet adja"
És mit érsz ezzel??, ha a fúrószerszám főforgácsoló éle átfogja a teljes átmérőtartományt (hisz épp ez a fő probléma), ahol középen nulla, 40 es átmérőn meg X a kialakult sebesség. A forgácsolás opimális sebessége pedig sajnos csak egy pontban a legoptimálisabb, megengedőbbem néhány mm-es átmérő tartományt is kijelölhetünk a pont környeztében. Könnyen belátható, hogy 0 .... 40 mm között számos ponton jelentősen eltérünk az optimális forgácsoló sebességtől.

Előzmény: KoLa, 2010-12-20 00:15:00 [13082]

Egyébként a kerületi sebbessége írtam itt kérdéseket, a Mach3- al kapcsolatban de , arra a választ a debreceni talin kaptam meg HJózsitól amikor megnéztük hogy a Partmaster mit dobott a fordulatszámra - G96 után az S szó a kerületi sebességet adja!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-19 23:57:00 [13081]

Akkor én már 70 éves leszek nagyjából, és valsz' nem fog érdekelni hogy hogyan is volt ez a 'fúrás' ifjúi hévvel!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-19 23:57:00 [13081]

Na jól megfogalmaztad a lényeget!
Azt azért tudjad, hogy az esztergálás az vágás!
Egy konyhakéssel már lehet faragni az acélt ha a kezedbe veszed!átm 40, de ugyanezt az acélt ha megforgatod 500 rpm akkor is tudsz levágni róla egy hasonló élezésű HSS késsel is valameddig hűtés nélkül de a hűtés az megsokszorozza a HSS kés éltartósságát, csakhogy itt nem 500 rpm-ől van szó hanem 200körüliről...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-19 23:57:00 [13081]

Azon még Te sem tudsz változtani 50 éves gyakorlattal sem majd, hogy a kerületi sebesség átmérőfüggő. Legfeljebb ez (meg a többi probléma) Téged nem érdekel, amikor telibe fúrkálsz, hiszen a gép bírja, a többi meg nem számít.:)

Előzmény: KoLa, 2010-12-19 23:47:00 [13078]

Tibor! az én esztergagépemen hátrány lenne ha túl gyors, mivel nem vagyok cnc esztergályos ! csak egy 'rossz esztergályos'!
Egy esztergagépen nincsenek nagy előtolások ha precíz munkát akarunk, viszont lenyűgöző a kottyanásmentessége és a pontossága, de ez szerszámfüggő, mert ha nyom a kés, az a cnc esztergán is kihajlik...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-19 23:45:00 [13077]

Akkor remélem Te is messze elkerülöd az optimális weblapszerkesztést, működik az bárhogyan is.:) Talán abban nincs vita köztünk, ha valami optimális, az nem hátrány, főleg ha még ettől olcsóbb is az egész megoldás.
De el ne kezdjük a vitát, késő is van, meg kár is lenne érte. Mindenki azt csinál amit akar, a műszaki élet ettől szép.:) Valahogy minden működik, csak rá kell fogni. Ettől még sajnos csak van optimum is a világon.

Előzmény: MoparMan, 2010-12-19 23:43:00 [13075]

Na! Tibor!A műszaki számításaid kiválóak!
De tudod a lopakodót is lelőtte egy magyar, szerbiában, a háború idején !Mert az elavult orosz radar látta !
Én értem és tisztelem a Te elméleti tudásodat és sohasem lennék képes állandóan számolni ha, van valami!én kapásból túlméretezek és majd lesz ami lesz, sok a változó, vagy úgy is fogalmazhatunk hogy a rendszer 'lengése'
De a forgácsolásban fel lehet állítani értékeket, mivel a technológia képes egyforma lapkákat előállítani és közel azonos anyagminőséget , amelyek kiszámíthatóvá teszik a forgácsolást a 'mérnök szemével' nézve is!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-19 23:31:00 [13070]

Mellesleg az ilyen "bukuli" 10++ Nm-es motorok igen lomha jószágok, elveszítik azok a nyomatékukat pár 100 rpm-nél maguktól is.:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-19 23:42:00 [13073]

nem is, hagyjátok figyelmen kívül az előző beírásomat, nem akarok vitát gerjeszteni megint...

Előzmény: MoparMan, 2010-12-19 23:43:00 [13075]

értjük mi ez Tibor, de van élet az optimumon innen és túl is...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-19 23:31:00 [13070]

Értem. Ez mindig kérdés számomra, hogy akkor mekkora is az a fogás...

Előzmény: KoLa, 2010-12-19 23:29:00 [13069]

A valamire való léptető motor hajtások eleve áramgenerátorosak, így áram oldalról nem tudsz sokat tenni nyomaték határolás szempontjából.

Előzmény: Robika37, 2010-12-19 23:20:00 [13068]

Köszi!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-19 23:07:00 [13066]

Sajnos áramkorlát az kell! szerintem ha nem akarunk áramszünetet!

Előzmény: Robika37, 2010-12-19 23:20:00 [13068]

Oké, fúrjál ahogy akarsz.
Én csak pár (3 darab, de még lenne sokkal több is) fontos objektív forgácsolási szempontot próbáltam gondolkozásra felvetni.
Azt meg már rég megtanulhattuk itt ezen a Fórumon, attól mert valami működik a műszaki életben látszólag, még messze lehet az optimumtól.

Előzmény: KoLa, 2010-12-19 23:19:00 [13067]

Evodorin!Ez átmérőben van!a fogásmélység ennek a fele

Előzmény: Evodiron, 2010-12-19 22:33:00 [13059]

Ne bántsátok már egymást !!
Mert ugye a sorok közé sok mindent lehet olvasni....aztán meg megy a veszekedés.
Inkább arról kellene szerintem elmélkedni, hogy milyen egyszerű és olcsó nyomatékhatárolást lehetne készíteni az olyan léptetős rendszerekhez ahol nincs áramkorlátja a vezérlőnek.
Üdv: Robika

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-19 23:02:00 [13065]

Lehet hogy nem egy 'malomba őrölünk' mert, én most nem a cnc esztergagépek furat készítési lehetőségeit vettem figyelembe hanem, a saját összeeszkábált csúcsesztergám képességeit, amit cnc vezérléssel láttam el az elmúlt néhány év alatt
Ha egy ilyen telibe fúrást végzek, a 4 órát bírja köszörülés nélkül egyfolytában!De van amikor egész nap jó!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-19 23:02:00 [13065]

A forgácsolás teljesítménye az adott példádnál: 4.568 kW.
Főforgácsoló erő: 1800 N
Előtoló erő tapasztalati képlet alapján a főforgácsoló erő 30-35 %-a, tehát 1800*.325=585 N

Előzmény: Evodiron, 2010-12-19 22:33:00 [13059]

Szóljál csak az elektronikában is, ha értesz hozzá.:)
Sajnálom, én is csak ahhoz szólok hozzá, amiről tudok is biztosan valamit, véletlenül a forgácsolás ilyen téma.
Gondold már végig, hogy ekkor telibe fúráskor:
1. Mekkora a főforgácsoló teljesítményed?
2. a fúrószerszám melyik pontján van optimális vágósebesség ilyenkor?
3. hogy alakul az éltartam?
Mellesleg nem azt írtam hogy nem lehet így fúrni, de hogy acélba széria munkánál neccesen fog a fúród 8 órát (de még sokkal kevesebbet is) kibírni, az tuti.

Előzmény: KoLa, 2010-12-19 22:37:00 [13060]

Nekem is volt egy ilyen próbám lapkás fúróval átm 36 ha jól emlékezem, egyszer csak besokalt mert nagy volt az előtolás amit adtam neki egy picit! a Mach3 nem tudja kezelni a fordulatonkénti előtolást! így ha esik a főorsó fordulata akkor százalékosan annyival nő a fordulatonkénti előtolás ... és kész beáll az egész...

Előzmény: Robika37, 2010-12-19 22:42:00 [13063]

B verzió váltólapkás telibefúró pl. átm. 60 ha beremeg és kitörik a lapka belesül a furatba 'oszt kuka az egész. No, de mind1......

Előzmény: KoLa, 2010-12-19 22:37:00 [13060]

Úgy látom! nem vallasz szégyent Te sem ha számolni kell, az eredmény ua. mint Tibornál

Előzmény: svejk, 2010-12-19 21:50:00 [13050]

Tényleg! Az a motor nyomaték méréshez még jól fog jönni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-19 22:32:00 [13058]

Tibor! barátom! én nem szoktam elektronikai dolgokban okoskodni!
Én csak tapasztalataimból merítek!
Ha előfúrsz egy 40-s fúrónak, ellőtted azt a lehetőséget hogy beállítsd a furat átmérőjét, tizedes pontossággal, a kopott élszalaggal beszorulsz egy előfúratba! míg ugyanezzel a fúróval telibe pontosan be lehet köszörülni azt az eltolást az élek hosszában ami nekünk kell , de ezt, a keresztél vezeti, ha a keresztél a levegőt szántja, nem tudunk mit tenni!
Majdnem dupla idő előfúrni és aztán még egy nagyobb fúróval felfúrni egy furatot, de ez már a remegés veszélyét is rejti magában , ám ha telibe fúrsz nagyon stabil a forgácsolás! és uralod az átmérőt, köszörüléssel , az előtolás erejét csökkentheted a keresztél köszörülésével!
Hogy ezt hogyan oldod meg elektronikailag ahhoz én nem értek!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-19 22:13:00 [13055]

Tibor! Azt ki tudnád számolni, hogy a múltkori KoLa videón látott átmérőzéshez mekkora előtoló erő szükséges? (Fogásmélység: 3mm (ez most átmérőben van?), az előtolás 0.2mm, főorsó fordulat 500 1/min ha jól láttam a videón, anyag lehetne mondjuk C45 acél, és az átmérő 100mm )
Ha esetleg képletet is tudnál írni, annak külön örülnék. Köszi!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-19 22:13:00 [13055]

Jól számoltad Te, csak az nem axiális erő, hanem a nyomatékból adódó kerületi erő.

Előzmény: Evodiron, 2010-12-19 22:26:00 [13057]

Eddig én rosszul számoltam ezt az erőt, és 10-ed annyi értéket kaptam. (nyomaték/orsó sugár... nem is értem honnan szedtem ezt ) Köszi a képleteket.
Közben eszembe jutott, hogy az egyik oldalon voltak képletek: http://vili.pmmf.hu/jegyzet/diplom/1998/boncz/14.html
Nah itt van még pár tényező, ezeket figyelembe véve kb. 80%-ra esett a max elérhető erő.

Előzmény: svejk, 2010-12-19 22:08:00 [13054]

Igen, ezt azért tapasztaltam én is mikor ütközésem volt, hogy itt nem semmi erők vannak!
Előkotortam ezt a képet egy évvel ezelőttről

Előzmény: svejk, 2010-12-19 21:50:00 [13050]

Kicsi is, ő is félti a golyóit.:)
Mellesleg kicsit durva és inkorrekt dolog ~40-es fúróval telibe fúrkálni fémet.

Előzmény: Evodiron, 2010-12-19 22:03:00 [13053]

Úgy emlékszem két orsó van, azt a 12 Nm-es léptetőmotort is fenntartásokkal kell kezelni.
Meg ugye a számítás is elméleti, nem számol veszteségekkel.

Előzmény: Evodiron, 2010-12-19 22:03:00 [13053]

Ha tényleg 30kN a max, akkor az orsó kicsi lett, vagy a motor nagy.

Előzmény: Evodiron, 2010-12-19 21:57:00 [13051]

Nem csak 3000N?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-19 21:46:00 [13049]

Hirtelen rákeresve egy ilyen orsónak 10kN-t bírnia kell, úgyhogy tolhatod neki rendesen. :D
(http://www.steinmeyer.com/content/cnt_cnt/docid_970/iso_en)

Előzmény: KoLa, 2010-12-19 21:27:00 [13048]

Képletek és számítások topic #2
Tehát a fentiek szerint a golyósorsód kb. 30000 N-nal, azaz kb. 3 tonnával tud nyomulni.

Előzmény: KoLa, 2010-12-19 21:27:00 [13048]

"mekkora tolóerő ébred?"
F=6.282*M/h =~ 30154 N

Előzmény: KoLa, 2010-12-19 21:27:00 [13048]

Hát az az igazság hogy az ilyen nagy fúróktól kímélem a golyós orsókat!( csak próbaképpen fúrtam vele) én is inkább a szegnyeregből fúrok telibe, egy hosszabbítóval a kerék küllői között,kiköszörülöm a keresztélt és könnyen fúrok , de ki az? aki, kiszámolja ezt mindenféle anyagra és kopottságra való tekintettel hogy egy limitet meghatározzon nyomatékban amikor főleg kézzel köszörült HSS fúrókat használok!ezt csak úgy lehet hogy én adom az előtolást és érzem hogyha kopik a 38-s fúró, a léptetők tolják ugyan iszonyatos erővel az áttételeknek köszönhetően, de inkább kímélem őket! hisz' olyan picik azok a golyók az anyában!A golyós orsó (16x5) hányszoros nyomatékot ad?
Gondolom ezért jobb a szervó mert az vissza van csatolva és addig tolja míg egyszer csak odaér nincs lépésvesztés csak nagyobb áramfelvétel ha nő az erő a tolással szemben.
Arra azonban kíváncsi lennék valóban, hogy tulajdonképpen mekkora tolóerő ébred? az 5mm menetemelkedésű 16-s átmérőjű golyós orsókon, ha 24Nm-el forgatom!

Előzmény: svejk, 2010-12-18 21:56:00 [13047]

Olvasom megint a #130023-at. Tehát 12Nm-es motor hajt 1:2-ben 5 mm-es emelkedésű orsót.
Lehet ki kellene számoltatnod neked is az optimumot...

Szoktam az EMV padon fúrni telibe nagyobbacska, 30-40-es fúrókkal. A szegnyereg azt hiszem 5 mm-es emelkedésű, kb 100 mm-es a kerék sugara. szerintem nem kell a tekeréséhez közel sem 24 Nm forgatónyomaték. Vagy csak f@sza élesek a fúróink

Előzmény: KoLa, 2010-12-18 20:12:00 [13044]

Ment Email neked

Előzmény: LoneWolf, 2010-12-18 17:18:00 [13042]

A fogás 3mm-ként, az előtolás 0.2mm fordulatonként,tudna nagyobbat is de mivel 200mm re van kilógatva,ezt találtam biztonságosnak!

Előzmény: Evodiron, 2010-12-18 14:42:00 [13034]

Ez is MSD vezérlő csak nem digitális! Kérdeztem a Gyurit de 12Nm-s motorhoz nincs neki digitális vezérlője,( úgyhogy marad egyelőre ez a lassú) jó ez egyébként még úgy is csak tanulom a programozást! jobb ha lassabb egy kicsit mert manual-ban is sokat használom.
A szervó ebben a méretben túl grága de azért majd megpróbálhatsz rábeszélni

Előzmény: svejk, 2010-12-18 10:09:00 [13026]

Tisztelt Molinari!
Szeretném megkérdezni Öntől,hogy a képen szereplő főorsó nem egy ERM-140 tip gyöngyösi padé.Amennyiben igen ,szeretném megkérdezni,hogy milyen tartozékok járhattak eredetileg a géphez és ha tudható most mit érhet
egy ilyen gép.Köszönöm válaszát.
Tisztelettel:Endre

Rinaldo:
ITT is köszönöm! Hétfőn EXCHANGE DAY. ))

LoneWolf

Előzmény: Rinaldo, 2010-12-18 13:37:00 [13031]

Ja, és ez is:
ESZTERGA
Kísértetiesen hasonló gép. Csak más a festék meg a betű rajta.
Mindegyik kínai, de persze ez nekem megfelel, mert én havonta össz. max. 20 órát trüttyögnék rajta - pl. alátétek, távtartók, tengelykék és egyéb pösztörkék pepecselését akarnám vele.

Az ár döntő...

Lone

Előzmény: HJózsi, 2010-12-18 14:38:00 [13033]

Kedves HJózsi!

E-mailben légyszíves dobj egy kb. árat (nettó), 250x700-as vario gép esetére...
Vagy ha tudsz használtat, esetleg az is érdekel. Ma ugyanis kínáltak egy hasonló típust, használtban, de egyelőre sokalltam az árat, mert lehet, ennyiért újat kapok. De előbb el kellene adnom a TOS íróasztalos kivitelű műszerész esztergámat, mert különben nincs hova tennem az újat... szóval ez még képlékeny, DE MINDENKÉPPEN venni akarok egy dig. kijelzős folyamatos ford. szám szabályozós asztali műszerész kivitelt, hobby célzattal.

LoneWolf
az első farkas, aki netezni tudott

Előzmény: HJózsi, 2010-12-18 14:38:00 [13033]

Sorry!
Fél hétkor hiába telefonáltál, mert aludtam (SZOMBAT!!!). Hajnalban jöttem haza, és akkor még felnéztem ide...
11.30-kor volt ma a felbootolásom ))
Szóval sorry. SMS-t kellett volna nyomnod.
:((((((((

Általában reggel 9 előtt nem érdemes keresni engem, mert éjjeli bagoly típus vagyok, vagyis 3-4 között fexem, és reggel 9-10 között éledek... de e-mailt MINDEN NAP olvasok, SMS-t meg szinte azonnal, amint a kézbe veszem a telefont.
VAGYIS: mivel látom, hogy itt sokan sorrendi hálózatként működve stoppolják le, ami nekik kell az adok-veszek topicban, EZÉRT NÁLAM a jövőben kérek mindenkit, hogy SMS-ben stoppoljon (már ha akar valamit venni...). Így el tudom kerülni a feles vitákat.

LoneWolf
az első farkas, aki netezni tudott

Előzmény: gorbi, 2010-12-18 13:42:00 [13032]

Egy dolgot kérnénk még nyomatékosan Tőled, hogy használd a "válasz" gombot ha valakinek az írására váűlaszolsz.
(a hozzászólás jobb felső sarka, az idő és a sorszám közt)
Köszönjük!

Előzmény: LoneWolf, 2010-12-18 13:28:00 [13029]

Megy az, próbáld ITT.

Előzmény: DeaK Jozsef, 2010-12-18 14:50:00 [13036]