Látom, Te sem tisztelsz 1 W-ot, nincs Benned kellő műszaki alázat a tények mentén.
Még lehet nem építettél egy nyamvadt 1W-os power LED-es világítást.:)
De ha már esztergálunk....#13059-ben Evodiron kérdezett tőlem dolgokat, #13066-ban válaszoltam is, egy 4.568 kW-os forgácsolási teljesítményű esztergálási példáról van szó.
Halkan, szerényen megkérdezném Tőled: vajon ehhez a brutális, messze Hobby szintet meghaladó forgácsoláshoz vajon szerinted mekkora hasznos előtoló teljesítmény kell??????
A konkrét válaszadásban besegíthetnek Neked a seggikonozó, poénkodó, álbölcselkedő, unatkozó, Tibor45 allergiás, .... Fórumtársak is.:)

Előzmény: Teaway, 2010-12-20 12:14:00 [13102]

Kedves Tibor !

Gondolom azzal te is egyetértesz, hogy az optimális forgácsolás (forgácsleválasztás)és az optimálisan elkészítendő munkadarabhoz nem mindig tartozik azonos (számításokkal is alátámasztott) technológiai utasítás.
Itt Kaposváron volt annak idején a Csepel művek egyedi nehézgépgyára.
Ott volt egy olyan feladat igaz tanulóként láttam még, hogy egy méter körül hosszot kellet kifúrni kb. 500mm-re.
Te hogyan állnál neki ? Vonatkoztassunk el a konkrét paraméterktől (anyagminőség ,teljesítmény stb.) csak a konkrét technológia a kérdés ?
Előfúrás után furatot bővítenél sok lépésben ?
Nos itt a technológusok úgy gondolom elég sok számolás után egy speciális fúrót terveztek.
Három cserélhető gyorsacél lap volt benne vagy két műszakot ment a darab, de szerintem igy is gyorsabb volt elkészíteni a munkadarabot mint ha az optimális forgácsképződésre koncentráltak volna ......Szerintem el kell fogadni a más megközelítési módokat is.
Üdv: Robika

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-20 11:18:00 [13100]

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-20 11:12:00 [13098]

"Ezen lendülettel megszüntetendő minden olyan tevékenység, ami 1 W teljesítménynél többet igényel."

Azt mondod, hogy akkor söralátétnek használhatom csak a kedvenc Celine Dion CD-met?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-20 09:45:00 [13089]

A p.csát!
A hozzáészólásokat el sem olvasod, csak helyből cáfolod.
Ha nem jön be, nem győzöl kihátrálni a kettővel azelőtti hozzászólásod mögül.

Alakulsz...,:)) hiszen épp arról beszélgetünk, meddig lehet, szabad, érdemes telibe FELfúrás nélkül dolgozni, annak mi az előnye-hátránya.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-20 10:59:00 [13097]

A pontos típust most nem tudom megnézni, de találtam egy ilyet: ERM-140 a vaterán
Az ott látott képek alapján azt mondanám, hogy igen, ez az a típus. Én használtan jutottam hozzá, nem tudom alapból milyen felszereltsége lehetett, Nekem pl. nincs hozzá forgócsúcsom sem, a revolver szerszámcserélő viszont igen. A fenti linken az ár is látszik, nagyságrendileg én is ilyesmi összeget adtam az enyémért.

Előzmény: Farkas Endre, 2010-12-18 17:56:00 [13043]

Nehogy már miattad meg még pár szokásosan ilyenkor "rácuppanó" ember miatt ne lehessen ezen a Fórumon a műszaki optimum pontokról beszélgetni, témákhoz hozzászólni. Sokan ugyanis ezekből tanulnak is itt...., ha meg Téged nem érdekel, mi az optimális, valóban jobb ha "pánikszerűen elmenekülsz".:)

Előzmény: tomahawk, 2010-12-20 10:53:00 [13096]

Tibor!

FÚRÁS és FEL-FÚ-RÁS.
Nem falfúrás!
FEL!

Egy furatot úgy bővítünk, hogy egy nagyobb átmérőjő fúróval újabb fogást veszünk.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-20 10:27:00 [13094]

Egy okostojás mindig szétbarmolja a topikokat.....
(Én újabban, ha megnyitok egyet, gyorsan visszanézek pár tíz hozzászólást, és ha egy bizonyos nevet meglátok, pánikszerűen elmenekülök.)

Valaki kitalálhatna már egy olyan szerszámot, aminek mindegy mennyi a vágó sebessége, ugyanúgy szeretné, itt a lehetőség a feltalálásra. Van rá igény úgy néz ki.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-20 08:48:00 [13087]

Lényeg, hogy az én "butaságaimmal" szemben te csak okosakat írkálsz.:)
Tudod mit? Fúrkáljál te is, de nem ám 40-es fúróval, az kevés, legalább 100 mm átmérőjűvel telibe acélt. Hiszen semmi gond a határ a csillagos ég...., te aztán csak tudod mi a falfúrás meg a fémfúrás közti különbség. Hajrá, csak így tovább szegelgessél, fúrkáljál, bánom is én.:)))))

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-20 10:13:00 [13092]

Ha válaszolnál a következő kérdésemre a kedvedért kerülném ezt a fórumot.

Mi legyen a kerék éppen nem hasznosított felületével?
Mert gondolatmenetedet követve, felesleges.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-20 10:05:00 [13091]

Ugyan Tibor!
KoLa leírta, (amit rajtad kívül mindenki tud), hogy mi a különbség FÚRÁS, és FELFÚRÁS között. Mikor választjuk egyik, vagy mások módszert, és Te csak hajtogatod a „butaságaidat” (butaság = szakmai) kifejezés.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-20 10:05:00 [13091]

Olvasgatom itt a sok idétlen, erőltetett, bölcsnek hitt, ráérős,.... szövegedet. Erőltessed már meg magad picit, és valami konkrét, értelmes dolgot próbálj írkálni, de csak azután ha egyáltalán megértetted az adott, felvetett műszaki problémák lényegének halvány csíráját.:) Vagy ne írj semmit, ugyanis van informatikai környezetszennyezés is, és kár teleszemetelni a Fórumot!:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-20 09:45:00 [13089]

Tibor45 mindig valós problémákkal foglalkozik.
Tényleg nem lehet vitatni az állításait.
Csak!
Ő mindig a valóság csak kis szeletére fókuszál. És nem is mindig a leglényegesebb szeletére.
Önmagában mindig igaz, amit állít. De valóságba (gyakorlatba) elhelyezve már értelmetlennek tűnik sokszor.
Mert az Ő logikáját követve a „kqrva lukat” nem fúrt volna ki senki, mert a csigafúró és többi fúró sem egy ideális eszköz még a megmunkálásban sem.
Mivel nem ideális eszköz, így a vele végzett munka sem tud ideális lenni.

Emberek!
Autót se használjon senki, mert légellenállása van!
Helyből el van cseszve az is!

Bocs Tibor! Tudom, elfogyott a kvótám mára.

Újabb felfedezést tettünk.
Hatályon kívül kell helyezni a csigafúróval való fúrást, de szerintem az átmérőző esztergálást is.
Azért, mert a kerületi sebesség nem egyenlő, vagy azonos a vágóél minden pontján.
Tehet, nem optimális. Ezért, tűrhetetlen.
Nem is értem, hogy eddig miért nem jött rá senki.

Továbbá.
A kerék, mint olyan, eleve hibás tákolmány.
Azért hibás, mert sok esetben a felületének csak töredéke érintkezik a talajjal, vagy egy másik kerékkel.
Éppen ezért a többi része teljesen felesleges.
Indítványoznám a kerék hatályon kívül helyezését is.
Ezen lendülettel megszüntetendő minden olyan tevékenység, ami 1 W teljesítménynél többet igényel.
Még akkor is, ha az a tevékenység kizárólag csak 1Wattnál nagyobb teljesítménnyel vihető végbe.
Meg kell szüntetni a repülést, hajózást és a közúti közlekedést is.

Nem szabad különbséget tenni hasznos és „elpazarolt” teljesítmény között.
Ennyi lett volna „ákádémiai” székfoglalóm lényege.

persze, hogy nem hátrány! sőt!
és igen előfordul velem is hogy nem állok neki kidolgozni valamit, mert csak ideiglenesen kell az a valami, leírom ami először eszembe jut, pedig lehet, hogy van rá kész függvény is.

annak ellenére, hogy beleugatok mindenbe, emelem kalapom a tudás, a számítások, a képletek és az optimumra törekvés előtt, fenntartom, hogy nem kell mindig törekedni rá.

pl (csak pongyolán fogalmazva) kell 2 jó nagy lyukat fúrnod egy vasba, nem áll neki a jóember számolgatni, hogy mennyire nyomja a milyen fúrót a milyen vasba, hogy 10 évig használhassa utána, hanem egyszerűen fúr 2 lyukat. mellesleg amíg a számításokat elvégezni, addig 20 ilyen lyukat fúrhat, de neki csak 2 kell

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-19 23:52:00 [13079]

Ez nyilvánvaló, csak az nem mindegy, hogy a forgácskeresztmetszet mekkora, és milyen alakú. Ugyanis több mm hosszon a szerszámélt rákényszeríteni nulla közeli, vagy nagyon kicsi és messze nem optimális forgácsolósebességre nem kívánatos dolog hosszútávon.
Mellesleg pont ezen gondolatok kapcsán az sem igaz, hogy ebben az esetben a legnagyobb átmérőre (40 mm) érdemes fordulatszámot számolni. Gondold csak végig miért...:)

Előzmény: kozmaj, 2010-12-20 08:28:00 [13086]

Ezért szokták az optimális forgácsolási sebességet a legnagyobb "dolgozó" átmérőre számolni, esetünkben 40mm.
Egyébként érdekes ez a téma, hiszen ennél a példánál maradva van olyan eset, amikor a fúró éle mindenhol optimális sebességgel forgácsol?

(válasz: nincs)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-20 08:02:00 [13085]

1."esztergálás az vágás!"
Ez érdekes állítás.... Egy dekorfólia vágó plotter az vágás, na de egy esztergagép mióta vágó gép azt, nem tudom.:) Én inkább maradnék az esztergán zajló események kapcsán a forgácsolás kifejezésnél.
2."G96 után az S szó a kerületi sebességet adja"
És mit érsz ezzel??, ha a fúrószerszám főforgácsoló éle átfogja a teljes átmérőtartományt (hisz épp ez a fő probléma), ahol középen nulla, 40 es átmérőn meg X a kialakult sebesség. A forgácsolás opimális sebessége pedig sajnos csak egy pontban a legoptimálisabb, megengedőbbem néhány mm-es átmérő tartományt is kijelölhetünk a pont környeztében. Könnyen belátható, hogy 0 .... 40 mm között számos ponton jelentősen eltérünk az optimális forgácsoló sebességtől.

Előzmény: KoLa, 2010-12-20 00:15:00 [13082]

Egyébként a kerületi sebbessége írtam itt kérdéseket, a Mach3- al kapcsolatban de , arra a választ a debreceni talin kaptam meg HJózsitól amikor megnéztük hogy a Partmaster mit dobott a fordulatszámra - G96 után az S szó a kerületi sebességet adja!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-19 23:57:00 [13081]

Akkor én már 70 éves leszek nagyjából, és valsz' nem fog érdekelni hogy hogyan is volt ez a 'fúrás' ifjúi hévvel!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-19 23:57:00 [13081]

Na jól megfogalmaztad a lényeget!
Azt azért tudjad, hogy az esztergálás az vágás!
Egy konyhakéssel már lehet faragni az acélt ha a kezedbe veszed!átm 40, de ugyanezt az acélt ha megforgatod 500 rpm akkor is tudsz levágni róla egy hasonló élezésű HSS késsel is valameddig hűtés nélkül de a hűtés az megsokszorozza a HSS kés éltartósságát, csakhogy itt nem 500 rpm-ől van szó hanem 200körüliről...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-19 23:57:00 [13081]

Azon még Te sem tudsz változtani 50 éves gyakorlattal sem majd, hogy a kerületi sebesség átmérőfüggő. Legfeljebb ez (meg a többi probléma) Téged nem érdekel, amikor telibe fúrkálsz, hiszen a gép bírja, a többi meg nem számít.:)

Előzmény: KoLa, 2010-12-19 23:47:00 [13078]

Tibor! az én esztergagépemen hátrány lenne ha túl gyors, mivel nem vagyok cnc esztergályos ! csak egy 'rossz esztergályos'!
Egy esztergagépen nincsenek nagy előtolások ha precíz munkát akarunk, viszont lenyűgöző a kottyanásmentessége és a pontossága, de ez szerszámfüggő, mert ha nyom a kés, az a cnc esztergán is kihajlik...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-19 23:45:00 [13077]

Akkor remélem Te is messze elkerülöd az optimális weblapszerkesztést, működik az bárhogyan is.:) Talán abban nincs vita köztünk, ha valami optimális, az nem hátrány, főleg ha még ettől olcsóbb is az egész megoldás.
De el ne kezdjük a vitát, késő is van, meg kár is lenne érte. Mindenki azt csinál amit akar, a műszaki élet ettől szép.:) Valahogy minden működik, csak rá kell fogni. Ettől még sajnos csak van optimum is a világon.

Előzmény: MoparMan, 2010-12-19 23:43:00 [13075]

Na! Tibor!A műszaki számításaid kiválóak!
De tudod a lopakodót is lelőtte egy magyar, szerbiában, a háború idején !Mert az elavult orosz radar látta !
Én értem és tisztelem a Te elméleti tudásodat és sohasem lennék képes állandóan számolni ha, van valami!én kapásból túlméretezek és majd lesz ami lesz, sok a változó, vagy úgy is fogalmazhatunk hogy a rendszer 'lengése'
De a forgácsolásban fel lehet állítani értékeket, mivel a technológia képes egyforma lapkákat előállítani és közel azonos anyagminőséget , amelyek kiszámíthatóvá teszik a forgácsolást a 'mérnök szemével' nézve is!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-19 23:31:00 [13070]

Mellesleg az ilyen "bukuli" 10++ Nm-es motorok igen lomha jószágok, elveszítik azok a nyomatékukat pár 100 rpm-nél maguktól is.:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-19 23:42:00 [13073]

nem is, hagyjátok figyelmen kívül az előző beírásomat, nem akarok vitát gerjeszteni megint...

Előzmény: MoparMan, 2010-12-19 23:43:00 [13075]

értjük mi ez Tibor, de van élet az optimumon innen és túl is...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-19 23:31:00 [13070]

Értem. Ez mindig kérdés számomra, hogy akkor mekkora is az a fogás...

Előzmény: KoLa, 2010-12-19 23:29:00 [13069]

A valamire való léptető motor hajtások eleve áramgenerátorosak, így áram oldalról nem tudsz sokat tenni nyomaték határolás szempontjából.

Előzmény: Robika37, 2010-12-19 23:20:00 [13068]

Köszi!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-19 23:07:00 [13066]

Sajnos áramkorlát az kell! szerintem ha nem akarunk áramszünetet!

Előzmény: Robika37, 2010-12-19 23:20:00 [13068]

Oké, fúrjál ahogy akarsz.
Én csak pár (3 darab, de még lenne sokkal több is) fontos objektív forgácsolási szempontot próbáltam gondolkozásra felvetni.
Azt meg már rég megtanulhattuk itt ezen a Fórumon, attól mert valami működik a műszaki életben látszólag, még messze lehet az optimumtól.

Előzmény: KoLa, 2010-12-19 23:19:00 [13067]

Evodorin!Ez átmérőben van!a fogásmélység ennek a fele

Előzmény: Evodiron, 2010-12-19 22:33:00 [13059]

Ne bántsátok már egymást !!
Mert ugye a sorok közé sok mindent lehet olvasni....aztán meg megy a veszekedés.
Inkább arról kellene szerintem elmélkedni, hogy milyen egyszerű és olcsó nyomatékhatárolást lehetne készíteni az olyan léptetős rendszerekhez ahol nincs áramkorlátja a vezérlőnek.
Üdv: Robika

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-19 23:02:00 [13065]

Lehet hogy nem egy 'malomba őrölünk' mert, én most nem a cnc esztergagépek furat készítési lehetőségeit vettem figyelembe hanem, a saját összeeszkábált csúcsesztergám képességeit, amit cnc vezérléssel láttam el az elmúlt néhány év alatt
Ha egy ilyen telibe fúrást végzek, a 4 órát bírja köszörülés nélkül egyfolytában!De van amikor egész nap jó!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-19 23:02:00 [13065]

A forgácsolás teljesítménye az adott példádnál: 4.568 kW.
Főforgácsoló erő: 1800 N
Előtoló erő tapasztalati képlet alapján a főforgácsoló erő 30-35 %-a, tehát 1800*.325=585 N

Előzmény: Evodiron, 2010-12-19 22:33:00 [13059]

Szóljál csak az elektronikában is, ha értesz hozzá.:)
Sajnálom, én is csak ahhoz szólok hozzá, amiről tudok is biztosan valamit, véletlenül a forgácsolás ilyen téma.
Gondold már végig, hogy ekkor telibe fúráskor:
1. Mekkora a főforgácsoló teljesítményed?
2. a fúrószerszám melyik pontján van optimális vágósebesség ilyenkor?
3. hogy alakul az éltartam?
Mellesleg nem azt írtam hogy nem lehet így fúrni, de hogy acélba széria munkánál neccesen fog a fúród 8 órát (de még sokkal kevesebbet is) kibírni, az tuti.

Előzmény: KoLa, 2010-12-19 22:37:00 [13060]

Nekem is volt egy ilyen próbám lapkás fúróval átm 36 ha jól emlékezem, egyszer csak besokalt mert nagy volt az előtolás amit adtam neki egy picit! a Mach3 nem tudja kezelni a fordulatonkénti előtolást! így ha esik a főorsó fordulata akkor százalékosan annyival nő a fordulatonkénti előtolás ... és kész beáll az egész...

Előzmény: Robika37, 2010-12-19 22:42:00 [13063]

B verzió váltólapkás telibefúró pl. átm. 60 ha beremeg és kitörik a lapka belesül a furatba 'oszt kuka az egész. No, de mind1......

Előzmény: KoLa, 2010-12-19 22:37:00 [13060]

Úgy látom! nem vallasz szégyent Te sem ha számolni kell, az eredmény ua. mint Tibornál

Előzmény: svejk, 2010-12-19 21:50:00 [13050]

Tényleg! Az a motor nyomaték méréshez még jól fog jönni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-19 22:32:00 [13058]

Tibor! barátom! én nem szoktam elektronikai dolgokban okoskodni!
Én csak tapasztalataimból merítek!
Ha előfúrsz egy 40-s fúrónak, ellőtted azt a lehetőséget hogy beállítsd a furat átmérőjét, tizedes pontossággal, a kopott élszalaggal beszorulsz egy előfúratba! míg ugyanezzel a fúróval telibe pontosan be lehet köszörülni azt az eltolást az élek hosszában ami nekünk kell , de ezt, a keresztél vezeti, ha a keresztél a levegőt szántja, nem tudunk mit tenni!
Majdnem dupla idő előfúrni és aztán még egy nagyobb fúróval felfúrni egy furatot, de ez már a remegés veszélyét is rejti magában , ám ha telibe fúrsz nagyon stabil a forgácsolás! és uralod az átmérőt, köszörüléssel , az előtolás erejét csökkentheted a keresztél köszörülésével!
Hogy ezt hogyan oldod meg elektronikailag ahhoz én nem értek!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-19 22:13:00 [13055]

Tibor! Azt ki tudnád számolni, hogy a múltkori KoLa videón látott átmérőzéshez mekkora előtoló erő szükséges? (Fogásmélység: 3mm (ez most átmérőben van?), az előtolás 0.2mm, főorsó fordulat 500 1/min ha jól láttam a videón, anyag lehetne mondjuk C45 acél, és az átmérő 100mm )
Ha esetleg képletet is tudnál írni, annak külön örülnék. Köszi!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-19 22:13:00 [13055]

Jól számoltad Te, csak az nem axiális erő, hanem a nyomatékból adódó kerületi erő.

Előzmény: Evodiron, 2010-12-19 22:26:00 [13057]

Eddig én rosszul számoltam ezt az erőt, és 10-ed annyi értéket kaptam. (nyomaték/orsó sugár... nem is értem honnan szedtem ezt ) Köszi a képleteket.
Közben eszembe jutott, hogy az egyik oldalon voltak képletek: http://vili.pmmf.hu/jegyzet/diplom/1998/boncz/14.html
Nah itt van még pár tényező, ezeket figyelembe véve kb. 80%-ra esett a max elérhető erő.

Előzmény: svejk, 2010-12-19 22:08:00 [13054]

Igen, ezt azért tapasztaltam én is mikor ütközésem volt, hogy itt nem semmi erők vannak!
Előkotortam ezt a képet egy évvel ezelőttről

Előzmény: svejk, 2010-12-19 21:50:00 [13050]