Köszönjük a gyorstesztet, jó ötlet ez a gázrugós terhelés!!!
(nekem már vágódott a monitor képernyőjébe rugós erőmérő )
Azt pedig örömmel olvasom, hogy Te már tisztán látod a fórumozók közül amit már a vita elején leírtam hogy igazából mindenkinek valahol igaza van(lehet?), de egyszerűen képtelenek egy dologról beszélni/írni, egy válaszváltásban is.
Ez már a makacsság netovábbja ))

Varsányi nem tudja elképzelni a Tibor45 által paraméterezett gépezetet, Tibor45 pedig nem képes elfogadni a Varsányi által elkészített gépet és az azon megkívánt meglehet túlzó paramétereket.

De ha már így történt miért nem lehet azt a qrva számításokat a már meglevő és nem az elképzelt gépre átvezetni!??
Varsányi biztos lenne olyan tökös gyerek hogy kipróbálná a Tibor45 által kiszámolt verziót is.

Persze most újabb probléma adódott (vagy csak kreált?), a főorsómotor teljesítménye.
Értem én azt hogy azért sem kell akkora sebesség meg előtolóerő mert úgy sem bírja a főorsó (acélban, nagy maró), de hát ez eddig is így volt azon az átkozott(:)) Varsányi féle gépen.
Vagy akkor miért nem ezzel kezdődött már az egész a legelején anno.

Mint már biztos sokan rájöttek, univerzális gép nincs, de Varsányi megpróbálta.
Tud vele kis sebességen nagy előtolóerőket kifejteni, de azért tud gyors és fürge is lenni. Hogy miért így tervezte az legyen az ő dolga.

Remélem nem haragszanak meg a nevesítésekért az érintettek, de hát mégis csak róluk szól lassan már minden.

Előzmény: psychobilly, 2009-12-05 22:57:00 [9957]

Erre van egy külön topik... Ez nem szervóhajtás technikai számítás... Csak Tibor bedobta a kérdést... elterelésnek a hibás számításáráról

Előzmény: Szalai György, 2009-12-06 13:34:00 [9977]

jol tudod!:))))és tényleg nehagyd ki!:)))

Előzmény: n/a (adathiba), [9975]

20 mm-es átmérőjű gyorsacél hosszlyukmaróval acélt (A50) marunk 5 mm-es fogásmélységgel egy fogással, 60 mm/min előtolással.
Mekkora marómotor teljesítmény kell ehhez? (Az egyszerűség kedvéért a
hatásfok=100%.)

Szerintem:
z élek száma (db)=3
n Szerszám fordulatszáma (1/min)=500
k Anyagra jellemző fajlagos forgácsolási erő (N/mm2)=3000

F Erő (N)=600
P Teljesítmény (W)=314

Vagy:
z élek száma (db)=3
n Szerszám fordulatszáma (1/min)=300
k Anyagra jellemző fajlagos forgácsolási erő (N/mm2)=3000

F Erő (N)=1000
P Teljesítmény (W)=314

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-04 13:06:00 [9858]

Hű de konkrétak lettünk Alakulunk.

Előzmény: Szalai György, 2009-12-06 12:43:00 [9973]

shaghaiba ki próbálhatod a mágnes vasutat!:)))

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-06 09:38:00 [9969]

A legnagyobb tisztelettel kérdezem tőled: Mit mutat meg, vagy mit bizonyít ez a videó?
Egyenes vonalú egyenletes mozgás esetén mitől lenne nagyobb hiba, ha nem szorul a mechanika?
Azt mutasd meg légy szíves, (ha kérhetem) hogy mekkora a hiba a fordulókban a különböző sebességeken, mekkora a mozgatott tömeg és mennyi a fordulóhoz szükséges villamos energia szükséglet (munka).

Előzmény: sneci, 2009-12-06 11:23:00 [9971]

Na majd jön Tiba aztán kapsz? Adatlap van? "Bér hajtás technikai számolást" vállalok )

Előzmény: D.Laci, 2009-12-06 10:58:00 [9970]

Gondoltam megnézzük közelebbről ezt az EC240 motort is.
A videón oda-vissza mozgás 250mm-en, először 1000mm/perc, majd 1000-sével növelve a sebességet 8000mm/percig. Az áttétel 1:2.
Megmutatom a képernyőt is egy pillanatra, ahol a legfelső sugár a hibajel, 1 pixel = 1 enkóder osztás, ebben az esetben 1 mikron körüli érték.
6000mm/perc sebességig századon belüli a pályakövetés.

EC240 sebesség teszt

Erre gondoltál?
Dekopirfűrész szervósitva...
http://cnctar.hobbycnc.hu/D.Laci/soros1f.wmv
http://cnctar.hobbycnc.hu/D.Laci/sorosszervomotor1.wmv
http://cnctar.hobbycnc.hu/D.Laci/sorosszervomotor2.wmv

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-05 18:24:00 [9926]

Ez is lemaradt: (és a smiley megint:)
... és ez az erős mechanika az 1000N-hez olyan spécin fut, hogy 10W már elég a terhelés nélküli mozgatásához...(Mágnesvasút elven - de az sem nulla súrlódású!)
Persze lehet, hogy csak én nem tudok ilyen jó mechanikát csinálni ... de "egyes hobbysták" igen...:)

Előzmény: Szalai György, 2009-12-06 09:31:00 [9967]

Lemaradt a smiley

Előzmény: Szalai György, 2009-12-06 09:31:00 [9967]

„Magyarul JELENTKEZZEN AZ a Hobbysta, aki úgy gondolja, azt hiszi, hogy
egy általa épített aluvázas géppel tud 1000N STATIKUS előtoló erő mellett forgácsolni!!!”
Mekkora maradandó alakváltozás mellett gondolod?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-06 08:50:00 [9963]

Megint a semmi...

Se tények se számok... se számítások... Csak hitoktatás...
10W arra sem elég általában (sajnos), hogy a hobbysta üresben mozgassa a mechanikáját... (a súrlódási tényező miatt...)

Az új elterelési hadművelet:
Azaz hogy jött a képbe az orsó "kihajlási tényező" ... persze az is van... de ezzel kellene most elterelni a számításról a gondolatmenetet? (ez nem is volt a pdf-ben mint számítási tényező)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-06 08:50:00 [9963]

10522-dik hazugság halmaz, ne haragudjatok, végképp elegem van, mentem dolgozni sajnos! Szevasztok!

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-06 09:14:00 [9964]

Megint jót írtál...

Ez a mozgás közbeni nyomatékmérés AC-val...
Hát ezen már annyit filóztam és tényleg a progi tudja azaz kiírja... ez még nagyon hasznos lesz!
Látod erre mndják több szem többet lát Ott előttem a monitoron és nem esett le tantusz. Köszönettel!

Egyébként azt én nem vitatom, hogy 1000Nm sok egy hobbystának... de Tibor erre számolt! (most persze ezt vissza akarja "szívni" mintha nem írta volna a pdf-ben)
Ezt az 1000N-t vette alapadatnak, valamint a 20W-os motort és ... a többit úgyis tudjuk.

Gyakorlati teszted ez volt egy 100W-os AC-val: (jól értelmezem?)

"600mm/perc-es sebességgel 1000N terhelés mellett 170% volt az átlag terhelés ami kb 0,544Nm."

A 100W-os AC motor alapnyomtéka: 0,32Nm csúcsnyomatéka: 0,95Nm.
A 30W-os AC motor alapnyomatéka: 0.095Nm csúcsnyomatéka: 0.28Nm.

Az kérdés, hogy te melyik motort választanád a Tibor által számított hajtáshoz folyamatos üzemre?
A 30W-ost vagy a 100W-ost? Mert ugye erről szól a történet...(vagy 20W-ost...?)
-------------------------------------------------------------------------------------------

"Az elmélettől ezek azért jócskán eltérnek, hogy ennek most konkrétan mi az oka azt nem tudom…"

Ez ügyben kerestelek privátban... a progi magyarázatot ad erre is...
Nagyon érdekes dolgokra jöttem rá a számításokban a játszadozásban...
Pl. a 100W Rated Output... Ezt az értéken jócskán túl lehet lépni! Azaz milyen intervalumban... azaz mennyire tudja e termelt hőt a motor eldisszipálni... és...sok más...

"Péter szerint az alapnyomatékból kell kiindulni és nem szabad azt túllépni tehát Ő 100W-os motort használna, mert annak 0,35 körül van az alapnyomatéka!"
Ezt fenntartom! Sőt az is lehet, hogy kevés... mert van még egy oldala az éremnek... de nyilvánosan most ebbe nem akarok belemenni...

"Tibor45 ezzel szemben azt mondja, hogy egy 20W-os motorból 300-as fordulaton nyugodtan ki lehet venni az alapnyomatékánál nagyobb forgatónyomatékot is!!! "
Ne ezt kötve hiszem,... hogy egy 20W-os motor el tudná disszipálni a termelt hőt ami a nagy áramok miatt keletkezne a folyamatos üzemben - hogy csak egyszerűen fogalmazzak!
Ezért sem engedi a progi se meg egy ilyen kicsi motor használatát a számoltakhoz...
Mert ekkora nyomaték túllépés nem engedett folyamatos üzemben.
(sőt egy 20W-os motor állandó csúcs nyomatékkal is kevés lenne... de hát az úgysem arra való ... folyamatosra.)

Még egy utolsó... A Rockwell progit próbáltad? Vagy adtak az AC-hoz neked is egy hasonlót?
Nagyon érdekes dolgokat lehet "kijátszani" szimulálni különböző helyzeteket... nagyon tanulságos.
Bárcsak előbb "rávitt" volna Tibor erre... Ezért egy nagy-nagy köszönet neki!!!

Előzmény: psychobilly, 2009-12-05 22:57:00 [9957]

Szép napot Mindenkinek! Ezeket írtam egy hete!

A parasztvakításnak, nagyképű, üres dumának, műszakiatlan, primitív, izomagyú
szervo megoldásoknak VÉGE! Ahogyan a #9321-ben igértem, közérthető, maximum
középiskolás képleteket, alkalmazva egy konkrét példán vezetem le a szervo
méretezés elemi tényszámait.

A fent említett számítások közelítő jellegű, alapszámítások, az érthetőség kedvéért
a háttérben sok-sok egyszerűsítő feltételt (végig állandó gyorsulás, mindig 0-ról
indultunk, ...stb). Ez azonban a lényeget nem befolyásolja, és számos
nagyon fontos alap dolgot tudhattunk meg, és a gyakorlatban jól használható
eredményekre jutunk ezen számításokkal. Az is mindegy, hogy mi a hajtó motor
(léptető, DC-AC szervó, aszinkron szervó, ...), minden ilyen jellegű hajtásnál ezek
alapproblémák, kell velük törődni.
Tanulságok egy ilyen Hobby gép építésnél:
- Ha valaki egy Hobby gépnél 100W-nál nagyobb tengelyenkénti
motort akar beépíteni, gondolja végig, valami nagyon nem stimmel
a hajtásláncában.
- A forgó tengelyek rendkívül "csalósak", totál kudarcra itélhetik
a Hobbystát, ha nem számolgat picit, különös tekintettel a
megismert négyzetes hatványok eredőjével, J és társait
mindig vegyük figyelembe!
- Nagyon gondoljuk meg, mit kötünk direktbe egy motor tengelyre,
step motornál de pláne! Az egész gépünk minősége,
megbízhatósága múlik ezen!!
- Tiszteljük az 10 W villamos teljesítményt is, ha az hasznos
teljesítmény, elképesztően túlzó tápegységek áramok betervezése
teljesen fölösleges (ráaádsul P vill veszteség=I*I*R, hopp egy
négyzetes tag itt is!!!), és rosszul illesztett hajtásra-elektronikára
utalnak.

Számomra végképp világossá vált az elmúlt 1 nap alatt,
az ALAPOK-tól kell tehát kezdenünk, forgácsolás elmélet,
főhajtás méretezés. CSAK ezután jöhet szóba a step vagy
szervó mellékhajtás megértése, méretezése.
Meg fogjátok látni (tisztelet a kivételnek, aki már most tudja,
tapasztalja, és még tud gondolkodni is) 1000N iszonyatos erő,
a töredéke is sok még főforgácsoló erőnek is Hobby körökben,
nemhogy előtolóerőnek egy mellékhajtásnál. A 10mm/s
előtolás komolyabb forgács keresztmetszetnél fémeknél
úgyszintén "necces". Azaz igazi, munkát végző valós 10W
Hobby berkekben nagyon sok! Kéretik tisztelni a mechanikai
munkát, energiát. Aki ezt nem hiszi, bár ez nem
hit kérdés természetesen, annak tessék már talán picit
számolni, csak két számot kell összeszorozni:P=F*v!

Psichobilly!
Kérdéseidre, méréseidre ha fentieket elovasod, világos válaszokat kapsz.
VP itt egy csodálatos méretező progira hivatkozik, ami olyan alap dolgokkal
nem foglalkozik, mint megvalósíthatósági kontrolok, azaz pl. orsó kihajlási
méretezés, stb.... Valamint ahogyan ezzel kezdetem egy hete az
egyszerűsítő feltételeknél ez a program a számításaiban pl. végig lineáris gyorsulással
számol. Ez röhely, hiszen ha itt valaki csak egy kicsit is ismeri egy DC vagy akármilyen
szervó motor elméletét, az tudja hogy a motor ÖNMAGA egy kéttárolós, minimum
másodfokú differenciál egyenlettel leírható jószág. Hol itt a linearitás???
Ezt még a Hobbysta megfejeli ilyen-olyan minőségű játék szervo-stephajtásokkal,
és máris 4-ed rendű lengő rendszerré alakul a motorhajtás!!
Miről beszéltek Ti itt? Csak egy kicsit is érzitek a téma bonyolultságát, komolyságát
ha a józan paraszteszünket vesszük elő???
Egy valamire való komolyabb tervező program ott kezdődik, hogy ezeket
a differenciálegyenletek oldja meg, nem középiskolás közelítő képletekkel
számol. Hiszen a világ nem olyan egyszerű hogy mindig nulláról megyek V max-ra
és közben minden állandó, vagy maximum lineáris, a gyorsulás terhelőerő, stb...
Éppen ezért kell a két végállapotra koncentrélni, a többivel az a szakmai megszállott foglalkozzon
lehetőleg csak, aki egyetemi szinten keni vágja Newton idevonatkozó differenciál
egyenleteit, tételeit, mert természeten azok univerzálisak, és minden tranziensre
is alkalmazhatóak. Newton ezért volt Zseni, Géniusz, megemlékeztem róla a Fórumban!!!

A másik, és innentől kezdve totál mindegy eddig mit is számoltunk....
Ugye milyen sok 1000N, ha megméritek? Erről pofázok, ezért kértem volna
konkrét forgácsolási példa megoldást Tőletek.
Csináld meg ezt úgy is, a legkedvezőtlenebb közép állásokba tekered az X, Y,
tengelyt, a Z-t, totál le, és a marómotorodba befogsz egy szerszámot L kinyúlási hosszal,
és oda tedd az igazi 1000 N-t pl. egy légrugóval, hiszen ott keletkezik a főforgácsoló erő hatására a terhelés! Na ez az igazi teszt, én ilyeneket 30 évvel ezelőtt mértem ki
szerszámgép merevségi teszt laborban az egyetemen. Azóta számos ipari gépnél
volt szerencsém ilyeneket mérni, saját magam terveztem ehhez mérő progikat.
Magyarul JELENTKEZZEN AZ a Hobbysta, aki úgy gondolja, azt hiszi, hogy
egy általa épített aluvázas géppel tud 1000N STATIKUS (csak statikus, tehát semmi rezgés, erődinamika feltételezés!!!!) előtoló erő mellett forgácsolni!!!
Szívesen leellenőrzöm a gépét néhány alap szilárdsági méretező képlettel,
hogyan szenved maradó alakváltozást a gépecskéje!!!

Ezzel szemben hol tartunk itt a Fórumon?
Egy nyamvadt horonymarási valós példát állandósult állapotban eddig SENKI nem tudott
kiszámolni rendesen, a 3-4 halovány sacc is 50 és 1000%-ban térnek el eddig a
valóságtól, amit természetesen ki lehet számolni.
Miről beszélünk itt???? A nagy mesélő nyomdokán sok kis mesélő (tisztelet
a kivételnek, annak a néhány komolyabb embernek, had ne soroljam fel, kikre
gondolok, úgyis tudjátok...) Óz a nagy varázslót mesét játszunk játék CNC
címszó alatt eszeveszett levegőszántás mellett????:))))

Végül hangsúlyozom, nem kell érteni ezekhez Mindenkinek,
hiszen ez Hobby CNC. De az a szerencsétlen Hobby CNC is valamit ott kapirgál,
azaz valamifél forgácsolási kezdeményezésnek lehet nevezni.
Innetől kezdve ugyanaz a kőkemény műszaki törvény halmaz vanatkozik
rá, ami a 100 milliós szerszágépre. Más bemenő paramétrekkel természetesen,
de a képletek ugyanazok!!! Az meg végképp felháborító, hogy 0 közeli tudás mellett
egyesek mit merészelnek magukról feltételezni, milyen magabiztos állatságokkal,
milyen emberi stílusban válaszolnak itt nekem!!!

Térjünk már eszünkhöz emberek, és végképp gondolkozzunk el
Dobos Antal szavain is (nagyon tetszett nekem): A CAD-CAM virtuális képernyője
mögött az ősember által is tudodd ÉK, LEJTŐ fizikájával nikncsenek sokan tisztában.
Miféle idióta, virtuális, sületlen, átverésre épülő, ökör, hazug világ ez?????

Előzmény: psychobilly, 2009-12-05 22:57:00 [9957]

Szia! Sajnos nagyon nem jó!:(

Előzmény: sanyi, 2009-12-05 23:25:00 [9958]

Jo reggelt mindenkinek .
Már többen probáltuk ezt elmagyarázni de eddig ez a legjobb .

A számolással azt hiszem 4mm-es emelkedés volt és az már 20% eltérés , meg lessz az .

"Péter szerint az alapnyomatékból kell kiindulni és nem szabad azt túllépni tehát Ő 100W-os motort használna, mert annak 0,35 körül van az alapnyomatéka!
Tibor45 ezzel szemben azt mondja, hogy egy 20W-os motorból 300-as fordulaton nyugodtan ki lehet venni az alapnyomatékánál nagyobb forgatónyomatékot is!!! Magasabb fordulatszámon meg úgysem kell 0,32Nm!!! "


"De persze nem erről folyik a vita, hanem hogy ki, mit, hol rontott el! "

Nem az első eset, hogy kellő alapossággal oldasz meg a fórumon keletkező vitákat. Az én emlékezetemben ilyen volt a Mach esetleges lépéstévesztésének a tisztázása. Számomra meggyőző volt a léptecsek pontosságának a méréses ellenőrzése, vagy a Mach csillagtesztre való alkalmazhatósága.
És most szintén jó úton haladsz, hogy ismét elfogadjam megalapozott álláspontodat az itt zajló sárdagasztásban.

Előzmény: psychobilly, 2009-12-05 22:57:00 [9957]

Mekkora tápfeszültségről jár a géped?

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-05 22:26:00 [9956]

Nekem van egy tippem, ~2,4kW a forgácsoláshoz szükséges teljesítmény (nem a motorteljesítmény)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-05 21:54:00 [9951]

"Majd jó lesz valamire" alapon hever a sufniban 2db 500N-os és 2db 250N-os gázrugó...
Gyorsan felszereltük a tesztpadra, lássuk mit is csinál az az 1000N! Hát mit mondjak, a 10mm-es alulemez hajlott rendesen!! Még az egy darab 250N-os is soknak tűnik nekem forgácsolásnak nem még 1000N!! De hát mindegy a feladat 1000N volt
Hogy mennyire pontosak ezek a gázrugók nem tudom, ha minden igaz 1983-ban készültek, a jó öreg Ikarus buszokból maradt ránk
A tesztpadról annyit kell tudni, hogy egy 600mm-es 16x5-ös orsó van benne, 1:2-es lassító áttétel és egy 100W-os AC szervó.
Namost a szervónak van egy olyan lehetősége, hogy kiírja nekem a motor pillanatnyi terhelését %-ban az alapnyomatékhoz viszonyítva. A szoftverével meg szép kis grafikont is lehet rajzolni belőle.
A cél ugye a 600mm/perc volt 10ms-os gyorsítással.
600mm/perc-es sebességgel 500N terhelés mellett 90% volt az átlag terhelés ami kb 0,288Nm.
600mm/perc-es sebességgel 1000N terhelés mellett 170% volt az átlag terhelés ami kb 0,544Nm.

Az elmélettől ezek azért jócskán eltérnek, hogy ennek most konkrétan mi az oka azt nem tudom…
Még rengeteg mérést el kéne végezni, de jelenleg nincs rá időm, szóval se fényképek se videó semmi nem lesz egy darabig!!!
Ha még mindig aktuális a téma,ha lesz rá időm végre, és megjöttek a 30W-os szervók akkor szerintem még visszatérünk rá


Mellesleg Tibor45 és Péter vitájához:
Szerintem egyikőtök sem rontotta el a számítást, hisz mindkettőtöknek ugyan az jött ki:
Péter a Nm oldalról közelítette meg, és kijött neki, hogy 0,32Nm kell hozzá ami ugye 10W 300-as fordulaton,
és Tibor45-nek is ugyan ez jött ki csak a Watt-ok felől megközelítve!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Szóval senki nem rontott el semmit, a különbség ott van hogy ki milyen motort rakna ide:

Péter szerint az alapnyomatékból kell kiindulni és nem szabad azt túllépni tehát Ő 100W-os motort használna, mert annak 0,35 körül van az alapnyomatéka!

Tibor45 ezzel szemben azt mondja, hogy egy 20W-os motorból 300-as fordulaton nyugodtan ki lehet venni az alapnyomatékánál nagyobb forgatónyomatékot is!!!
Magasabb fordulatszámon meg úgysem kell 0,32Nm!!!
De persze nem erről folyik a vita, hanem hogy ki, mit, hol rontott el!

További szép estét!

Beteszem még egyszer a gépemre a számításaimat, hogy ne legyen "félreértés" azaz tudd műszaki-mérnöki módon megcáfolni: (egy hobbystát:)

"Köszönet H.Józinak a #9863-ben tett "felfedezésért" dologért! Azaz a MotorSpec.txt-ben átírni az adatokat... ready

Számolás a jelenlegi gépemre: (VP CNC1)
Behelyettesítettem az adatokat a rajta lévő Bautz642-es motorral...(alap és csúcsnyom és inercia...)

Amit megadtam a szoftverben, mint elvárást ettől a mechanikától és motortól egy direkt hajtásban:

Erőszükséglet: 500N (azaz 50kp tolóerő)
Sebesség: 12méter/perc azaz 200mm/sec.
Áttétel: 1 azaz direkt hajtás
Mechanikai veszteségek: 0.9 azaz 10%...
Mozgatott tömeg: 30Kg
Súrlódási veszteségek 0,2 azaz 20% megy erre... (280W-os motorból = 56w van súrlódásra ami kicsit több mint a valóság)
Golyósorsó teljes hossz: 0.5méter (500mm)
Golyósorsó átmérő: 0.02m (20mm)
Golyósorsó emelkedés: 0.005m (5mm)
Golyósorsó tömeg: 7800Kg/m3 (acél)

Kupplung: 40x30mm-es 10mm-es furattal és alu. (egy Rotex van rajta és ekkora - alu...)

Gyorsulás: 30msec alatt
Lassulás: 30ms alatt
Munkaút: 320mm és ezt 1.63mp alatt kell megtennie.
(ez a része elég fordított gondolkodású a proginak de mindegy...biztos a cél vezérli a motor választást a profiknak)

Nyomaték oldalról nézve a számítást az alapnyomaték majdnem passzol 0,72N-es a motor és a szükséglet csak 0.49Nm...
A csúcsnyomaték szükséglet mindössze: 2,45Nm pedig a motor 5,6Nm-is tudna...tehát a vezérlőtől kevesebb áram is már megfelel.
Ez jól jön a vezérlő max. áramának a meghatározásakor!!!

Pontosítsuk erre a motorra és hajtásra számításra:
A motor 0,13Nm/A-es adattal rendelkezik azaz a 2,45Nm-hez a vezérlőtől 18.85A szükséges.
Tehát a Gecko G340 a 20A-es max. tudásával is pont megfelelő azaz kiszolgálja a hajtás maximális nyomatékigényét.

Persze szépen lehet variálni az adatokat a progiban...
Játszadozni a terheléssel, gyorsítási elvárásokkal, áttétel változtatásokkal
(áttételnél a szíjkerekek méretét és anyagát kell csak megadni... stb. a többit a prog számolja. (interciát is)

Persze lehet mondani, hogy ugyan már minek ez a nagy teljesítményű "280W-os" motor neked?
De látható, egy ilyen "teljesítményű" motor kell hogy tudja ezt az alapnyomatékot.
Azaz saját magát is kell gyorsítani (forgórészt)... (villanyszámla persze magasabb - mennyi is egy Kw/h villany ára?
De pazarló mivoltomra és mentségemre teljes terheléssel, sebességgel nem használom folyamatosan...:)

De nem kellett áttétel csinálnom!!!
Ezért van/lett jó sebesség és maradt erő, teljesítmény a maráshoz, ill. gyorsításhoz.
Nem kellett kompromisszumot kötnöm a szükséges erő igény miatt a sebesség rovására. (a gyorsítási érték is oké = többet a mechanika sajnos nem bír ki)

Ezeket az értékeket bírja folyamatosan a gyakorlati tesztek alapján a 30Kg-os mozgatott tömeggel:
200mm/secre 30ms alatt (ez az érték van a számításban is)
100mm/secre 15ms alatt
50mm/secre 7,5ms alatt
25mm/secre 3,75ms alatt
10mm/secre 1,5ms alatt
Ezek nem rossz adatok... szerintem.

Sőt ha még kellene sebesség a mostani 200mm/sec felett az is menne...
Azaz a példában csak max. 2400rpm-el forog a motor! (lehet pl. 3000rpm-el is... és akkor 250mm=/sec lenne a végsebesség...)

A másik szempont, hogy ilyen motort tudtam csak venni... sajnos nem a "boltban" hanem a bolhapiacon
De mint látható... kb. jól van méretezve a gépem...



Hogy melyik gépről van szó?... aki nem tudná itt vannak a képek és videók, teszt videók róla...

A képen még a 400W-os SanyoDenki motor van (rövid ideig volt rajta)
"Belém dumálta Valaki"(!) hogy direkt hajtáshoz kicsi lesz a gépemhez a Bautz642 ... én hüle meg elhittem ezt Valakinek... ezért is jó tudni számolni megtanulni!
De a tesztvideók is a Bautz642-es motorral voltak/vannak..."

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-05 22:21:00 [9954]

Elvitte a cica!
Nyertem?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-05 22:21:00 [9954]

De hova tűnt 400-10=390W? A helyes megfejtők közt VP ingyen osztogat 400W-os DC-AC szervomotorokat a szekrényéből!:))

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-05 22:03:00 [9952]

Ha ezen "túl leszünk"... számolhatjuk a függőleges mozgást is... az is érdekes... a gravitáció miatt...

Ez sem egyszerű a Rockwell progi nékül...
(függőleges mozgás)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-05 21:54:00 [9951]

Tibor.
Tudom enélkül is lehet számolni... de olyan "vad" és összetett képletek vannak, hogy megérthető, hogy te kb. egy nagyságrendet hibáztál...
Ezt el lehetne kerülnöd a jövőben... ezért biztatlak a program megismerésében... haladj a korral... ez van... Ilyen ez "csicsa" mai világ
Ezen felüli "nyereség", hogy nagyon-nagyon gyorsan lehet változtatni a kívánalmakat... azaz egy meglévő motorhoz a legjobbat kialakítani...

Beteszem a képleteket, hogy mindenki lássa, hogy ez nem egyszerű... azaz a hiba lehetőség nem kicsi. sok-sok tíz hatványa...
(vizszintes mozgás)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-05 21:54:00 [9951]

"Tölts le ezt a Rockwell méretezési progit.. hatékonyabb leszel vele..."

Nekem ez nem kell, nem számol orsó kihajlással, így akár 5 mm-es átmérőjű orsót és 10000 N erőt is elfogad. De Te milyen hatékony a leszel, amikor kiszámolja Neked amit már én enélkül is megtettem régen, hogy 400mm/s nál és 60 ms időnél hány KW csak a gyorsítási teljesítmény igényed a semmi hasznos munka ellenében!:))))))))))
Legközelebb valószínűleg csak akkor írok neked, ha látom a videóidat, vagy a kiszámolt forgácsolási teljesítményt.
Ahogy Svejk is írja, a "sültgalambot" totálisan ne csak tőlem várjátok....:))) Tehát dolgozz Petikém a házifeladaton, vagy legalább saccolj!:)))

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-05 21:31:00 [9950]

Megint csalódást okoztál...

Azt hittem/reméltem, hogy a gépemre a szervóhajtási/méretezési számolásom-on (#9910) akarsz/fogsz "egy jó fogást" találni...

Ahogy én tettem a te elszámolásoddal...(pdf) ... Viszonoznod kellene amit én tettem veled - megérdemelném!!!

Hajrá számolj! Vagy az enyémen találj fogást vagy a te elszámolásodra adjál magyarázatot...

Aztán majd ezután a másik topikban tartunk forgácsolási ismeretekben számításokat... de ez még mindig a szervó topik... tudod ugye ?

Tudom, hogy el akarod terelni a dolgot... meg is értem.... ami neked 2 nap az nekem a progival pár perc számolás... egyszerű, nagyszerű és nem utolsó sorban hibátlan

Tölts le ezt a Rockwell méretezési progit.. hatékonyabb leszel vele... Neked még jobban menne.. "sajnos" mérnököknek csinálták... nem hobbystáknak

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-05 21:20:00 [9949]

"6. Nem értem azt a "P-s" szervó hajtástechnikai kérdésedet.
Igy nem tudom neked kiszámolni."
Mit nem értesz? Akkor te mit csinálsz itt két éve szervó ügyben?:))))))
Van egy marási, forgácsolási példa konkrét adatokkal, amit leírtam.
Ehhez kell egy megfelelő teljesítményű marómotor, vagy neked nincs
marómotorod, úgy forgácsolsz?:) Miért akkora van rajta, nem érdekel,
csak a hasadra ütöttél?
Azaz a NULLADIK LÉPÉS a forgácsolás teljesítmény igényének
a meghatározása. Ugyanis ebből származik majd az előtolás irányú
erő, amivel dolga lesz a szervónak. Ugye milyen logikus ez idáig?
Tehát mennyi is az annyi? Saccolni sem tudsz?
És a videók? Van cnccéd, méghozzá levegőszántó világbajnok, nem?
Itt még nagyon kevesen láttak ilyen forgácsolást,
muti már meg nekünk, ja és mint tudjuk neked a 10 mm/s előtolás
az semmi, a Hobbysta sokkal többet akar... Hajrá. Annyira kíváncsiak
vagyunk már erre!!! Ha nagy nehezen be tudtál fogni egy 20-as marót
cncédbe, azért óvatos légy már 3-4 mm/s-nál is, amikor forgácsolod azt
az acélt!:)))) A géped és saját testi épségedre is nagyon vigyázz
videózás közben, tudod egy ilyen A50 acél marás nem alukapirgálás
1.6-os maróval.:)))

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-05 13:43:00 [9919]

nem kérdeztem, csak olvastam!!!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-05 20:49:00 [9947]

Engem még nem kérdeztél, mások meg már biztos elláttak megfelelő átalakítási tanácsokkal.
Sok sikert kívánok hozzá!

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-05 20:37:00 [9945]

Jó a szervó... sajnos itt volt/van nagy "el-ijesztés" de bármelyik leveri a léptetőt... és egyszerű... itt csak a hüleségekről azaz a nyalánkságokról folyik diskura

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-05 20:37:00 [9945]

Számokat nem mondok hasraütésszerüen, és főleg nem írok le.
Fordulatszámot és időt sem mértem így hülyeség lenne bármit is mondani, de most már engem is érdekel, úgyhogy videózok és mérek.
HBM 45-ös maró frekiváltó 1100W.
Átolvastam az egész topikot azóta vagyok gondban a cnc átalakítással.
Itt minden kérdésemre megkapom a választ, legalább 4 teljesen eltérő változatban.
Jelenleg ott tartok, hogy a golyósorsók, ellensúly, és a mérőlécek felszerelése után rendelek egy kipróbált komplett szettet innen:http://www.machmotion.com/
Léptető, vagy szervó???????

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-05 20:16:00 [9942]

Tök mindegy, forgácsolunk... Remekül alakul a helyes megoldás: bármi szorozva bármivel. Mértékegysége (sacc/kb). )

Előzmény: D.Laci, 2009-12-05 20:22:00 [9943]

Ha jól értem akkor nem CNC-ről van szó, ergó a moci nincs szervó körben azaz... mármi lehet.
Kitudja mennyi naftát szív magába hogy tudjon menni, kitudja mennyit esik a fordulatszáma...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-05 20:16:00 [9942]

Nekem az jó hír, hogy egy ablakemelő motorral
forgácsoltál, szegény Varsányinak viszont újabb katasztrófa.:)) Mintha ilyesmikről pofáznék itten, hogy 10 W előtolási teljesímény ez mit is tud a gyakorlatban.
Ezért írtam egy minta példát, a #9858-ban, azt olvastad? Mekkora a marómotorod teljesítménye?
Mondjuk az meglep, hogy 20 év forgácsolási gyakorlatod van, de nem tudsz egy számszerű értéket egyből lökni egy előtolási sebességre, ehhez neked ilyen izé 10 mm-es osztások kellenek.:) Azt meg remélem belátod, ettől függ a teljesítmény...., és tényleg 0 és + végtelen között akármi is lehet.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-05 20:05:00 [9941]

Holnap felteszek egy videót, de elötte 10mm-ként bejelölgetem az anyagot, így egy stopperrel kiszámolhatod.

Próbálgattam a hulladékból összerakott előtolómotor teljesítményét, bocsi, hogy nem mértem, de mindkét kezemmel fogtam a vezetéket, mert nem csak előtolást számolni, hanem forrasztani is lusta vagyok, de 20 év gyakorlat után eltudom dönteni, hogy jó, vagy nem

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-05 19:45:00 [9939]

Aki körmarással mutatja be a gépe képességeit, az mind huncut. Mert ahhoz nem kell dinamika. Ez a gép egy lusta dög. Ettől egy lövegtoronynak gyorsabbnak kell lennie.
1:10 nél Körmarásnál 60mm/sec? Mikor? Mindkét axis folyamatosan változtatja a sebességét nem? Kit néz ez madárnak? Azt mutatná inkább meg, hogy mekkora távon belül gyorsul 60mm/sec-re és mekkora távon belül áll meg. Azt bezzeg nem mutogatja, mert arra nem büszke. Azt meg sem kérdezem, hogy egy percnyi folyamatosan váltogatott maximális gyorsítás-lassítás mennyi elektromos munkát emészt fel.
1:58-nál füllel hallom a gyorsítási-lassítási rámpát. Régen rossz.
Persze azért ez is használható, gondolom el is adnak belőle párat.
Ez a videó engem egyedül a visszaállási pontosságról győzött meg.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-05 19:10:00 [9935]

Na jellemző....:) Akkor vedd úgy, hogy semmit nem
mondtál, mert a 0 és végtelen közötti
forgácsolási teljesítményről itt mindenki tud mesélni (van egy főmesélőnk is 3 éve), csak akkor van k.rva nagy baj, meg csend, amikor
egy rohadt, reális, nagyjából pontos értéket kellene kinyögni, vagy kiszámolni.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-05 19:37:00 [9938]

Az előtolást nem tudom, alu

Milyen előtolási sebeséggel? Milyen anyagban
megy ez neked vígan?

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-05 19:13:00 [9936]

A videón látottakat már megcsináltam, egy ablakemelő motorral és egész szépen működik
(sandvic 80-as 6lapkás maró 900-as fordulat 50mm szélességben 5mm-es fogásmélységgel még vígan megy)

Előzmény: Szalai György, 2009-12-05 19:01:00 [9933]

Na azért Kami változaban nem rossz a dolog... Igaz csak léptetős

Előzmény: Szalai György, 2009-12-05 19:01:00 [9933]

gyanús volt a nagyon vastag vezeték (3mm)

Előzmény: svejk, 2009-12-05 18:55:00 [9932]

A CNC-be sok minden belefér.
Ha ez a HMB45 akkor ebből nem lesz villámgyors 3D CNC marógép.
Ahhoz nagyok a mozgó tömegei, és kottyanásai. Attól még lehet rá motorokat szerelni és számítógépről vezérelni. Ez a motor arra szerintem tökéletesen alkalmas. Csak a villanyszámla lesz hosszabb.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-05 18:45:00 [9930]

Felejtsd el...
Ránézésre soros motor(vastag állórésztekercselés)
A +0+ kivezetés pedig hogy könnyebb legyen az irányváltás, két tekercs van benne.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-05 17:39:00 [9921]

Holnap átmosom a csapágyakat mert a benne lévő zsir már porzik.

122-es löveg tölténytovábbító motorja 20 éve még gyártották.
Cnc vezérléshez felejtős???

Előzmény: Szalai György, 2009-12-05 18:36:00 [9927]