Szia otako!
Légyszives ne általánositsál!Nem mindenki szarja le nagy ivben!
Sasi mester azt is leirta"Ha így is szorulást tapasztalsz, görbe az orsód, egyengetni kell."
Teheted Te 8csucs közé is attol még görbe marad,ha nemegyengeted ki!

Előzmény: otako, 2012-04-07 11:56:00 [227]

Sajnos ebben a szakmában is van egy csomó "hályog kovács". Lusták elővenni az órát, nem tökölődnek még azzal sem, hogy a tokmányuk pontosan fent legyen. No a többit meg, ahogy Sasi mestert is írta, hogy is kéne csinálni, leszarják nagy ívben.

Előzmény: Szám Attila, 2012-04-07 11:30:00 [225]

Nem szokták tudni. Befogják símán a tokmányba és mehet. Megnézi, hogy nem üt e a vége amit esztergált és kész. de mitől is ütne, ha most csinálta? viszont az egytengelyűségről nem is hallott.
Én mikor mondtam, hogy hogy is kéne megcsinálni, majdhogynem hülyének nézett. Nem szeretik , ha kioktaják őket.

Előzmény: Szám Attila, 2012-04-07 11:30:00 [225]

Gondolom ezt egy esztergályosnak illik tudni.
A Z orsót visszavittem neki, hogy nézze meg mi lehet.
Az egyik vége gyári, úgyhogy csak ott lehet a hiba ahol ő dolgozott.
Kiváncsi vagyok mi lesz belőle.

Előzmény: sasi, 2012-04-06 22:17:00 [224]

Vállas, hasított perselyben lehet az ilyen hosszú orsót esztergálni (futáspontosság). A főorsó külső végébe egy jól illeszkedő műanyag persellyel kell rögzíteni a golyósorsót.
Ha így is szorulást tapasztalsz, görbe az orsód, egyengetni kell.

Előzmény: Szám Attila, 2012-04-06 21:58:00 [223]

Szerintetek golyósorsó végmegmunkálását csak úgy lehet jóra megcsinálni, ha 2 csúcs között készül?

Azért kérdezem, mert a Z orsómat tegnap építettem ( volna ) be, és ha rögzítem a 2 végén a csapágyházakat, akkor minden körnél megszorul amikor forgatom. A szabadoldal lett rövidebbre vágva és visszatéve a sima csapágy. Most ha forgatom az asztalon az orsót, akkor a csapágyház szemmel láthatóan úgy mozog, mint a bringa kereke amikor nyolcas van benne.

Ma megnéztem az egyik X orsót is. Ezt másik esztergályos csinálta, de itt is imbolyog a csapágyház már az asztalon tekergetve is. Az a baj, hogy egyiküknek sem fér bele az 1200 hosszú orsó 2 csúcs közé.

Köszönöm!

Előzmény: atideath, 2012-04-02 00:47:00 [220]

Megoldjuk, csak egy kis türelmet kérek!

Előzmény: Martin, 2012-04-01 19:43:00 [218]

Boldog születésnapot barátom! Látom sikert aratott újfent a habvágó géped .

Válaszodat előre is köszönöm

Hello Attila

Láttam a képedet a talákozón(Habvágó) Nagyon tetszik a géped ha kérhetnék róla több a fotót vagy esetleg eggy videót vágás közbe.Mert megmondom neked őszintén én is ilyesmit szeretnék építeni.E-mail címem makk18@freemail.hu

Igen. Király! Ez meglepően gyorsan ment eddig.

Előzmény: szokes, 2012-03-05 20:53:00 [216]

:)

aszem te írtál anno erről

Már kíváncsian várom azt amikor megmozdul majd.
Természetesen a tápfesz maximálisan ki lesz használva ( 38V-t ad).
A mechanika olyan könnyen jár, hogy egy ujjal el lehet tologatni.

Előzmény: svejk, 2012-03-04 09:48:00 [212]

Én már akkor örömömben földhöz verném a seggem ha a G0 és G1 meg lenne különböztetve a Motor Tuningban.
A Varsányi által használt német szoftver is tudja a start-stop frekit és az S alakú rámpákat.

Előzmény: keri, 2012-03-04 10:25:00 [213]

Igen, legalább 2 töréspont kellene a gyorsítási rámpába.
Ugye az induláskor van egy nagyon keskeny tartomány ahol 1 lépés idő alatt fel tud gyorsulni adott sebességre.
Aztán jön az egyenletes nyomaték szakasz ahol lehet lineáris a gyorsulási rámpa.
A végén meg a letörési szakaszban egy enyhébb rámpával még tovább lehetne gyorsítani.

A MACH semmit nem használ ki ezekből a lehetőségekből, de az EMC2-re azt mondták tudja.

Előzmény: svejk, 2012-03-04 09:48:00 [212]

Természetesen ki kell használni a motort és 35 V-ról járatni.
Ekkor 1000-es fordulaton van még több mint 0,5Nm, ez 1:3,33-al áttételezve az orsón 1,5Nm.
ha nem szorul a mechanika és jó a gyorsulási rámpa akkor menni fog.
Ez fölött reménykedni is kár, nem véletlen vége a grafikonnak is.

És itt lenne értelme a #209-ben írottaknak.

Előzmény: keri, 2012-03-04 08:39:00 [211]

őőő, azért áttétellel én nem hiszem hogy menne annyit. Én 300-as csúcsfordulatra számoltam mert az adatlap alapján annyit tuti bírni fog, de úgy sem lassú.

Persze igaza van Svejknek is. Szinte biztos hogy tud ennél gyorsabbat is, főleg ha nem 24V-ról hajtod hanem nagyobb feszültségről.

Előzmény: Szám Attila, 2012-03-03 21:56:00 [210]

12m/perc ?? Az nagyon jónak hangzik.( Főleg, hogy a régi gépem csak 1600-ra volt képes Y-ban és 2400-ra X-ben).
Remélem, hogy tényleg ilyen jók ezek a motorok. Már nagyon várom, hogy megmozduljon, de ahogy haladok ez még hónapok kérdése.
Ma egész nap amit sikerült összehozni az a Z motortartó. Persze azért tartott sokáig, mert nem akartam megint gyártatni ( ez az alkatrész ugyanis nem befolyásolja a pontosságot ) így a 10-es aluból flex-fúró-reszelő hármassal alakítottam ki az alkatrészt.
Jövő héten ki kell találnom valami felfogatást az Y motorra, de az már nehezebb dió lesz.

Előzmény: svejk, 2012-03-03 20:07:00 [205]

Ez miatt a fránya Mach miatt komprumisszumot kell mindig kötni.
pedig már maga a léptető motor karakterisztikája is sugallja hogy nagyon szét kellene választani a G0 és G1 mozgásokat a gyorsítás terén a mozgásvezérlőnek.
G1-ben limitálni kellene a sebességet de ehhez nagy gyorsítás párosulna, míg G0-ban szárnyalhatna, csak lapos legyen a hozzá tartozó gyorsulási rámpa.

Előzmény: keri, 2012-03-03 20:39:00 [207]

Ezen mondjuk én is csodálkozok. A görbe eléggé idealizált, de 3 fázisú motortól én is nagyobb fordulatot várnék. LEgalább is nekem az 5 fázisú iszonyat fordulatot bír.

Előzmény: svejk, 2012-03-03 19:56:00 [204]

Annyira kicsi a motor nyomatékához képest az orsó J és mozgatott tömeg, hogy tényleg nincs jelentősége az áttételezésnek, lényegében a szükséges felbontás és a végsebesség közötti kompromisszum, ami dönteni fog itt.

A számolással nem lehet megmondani a frankót, mindig függ az alkalmazástól hogy mi az optimális, szóval belefér az is amit te gondolkodsz hangosan Én a dinamikára számoltam és ahhoz nem szükséges áttétel. Te a felbontásra és végsebességre, oda meg elfér az áttétel.

Erre mondtam, hogy olyan ez a motor, hogy akármit csinál nem tud mellé lőni :D

Előzmény: svejk, 2012-03-03 20:07:00 [205]

Csapágyat esztergával illesztünk, azzal sem egyszerű.
Minden másra ott a Mastercard...ja nem, a mikrolépés

Előzmény: svejk, 2012-03-03 19:44:00 [203]

Jónak tűnik, ez az 1:3,33.
Ha 1000-ben maximálod a motor fordulatát lesz egy jó értékű 12m/perces gyorsjáratod. Persze majd a gyorsítási görbe fog meghatározni sok mindent.
2400 mm/perces megmunkálásig pedig a motorod még a maximumon jár, ez a magmunkálási sebesség általában elég marási feladatokhoz.

Tudom Ti már kiszámoltátok, csak hangosan gondolkodom...:)

Előzmény: Szám Attila, 2012-03-03 17:48:00 [195]

Inkább azt mondanám eszméletlen jó az adatlap.
Lerajzolják fehéren-feketén, hogy 200 1/percig van 3,5 Nm-es nyomaték, utána hirtelen elkezd esni, 400-as fordulaton már 2 Nm sincs 600-nél meg alig haladja meg az 1 Nm-t.
Mekkora munkaterületű is lesz a gép?

Előzmény: keri, 2012-03-03 15:06:00 [188]

Azért 0,05 mm-es elméleti pontossággal nem lehet csapágyat illeszteni mondjuk aluba, mint ahogy sokan készítettek már ilyenekről videót, pl. a soproni "csapat".
Persze a váz nyeklik, enged sokat, de amikor az utolsó simító fogást marják akkor már alig van vázra ható erő.

Előzmény: keri, 2012-03-03 19:03:00 [201]

Sött ha 400 ( féllépést )használ és 4:1-et akkor máris 0,025mm-en van ( persze ez elméleti felbontás ) .

Előzmény: keri, 2012-03-03 19:03:00 [201]

Egyetértek. A én is azon a véleményen vagyok, hogy a pozícionállási pontosságot fél lépésben kell megoldani, a mikrosztepp csak az egyenletesebb hajtás, és simább felületek érdekében. De 5század mm elég szerintem. Ennél nagyobb hibát visz be a váz.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-03-03 18:54:00 [200]

Lényeges lenne az is hogy mechanikusan nyerjünk felbontást és minél kevesebb mikrosteppet keljen alkalmazni .

Előzmény: keri, 2012-03-03 18:29:00 [196]

Figyelj arra is hogy nem biztos hogy a nagyobb sebességgel hamarabb végzel .
Egy relief készitésnél tudod hogy a dinamika a lényeg .Mivel rövid mozgások vannak ( Z mozgás ) viszonylag igy idöben nem tul jelentös mondjuk egy 30mm-es le fel mozgásnál hogy azt 5000mm/min-el vagy 2500mm/min-el csinálja de ha szimulálsz egy reliefet és azt 5000mm/min és mondjuk 1000-es gyorsitással vagy a másik 2500mm/min és 2000-es gyorsitással csinálod akkor szinte bizos vagyok benne hogy az utobbi hamarabb végez egy relieffel .
Egy rosszul megválasztott gyorsulás akár 3 szorosára is emelheti az amugysem rövid munkaidöt ( itt föleg a relief készitésnél jön elö ez a difi ) .

Előzmény: Szám Attila, 2012-03-03 16:35:00 [192]

Nem ismerem ezeket a léptetöket de én 1,7Nm es léptetövel fogasléccel (2/1 áttétel, 1 kör kb 50mm ) szintén 12m sebeséggel már volt 17m/sec^2 de nem is ez volt a baj hanem az hogy ekkora sebességnél sosem sikerült pontosan megállitani a hidat , a léptetö nem birta helyben tartani igy a gyorsitást vissza vettem 4000-re és akkor már stabil volt a megállás ( hid sulya kb 20kg volt ) .

Előzmény: keri, 2012-03-03 18:29:00 [196]

Ennek még utána kell számolnom, de nem most.

Előzmény: keri, 2012-03-03 18:29:00 [196]

Elég hihetetlen eredmény jött ki...lehet hogy elszámoltam valamit.

23m/sec^2 gyorsul áttételezés nélkül kb 12m/min-re azaz 0,2m/sec-re vagyis 0,1 másodperc alatt éri el a végsebességet.

Ez alapján nem kell áttétel, vagy max 1/2-es.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-03-03 15:26:00 [189]

Megmértem, elfér a 60 fogas tárcsa ( ha egy csavart máshova teszek), tehát ami megvalósítható az 1:3,33 áttétel lesz az Y-hoz.

Köszönöm a mai segítségeteket!

Mennyivel egyszerűbb lett volna, ha lenne egy marógépem

Közben faragom a Z motortartót, hamarosan képek....

Az a gond, hogy jelenleg ami legnagyobb kerék elfér az a 48 fogas amit 18-as hajtana, azaz 1:2,66-hoz tudom összehozni. Esetleg a 60 fogas még talán elfér, de ez már necces. Így is csak 1:3,33 áttételem lenne.

A Z-t szerintem 1:1-ben fogom hajtani, mert ott nem árt ha van sebesség és az 5-ös orsó miatt elég lesz a felbontás.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-03-03 15:26:00 [189]

Amit vízszintesen kell mozgatni az kb.: 25kg.
Az orsó 25-ös átmérő és 40-es emelkedés.

Előzmény: keri, 2012-03-03 15:06:00 [188]

Azt még érdekes lenne tudni, hogy mekkora a maximális gyorsulás amit érdemes kihozni egy gépből, mert pl. LZ-nek szétverte volna a mechanikát, olyan gyorsítást produkált a gép ennél kisebb motorokkal.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-03-03 15:26:00 [189]

Szia

Elég érdekes a nyomaték görbélye de áttételezve jo lesz .4:1 már igen jo dinamikát adna és még van sebesség is ( ide 8-10m/min lenne a minimum az X - Y tengelyekre ) a Z nél elég lesz a 18/36 os páros mert nem marad sebesség , igy is max 2500 körül lenne ami már nem igazán látványos de még jol használhato .

Előzmény: Szám Attila, 2012-03-03 13:11:00 [185]

Eszméletlen ez a motor.
Nem tudsz olyan pocsék méretezést csinálni amit ne hajtana meg

Orsó méreteit és a mozgatott tömeg súlyát hozzávetőlegesen meg tudnád mondani?

Előzmény: Szám Attila, 2012-03-03 14:51:00 [187]

És így?
pdf

Előzmény: keri, 2012-03-03 14:13:00 [186]

FTP-t nem érek el a melóhelyemről, majd otthon megnézem neked.

A motor adatlapja

Nem csak fát szeretnék, vagyis elsősorban nem fát szeretnék megmunkálni. Elsődleges a gravírozás, aztán az alu marás lenne.

A motor típusa Berger Lahr Vrdm3910/50 LHAOO

Előzmény: keri, 2012-03-03 12:30:00 [183]

Ha neked elég a 0,1mm beállási pontosság akkor jó. Egy fa megmunkálásnál szerintem elég, a mikrolépéssel meg el lehet azt érni, hogy ne legyen lépcsőzetes a felület.

Viszont a gép dinamikáját valószínűleg javítaná a további áttételezés.

3fázis és 3,7Nm hát ebből nem derül ki a motor karakterisztika de elég erős hogy különösebb méretezés nélkül se legyen gondod vele :D

Előzmény: Szám Attila, 2012-03-03 11:59:00 [181]

3 fázisú 3,7 Nm a motor.

Előzmény: keri, 2012-03-03 11:33:00 [180]

Jelenleg van itthon 36 és 18 fogú 5M tárcsám. Így 1:2 áttétellel 0,1mm lesz az egy lépésre jutó felbontás. Ez mikrolépéssel már jó lehet?

Milyenek a motorjaid?
Ugye az áttétel növelésével javul a géped dinamikája, de csökken a végsebesség, illetve ezen a téren azt is figyelembe kell venni, hogy 40mm/200step=0,2mm tehát ha egy 0,05mm pontosságot akarsz akkor minimum 1/4-es áttétel kell.

Ezen felül az Y vonóereje úgy alakul hogy a motor 1Nm-eres nyomatéka 157N erőt fog kifejten az anyán, vagyis alig 15kg-ot.

Valamelyik topikban láttam ilyen hajtás méretező programot, talán Tibor45-nél. Érdemes használni, mert elég sok paraméter van amit egyszerre kell figyelembe venni.

Előzmény: Szám Attila, 2012-03-03 11:10:00 [179]

Azon gondolkodom, hogy mekkora áttételt kellene tennem az Y hajtásra, mivel az orsó 40mm emelkedésű.
A Z orsó 5mm emelkedésű, így gondolom ott az 1:1 is megfelelő.