1,
2,
3,

Előzmény: ebalint, 2010-12-21 09:26:00 [13150]

(Reméltem, hogy ezt az ostoba, nagyképű alakot nem kell már olvasni. Sajnos, csak reméltem....)

Moderálva

az egyik modi

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-21 09:30:00 [13151]

Hagyjuk már ezt az ostoba nyelvészkedést.
Világos és egyértelmű a gépgyártástechnológiának az a felosztása, miszerint létezik két nagy csoport:
1. forgácsolási technológiák: pl. esztergálás, marás, fúrás, fűrészelés,...
2. képlékeny alakító technológiák, ezen belül is hidegen vagy melegen alakítók.
Példák vegyesen: vágás, kivágás, nyújtás, csavarás, hajlítás, mélyhúzás, süllyesztékes kovácsolás, ...
Az meg nevetséges érv, hogy ha egy konyhakést befogsz a szerszámtartóba, akkor vágni is tud az eszterga gép.:)
Ha meg már minden áron valaki a forgácsolás kifejezést nem akaraja használni az esztergán zömében zajló folyamatokra, akkor a vágás helyett sokkal jobban szemléletesebben leíró magyar szavak a hámozás, faragás, vésés, ....

Előzmény: PSoft, 2010-12-21 00:18:00 [13145]

A kereszt él problémája minden csigafúrónál megvan.
Úgy lehet részben kikerülni, hogy „kiköszörülik” a keresztélet.
Ha előfúrunk egy átmérő 20-as fúróval, annak is lesz kereszt éle.
Ha egy huszassal előfúrt furatot bővítünk negyvenre, ott 20 mm lesz a fogásmélység.
Viszont, ha telibe fúrjuk a negyvenet, akkor meg negyven lesz a fogásmélység.

Hogy mit jelent „kiköszörülni” a kereszt élet, azt már nem is írom.
Lenne olyan, aki úgysem értené.

.

Mivel nem gépi egyenletes az előtolásod átlag teljesítményt lehet csak számolni.
A végeredmények:
A telibe fúrás teljesítménye: 4 kW
Előtoló erő: minimum 10 kN
Szegnyereg kézikerék nyomaték igény: minimum 20 Nm
Megjegyzések:
A hagyományos orsó-anya kapcsolat miatt 40% az előtolás hatásfokkal számoltam, de az egész számoláshoz azért van ott a minimum jelző,
mert 38 mm-es mérettartományban végig ideális forgácsolási viszonyokkal számoltam jóindulatúan. Természetesen ez messze nincs így (simán 1.5...2 -es szorzó tényező is lehetséges a gyakorlatban), hiszen a furat középpont közelében "borzalmas" rossz viszonyok mellett folyik a forgácsolás, az egész téma felvetésnek ez volt a lényege.
A fentiek alapján az is látszik, miért kellett pajszerolni a szegnyereg kézikereket, 20 kp erővel tekergetni egy fogantyút bizony egy műszak alatt nagyon fárasztó, de inkább lehetetlen lett volna.
Ezért jó picit számolgatani, szerintem totál megyőzőek és tanulságosak a kapott eredmények.

Előzmény: KoLa, 2010-12-20 23:23:00 [13140]

„Közben azért az is eszembe jutott, mit szól ilyenkor mindehhez az axiális terheléshez a gép főorsócsapágyazása?”

Gratulálok Tibor!
Most, bizony még önmagad is alulmúltad?

Szerinted, „mit szól” hozzá?
Ugyan azt, mint az autó kerékcsapágyai kanyarodáskor.
De hát, tudod, azok fel vannak készítve ezekre a terhelésekre, mint az eszterga csapágyazása a tengely irányú terhelésre.
Tudod Tibor, azokat a gépeket mérnökök tervezték és nem Te.
Ugye, érted?
Meg sem merem kérdezni, hogy láttál Te már esztergát?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-20 23:48:00 [13143]

Úgy van! jó hogy mondod! én a gumirugókat szoktam így levágni présszerszámokhoz, van egy késpenge rácsípve egy késszárra és ezzel vágom méretre!

Előzmény: PSoft, 2010-12-21 00:18:00 [13145]

Nem azt mondom hogy állandóan fúrok 40-el
Az elmúlt 30 évben csak forgócsúcsban kellett csapágyat cserélni a főorsóban nem, csak az ember olyan gyenge és leleményes hogy ilyesmiket kell alkalmaznia! ez egy áttétel amit bír a főorsó is, és a szegnyereg is, és én is, de messze nincs megterhelve vele a gép(E400) csak az ember!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-20 23:48:00 [13143]

"A szakirodalomban leginkább a forgácsolási sebesség és a főforgácsoló erő kifejezés a legelterjedtebb. A vágósebesség is helyes, de ebből még nem következik, hogy a forgácsolást vágásnak nevezzük. A kenyeret szoktuk vágni, szelni. Ezek csak a magyar nyelv szójátékai, olyasmi, ez mint a beton talpfa, stb. Az eszterga szerszámot is nevezik késnek, de nézzél már megy egy konyhakést, meg egy esztergakést...., egészen más, hiába kés-kés."

Ugyan már...
Hogy jön ide a kenyérvágás,meg a betontalpfa?

Már láttam esztergályost,amint teflonból "gyártott" két merev csőszakasz közé harmonikát.
Ha hiszed,ha nem,olyan késsel vágott kívül-belül,ami úgy nézett ki mint egy közönséges "konyhakés".
És mivel a teflon már akkor is kurva drága volt,így hulladék(forgács)mentesen gyártotta a harmonikákat pusztán csak vágással.

De ugyanígy gyártotta a csőkarimákra a teflontömítéseket is.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-20 23:36:00 [13142]

Én már leírtam hogy mi van akkor ha előfúrsz egy kisebb fúróval!
Most leírom hogy mi van ha telibe fúrsz egy nagyobb fúróval , a forgács a teljes élhosszon egyben van , vagyis a nagyobb átmérőn lévő anyagrészek egyben vannak a kisebb átmérőről levágott részekkel ezért létrejön a levágott részben az a csavarodás a forgácsban ami elősegíti a távozását!
Ha előfúrsz akkor sem tudod hamarább kifúrni, nem lehet gyorsabban fúrni mert leégeted a fúrót
Ha pedig egyszer elő fúrsz és mégy egyszer felfúrsz az már dupla idő!
A határ nálam az 50-s fúró mert nincs nagyobb:)))
A technológia 50mm alatt egyszer fúrsz és utána esztergálsz.
Minden forgácsolás - vágás!
A konyhakés az jó példa! mert a vágás az élen történik azon a néhány század mm-n és aztán hogy mi történik az már attól függ hogy milyen szerszámon van ez az él!
Ha a konyhakésen akkor csak elválasztjuk egymástól az anyagot!
Ha egy forgó szerszámon ( ujjmaró) akkor is ez történik csak megszakad a vágás fordulatonként!
Viszont ha egy konyhakést befogsz egy esztergába és megerősíted oldalirányban egy tartószerkezettel(késszár)valamint leleményesen visszafordítod a levágott anyagot egy íves forgácstörővel akkor meg esztergálsz!Na jó ez rossz példa , de gondolj csak egy köszörült rapid késre, éles mint a borotva , aluhoz vagy műanyaghoz pl, még fenőkővel szoktam élezni köszörülés után!
Ha életlen a késed élcsúcs rakódik fel az anyagból és azzal vágod az anyagot! mintha a lemezolló alá két lemezt dugnál egyszerre , az alsót a felső vágja és viszont...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-20 23:36:00 [13142]

Aham...kezd alakulni... a forgatókerékbe köracélt dugdosunk? Na majd holnap számolgatok, miért kellett ilyen "durva" dolgot tenned.:)
Közben azért az is eszembe jutott, mit szól ilyenkor mindehhez az axiális terheléshez a gép főorsócsapágyazása? Gondolom imádja a köracél hosszabbító effektust...:)

Előzmény: KoLa, 2010-12-20 23:23:00 [13140]

A szakirodalomban leginkább a forgácsolási sebesség és a főforgácsoló erő kifejezés a legelterjedtebb. A vágósebesség is helyes, de ebből még nem következik, hogy a forgácsolást vágásnak nevezzük. A kenyeret szoktuk vágni, szelni. Ezek csak a magyar nyelv szójátékai, olyasmi, ez mint a beton talpfa, stb. Az eszterga szerszámot is nevezik késnek, de nézzél már megy egy konyhakést, meg egy esztergakést...., egészen más, hiába kés-kés.
Egy biztos: nulla sebességgel necces vágni és forgácsolni is, és kár elkanyarodni az eredeti felvetésemtől, hogyan lehet 40-es átmérő tartományban optimumom lenni? Mégis akkor mi a határ 100, 200, ... mm, ezeken kellene elgondolkozni.
Netán azon, mi van akkor ha elő is fúrunk...

Előzmény: PSoft, 2010-12-20 23:16:00 [13139]

Ez a Tibor hozzászólására 13138-ra a válasz

Előzmény: KoLa, 2010-12-20 23:23:00 [13140]

Akkor számolj!
a fordulat 200 rpm az átmérő 38 a furatmélység 70 mm, az idő, ha jól emlékszem 2-3 perc de ez változó attól függően hogy hétfő van(kipihent állapot)vagy péntek (egy heti fáradság) ami még biztos az a szegnyereg forgatókerekébe dugott 16-s köracél ami 500mm, a szegnyereg menetemelkedése 5mm
A 38-s fúró keresztéle 2.5mm.

1.9.4. A tárgy anyagának hatása az éltartamra

"A C'v0 nagyságának a meghatározásakor egy adott minőségű anyagot használtak. Ha a megmunkált munkadarab anyaga ettől eltér, akkor a C'v0-lal meghatározott v0 vágási sebesség nagyságát módosítani kell. Erre egy Kmv helyesbítő tényező szolgál, amelynek értékeire táblázatokban találhatók adatok."

IdézetDr. Szabó László: Forgácsolás, hegesztés című írásából.

Vajon Ő honnan vette a "vágási sebesség" kifejezést?

Az írásban még jópár helyen használja a forgácsolással kapcsolatban a "vágási sebesség" ,és a "vágóél" kifejezéseket.

Hát ez az ... Milyen vágás az, amikor forgács is van....
A vágás az, amikor egy szamuráj karddal pl. kettő vágsz egy bambusz nádat. Mintha ott egész más élszögek működnének, mint esztergáláskor.
Egyébként azt mondjad már meg, amikor egész nap telibefúrkálsz acélt 40-es fúróval, azt milyen előtolással és fordulattal teszed? Jó lenne már tudni mégis mekkora P kell ehhez a "laza" KoLa féle fúrkáláshoz.

Előzmény: KoLa, 2010-12-20 22:48:00 [13137]

Az amire Te vágást mondasz, az a lemezollón nyírás, és nincs forgács csak elválasztása az anyagnak egy vonal mentén, ahol létre tudunk hozni akkora erőt hogy az anyag elhasad, mint a lyukasztásnál vagy kivágásnál, a vágóréssel tudjuk beállítani az optimális szakadást az anyagminőséghez, és itt is nagyon széles az intervallum amin belül még működik!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-20 22:38:00 [13133]

Szomorúan látom, erre se született konkrét válasz. Ez van, mennyivel könnyebb poénkodni egyeseknek ...:))

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-20 13:20:00 [13105]

Az előzőt neked írtam.

Előzmény: elektron, 2010-12-20 18:30:00 [13118]

A bal alsó,mintha valami "mesterlemez" lenne.

Fel kéne tenni egy gramofonra,rögtön kiderülne a fazon zenei beállítottsága is.
Vajon mi lehet rajta???
Talán a boci-boci tarka.....

Előzmény: Laslie, 2010-12-20 22:08:00 [13129]

Jaaa, ja Neked a rezet, másnak mást...
Kérdezd már meg tőle, a szerszámra ható erőt mikor és hol nevezik vágóerőnek esztergáláskor?:) Mert ha van vágósebesség, akkor hol a vágóerő kifejezés esztergánál?:)
Lassan kiderül....a lemezvágó gépet meg esztergának kell hívni.:)

Előzmény: Laslie, 2010-12-20 18:04:00 [13117]

Ilyen szarokat ne rakjál fel ide, mert egy látogató aki csak felületesen olvasgat még azt hiszi hogy Te csináltad!
Hogyé adod darabját? kéne vagy nyóc!

Előzmény: Laslie, 2010-12-20 22:08:00 [13129]

A kosztú

Előzmény: Teaway, 2010-12-20 22:13:00 [13130]

Mitű ennyire koszos?:)

Előzmény: Laslie, 2010-12-20 21:32:00 [13124]

Alsó kép.

Bal felső alkatrész. Fúróval akarta sorjázni és beleszaladt neki a fúró.
Jobb alsó alkatrész. Itt már több esze volt és nagyobb fúrót fogott. Szar lett az élletörés.
A másik kettő alkatrészen már nem is próbálkozott az élletöréssel.

Előzmény: KoLa, 2010-12-20 22:03:00 [13128]

Na ez egy igazi rosszesztergályos

Előzmény: Laslie, 2010-12-20 21:32:00 [13124]

Ha mindíg betertanánk a szabályokat csak döcögnénk előre!
Most 'vissza papucsoztam' a hóba a műhelybe, hogy lefotózzam ezt a fúrót!egyszer már próbáltam, de nem az én késtartómba való mert az a 3tonna simán elfordította a késtartót és csak a lélekjelenlét mentette meg a töréstől,( ezek már új lapkák benne )
Az a mérnök aki ezt tervezte biztosan jól kiszámolta a forgácsolási paramétereket! ez egy 36-s fúró mekkora fordulat és előtolás kell neki C45-be?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-20 08:02:00 [13085]

Ejjjj, hát vakok vagytok fórumlakók ???
40-es fúró....

#13055
#13060
#13085
#13086
#13094
#13114

Egy ok, amiért nincsen otthon minden méretben csigafúró.

Sok tízezer ok

No meg, egy átmérő 40 -es fúrót már egy "fekete és kiss" már nem annyira tekerget.

Elrettentő példa egy "esztergályos" tollából.
Érdemes megfigyelni a fazon munkáját ahogy a gyártás során elveszett a részletekben.
Ez 4 "egyforma" darab. (2 nézetben)

Hú! tényleg! micsoda fúrás ment itt ma a negyvenes fúróval:) vissza kell olvasnom előbb

Előzmény: Laslie, 2010-12-20 18:04:00 [13117]

Sok a rizsa nem ártana egy kis produktum is!!!

Már a 40-es fúrónál elakadtam.
Nálam nincs is ilyen, 13-as a legnagyobb. Utána furatkés

Előzmény: Laslie, 2010-12-20 18:04:00 [13117]

Majd visszatérünk erre is, eleve nem egytértelmű, milyen anyagról van szó, totál tömör volt, vagy üreges, stb...
Látod, még 40 mm-es furatról is vita tud lenni, nemhogy 500mm-esről.:) Először ahogyan Kozmaj is javasolta, ezt kellene lezárni.

Előzmény: Robika37, 2010-12-20 20:08:00 [13119]

Kedves Tibor !
Köszönöm a válaszodat.
Azt elárultad hogyan nem készítenéd.
Ha figyelembe vennéd azt, hogy 1984-et írtunk akkor és (bár nem vagyok benne teljesen biztos) nem biztos hogy rendelkezésre állt az a falvastagság. Az az anyagminőség külföldről csak a KGST irányából érkezhetett volna ....
Nem kötözködésképpen (de komolyan) kíváncsi vagyok hogyan kezdenél neki a feladat megoldásának....
Tudom messze járunk az alapkérdéstől meg nem is hobby kategóriás a feladat, de a gondolatok és a logikai felépítése a megoldásnak érdekelne.
Tisztelettel: Robika

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-20 13:31:00 [13107]

Na most kivágtad a rezet !

Előzmény: Laslie, 2010-12-20 18:04:00 [13117]

Másfél napig nem nézek be a fórumra és megint lemaradok egy rakás dologról.

Meg voltam róla győződve, hogy 40-es fúróval telibe fúrni korrekt dolog. Ezek szerint nem.
De hogy az esztergálási művelet nem minősül vágásnak ez már egyenesen őrület.
Kezdhetem az alapoknál megint....

Őőőőő, mi is volt az első órák tananyaga ?
Meg van !!!!
A vágási sebesség....

Akkor most hogy is van ez... ??

Előzmény: KoLa, 2010-12-19 22:37:00 [13060]

A 250 ill. 280 az elforduló átmérőt jelzi az ágy felett mm-ben.

Előzmény: HJózsi, 2010-12-20 15:54:00 [13115]

Szia LoneWolf!
Na, így jártam..., kimerítő választ akartam írni, ezért halogattam ... szóval bocs a késlekedésért!
Ami még ide tartozhat ( a többi megy e-mailben ), az az, hogy ezek a kisebb kategóriás esztergák sem egyformák méretben ( mégha a képeken nagyon hasonlóak is )és ez is számíthat a kiválasztásnál. Esetedben konkrétan a 250x700 vagy 280x700 méret közötti különbségre gondolok.
A 250 x 700 -asnak 135mm az ágy szélessége és kb 140kg,
A 280 x 700 -asnak 180mm az ágy szélessége és kb 190 kg.
A kék-fehérek esetén, amellett, hogy vario kivitelűek, kereszt előtolás is van rajtuk!...
A szakmabeliekkel egyet kell érteni, hogy minél nagyobb tömegű egy gép annál merevebb, ami főleg leszúrásnál érdekes, de természetesen egyéb forgácsolásnál is behatárolja a leválasztható forgács méretet... Nem véletlen, hogy egy ipari használatra tervezett műszerész eszterga E1N, E2N, E3N ... is valahol 600kg-nál kezdődik...
Arra a feladatra amit írtál persze bőven megfelel akár a 250-es akár a 280-as méretű "asztali" PRC esztergák. (Peoples Republic of China ...) A paramétereket, viszont minden modellnél alaposan át kell nézni, hogy azért az árért mit is adnak! ... A többiről megy mail ... talán érdeklődő is van a kis TOS-ra...

Előzmény: LoneWolf, 2010-12-18 17:17:00 [13041]

Urak! Tiszteljük egymás véleményét! Kanyarodjunk vissza a 40 mm átmérőjű fúráshoz.

Ez a 3 kérdés van előttünk:

"1. Mekkora a főforgácsoló teljesítményed?
2. a fúrószerszám melyik pontján van optimális vágósebesség ilyenkor?
3. hogy alakul az éltartam? "

+1 Milyen előnyei vannak a "telibe" fúrásnak esztergán.

A házi feladat megoldásához kell szorzótábla?
Mert ha igen, rám ne számíts!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-20 13:46:00 [13110]

Replay #13110!!!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-20 13:45:00 [13109]

És akkor, megint semmi konkrét?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-20 13:46:00 [13110]

Tudod van az a színvonal, ahova már nem tudok lealacsonyodni még a kedvedért sem...Mellesleg lenne értelmes dolgod... az előbb adtam neked is szorgalmi "házifeladatot". Meglátod, ha azzal foglalkoznál, nem írnál ennyi marhaságot, téveszmét unalmadban, és sokkal szerényebb ember lennél, idétlen poénkodásaid eltűnnének innen velem kapcsolatban.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-20 13:38:00 [13108]

Na látod, Tibor?

Ez vagy Te!
Abból indulsz ki, hogy Kaposvár és a Csepel Művek, még csak nem is hallott arról, hogy létezik cső.
Én, viszont abból indulok ki, hogy a cső volt az első lehetőség, amit számba vettek.
De valamiért elvetették.
Bocsi. Már megint álbölcs voltam.

Szóval.
Az adott problémáról semmit nem tudtál, de már határozott véleményed volt róla.
Az anyósomra emlékeztetsz.
A „mama” volt olyan, hogy helyből tudta, hogy azt a dolgot fordítva kellett volna csinálni.
Gőze nem volt róla, hogy mi is a helyzet.
Egy dolog volt számára biztos.
Az, hogy nem úgy, ahogy más gondolta.
Szólíthatlak ezentúl „mamának”?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-20 13:31:00 [13107]

Tibor!
Ne kerüljük már meg a kerék problémáját.
Legyen már egyszer egy konkrét kérdésre konkrét válasz!
Ne csak mindenféle maszatolás.
A számaidból kiderül, hogy hogyan lenne valami optimális.
A gyakorlatban az is kiderül, hogy optimális ugyan, de úgy, nem lehet kivitelezni.
Akkor, mi van?
Ne csináljunk semmit?
Nyilván, hogy sok minden alapja az elmélet.
De egy elméletileg sütött kenyérrel, még senki nem lakott jól. (Na itt egy álbölcselet a kedvedért)
Mert addig eljutsz, hogy így nem jó.
Akkor lenne ez érdekes, ha azt is tudnád, hogy hogyan.
Na ez nem mindig jön össze nálad.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-20 13:20:00 [13105]

Róbert!
"Te hogyan állnál neki ?"
Egyben biztos lehetsz: nem állnék neki egy 500 mm-es fúróval telibe fúrni.
Abban is biztos lehetsz, ekkora furathoz tartozó fémanyagot nem alakítanék át teljes mennyiségben forgáccsá, csak végszükségben. Már csak azért se, hogy időt, energiát nyerjek.:)

Előzmény: Robika37, 2010-12-20 13:13:00 [13104]

Nem az én intelmem!

Tibor45 az én jó lelkiismeretem mondatja velem.

Előzmény: Teaway, 2010-12-20 12:14:00 [13102]