Ez már nagyon T34-es hozzászólás volt - holnap is olvasd el!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-21 23:31:00 [13301]

"Emberek, azért nem teljesen elhibázott a 0,5-ös előtolás"
Na végre!
Neked is eszedbe jutott, hogy egy átlag fúrónak 2, azaz kettő éle van, valamint még kúpszöge is van, tehát ha 0.5 mm a fordulatonkénti előtolás, akkor 0.5/2*sin(félkúpszög) mm a forgácsvastagság. Látott itt már elő ember ilyen forgácsot, vagy netán sokkal vatagabbat, amit egy korszerű 10-es fúró produkál?

Előzmény: Laslie, 2010-12-21 22:56:00 [13280]

Nagyon szépen köszönöm.
Még egy kérdés.
De ha menetes a szár akkor hogy kapok egyenletes egyenes darabokat?

Holnap majd dobok egy egyszerű rajzot.

Előzmény: FF26, 2010-12-21 23:20:00 [13298]

Igen kb annyi.
De nem egyszerre kell, elkészítenem hanem mindig valamennyit.

LAslie van msn hogy megtudnánk jobban beszélni amit leírtál.
Ha persze nem baj.

Ha én! "szegény" KoLa ezt tudtam volna nem ma dúrom le a Vistát a laptopomról
Alig tudtam ide visszatérni !
Akikel GMail-en állok kapcsolatban üzenem hogy, oda nem tudtam visszajelentkezni, egyelőre, és a freemailre írjanak!
A fúrásról annyit írtatok hogy elolvasni is sok!
A félreköszörült fúró ha áll, és az anyag forog nem megy félre ha központozással kezdjük el és addig a pillanatig amíg beér az anyagba a teljes átmérője a fúrónak, megtámasztjuk a keresztszánból, egy kés helyére befogott négyszögacéllal kézi érintésekkel!
Persze én hagyományos csúcsesztergákban gondolkoztam és főleg az E400-s áll közel hozzám (vagyis én állok közel hozzá) meg az E3N , az EAN1000-s MVE ilyesmi.
Vannak esztergályosok akik ráakasztják a szegnyerget a keresztszánra , de ezt a megoldást sohasem kedveltem mert gépromboló - eleve a szegnyereg csúsztatásával való fúrás abnormális, a gépüket szeretők körében!
A fúrással lehet a legnagyobb teljesítménnyel forgácsot leválasztani furatban, egy csúcsesztergán , a negyvenes fúróval negyven a fogás és a fogásmélység is, két él egyszerre végzi a dolgát egymást kiegyensúlyozva !
Én itthon az EU cnc-met inkább kímélem mint magamat! a 38-as fúrót úgy használom hogy seprűnyéllel forgatom a szegnyereg kerekét, és nagyon szép forgácsok jönnek le!
A seprűnyél az erőhatároló:)))de még nem tört el

Oda inkább egy kis méretű célautomatát tervezz és gyártass, mert "gyagya" leszel mire végzel velük.
Az már komoly darabszám.

Előzmény: FF26, 2010-12-21 23:13:00 [13293]

Az közel 300e darab. Akkor ide már valami komolyabb daraboló technika kellene.

Előzmény: FF26, 2010-12-21 23:13:00 [13293]

Megnéztem a videót, 30mm/s elótolás, 710-es fordulat--> cirka 2,54mm/ford előtolás kerekítve ha jól számoltam.

Előzmény: Laslie, 2010-12-21 23:05:00 [13288]

Szia Evodiron!!
Sokat szeretnék legyártani, ha rájönnék a módszerre. 1000m csőről lenne szó.
Most még nem árulnám el hogy mire kellene. ha nem gond

Ezért írtam a 24-es menetes szárat, mert annak 3-as a menet emelkedése. Csak 1 árokkal mindig arrább rakod a kést.

Előzmény: FF26, 2010-12-21 23:11:00 [13291]

Üdv! Laslie!

Ezt már próbálgattam. a műanyag csőbe belehuztam egy 7-es csövet, és befogtam a fúrógépbe.
Forgatás közben egy szikét tettem a forgó anyagra, néha jó volt meg néha nemis.
Utána gondoltam arra hogy valami fixre kellene készítenem de erre nincs semmi ötletem, meg a késeket akár többet is lehetne egymás mellé tenni hogy több darab lessen egyszerre.

Azt értem, de hány ilyen gyűrűt akarsz gyártani? 10-et vagy 1000-et? Amúgy ez mire kell neked, ha nem titok?

Előzmény: FF26, 2010-12-21 23:03:00 [13286]

Ja és persze úgy vágod el, hogy a vágás alatti részen is ott legyen az a 7-es anyag.
Talán valami 7-es műanyag, vagy fa rúd alkalmasabb lenne, mint egy acél, már a kés éltartóssága miatt gondolom.

Előzmény: Laslie, 2010-12-21 23:03:00 [13287]

Akkor már csak a fordulatonkénti előtolást kell kiszámolni, és van egy viszonyítási alap.
Persze ez csak egy vacak műanyag. (nem acél)

Előzmény: Evodiron, 2010-12-21 23:00:00 [13283]

Ha semmi felszereltséged nincs akkor nehéz dolog.
De próbáld meg a következőt. (sok lesz a veszteséged)
Ledarabolod 60-70mm-es darabokra a csövet
A csőbe bedugsz egy 7-es anyagot, majd befogod pisztolyfúrógépbe. A 7-es anyag nem engedi összeroppanni a csövet.
Fogsz 2db M24-es menetes szárat, ez lesz az "osztókészüléked".
Egymás mellé fekteted a fúrógépet és vele párhuzamosan a 2db menetes cuccot.
Egy éles kést belefektetsz a menetes szár menetárkaiba , ez megvezeti a kést és óvatosan megközelíted a késsel a forgó csövet.
A magasságokat, távolságokat persze be kell lőni, esetleg a kést is át kell egy kicsit köszörülni, hogy épp jó legyen.

Előzmény: FF26, 2010-12-21 22:56:00 [13281]

Szia Evodiron!!
Ez egy hosszú legyártott cső, és 3mm-re.
De tényleg fontos lenne az egyenes vágás.

mondjuk azt még nem próbáltam, de nagyon fontos lenne az egyenletes vágás.

Hány darabra akarod felvágni?

Előzmény: FF26, 2010-12-21 22:56:00 [13281]

Ha jól emlékszem 25mm/s volt ott az előtolás, kiszámoltam anno.

Előzmény: Laslie, 2010-12-21 22:56:00 [13280]

Kenyérszeletelő.

Előzmény: FF26, 2010-12-21 22:56:00 [13281]

Üdvözlök Mindenkit!!
Olyan kérdéssel fordulok hozzátok.
Láttam ezt a sok szép munkát amiket gyártotok ezért bátorkodok hozzátok fordulni.

Tőlem nagyon távol áll az elektronika főleg cnc, meg az esztergálás téma.

Segítség kellene.
Leírom mire lenne szükségem:
NEkem félkemény műanyag csöveket kellene egyenletes 3mm-es darabokra szétvágni.
A cső mérete 9mm kívül 7mm belül.

Tud e nekem valaki segíteni ebben hogyan tudnám ezt megvalósítani.
Esetleg valami egyszerű géppel vagy nemis tudom.
Válaszaitokat előre is köszönöm.

Emberek, azért nem teljesen elhibázott a 0,5-ös előtolás egy csigafúrónál, de ennek komoly feltételei vannak.
1mm feletti előtolás is lehetséges, de a forgácsolandó alapanyag jócskán beleszól a dologba.
A 8xD hosszú fúrás már már betojásra adhat okot ha bele kell robbantani a fúróval az anyagba.
Természetesen csak belső hűtésű szerszám jöhet szóba, qrva magas víznyomással.
A tömör HSS-E fúró az itteni példában meghal.

Talán valami életszerűbb példa jobb lett volna megvitatásra amit többen is hasznukra fordíthatnának.

Van egy fúrás video a könyvtáramban, azt kiszámolhatja valaki kedvtelésből, hogy mekkora előtolással dolgozik a fúró műanyagban.

Elé furcsa elv, de ha gondolod tedd ezt...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-21 22:49:00 [13278]

A következő alapelvet fogom követni.
Ha szerintem valami nem stimmel, megkérdezem, hogy jár-e talikra az illető.
Ha azt mondja, hogy jár, automatikusan igaza van. Nincs több teendő.
Ha azt mondja, hogy nem, megpróbálom kifejteni álláspontomat.

Valaki itt már úgy látom nagyon moderált, lehet le is zárhatná egy pár napra a topicot

"figyelek a másik műszaki gondolataira, megpróbálom megérteni" tablettára"
Szerinted hogy jutottam volna el eddig ha ezt a "tablettát" nem szedném?
A "letojom" csak néha kell, pl. ilyen viták olvasásánál.

Szinte korlátlan mennyiségű hűtővízzel más a helyzet.
De csak ha belülről megy a hűtés, mert olyan gyorsan nem tud kijönni a forgács. Az öt másodperc miatt nagyon kell neki nyomni.
Szóval, teljességgel valószerűtlen az állítása.
Persze, ha jár a talikra…
Akkor azért a fizika is más.

Előzmény: elektron, 2010-12-21 22:35:00 [13274]

Én pont tegnap fúrtam 6-os, 8-assal egy acélba lemezbe, vastagabba, igaz kézzel, de szerintem 300-500-as fordulat volt neki jó kb. No ez persze csak egy primitív amatőr példa, de azért az anyag viselkedésén látszik, hogy mi lenne ha 5-ször ilyen gyorsan akarnám.

Egyébként, mint forgácsolós szakembert sokra tartalak. Bevallom, tőled is sokat tanultam.
Mint a többi szakitól is.

Előzmény: Robika37, 2010-12-21 22:25:00 [13269]

Én aztán leálltam, mert kiderült, hogy régi motoros akkora marhaságot mond, ami a csövön kifér.
Meg különben is jár a „talikra”.
Hogy ezt a fúrójai respektálják-e, azt nem tudom.
De azért gyanítom, hogy köpnek rá.
Szerintem a tizest fába nem lehet belenyomni az adatai szerint.
Persze, ha benne akarja hagyni, az más.
De ha jól emlékszem, fúrásról és nem szegelésről volt szó.

Előzmény: tomahawk, 2010-12-21 22:26:00 [13271]

Szerintem direkt csinálja.
Próbál olyan értékeket megadni, amiknek köze nincs a valósághoz. A szakemberek ilyenkor csak néznek bele a nagyvilágba, és azon tűnődnek, hogy vajon hol rontották el az életüket. A laikusok persze bedőlnek neki, és felnéznek a szakemberre, hogy lám, jól megmondta a mi emberünk ezeknek a (moderálva)-nek.

Megjegyzem, hogy képletet, levezetést még nem láttam tőle. Innen gondolom, hogy hasra ütésre adja meg az értékeket.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-21 22:19:00 [13267]

a visszamaradó részt lehet gyorsabban is....

(ez is)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-21 22:23:00 [13268]

..de legalább szépek

(elnézést, törölendő)

Előzmény: csiki, 2010-12-21 22:14:00 [13265]

70 hosszon, öt másodperc alatt.
Melyik bolygón is?

A kétezret naponta értette. Nem percenként.
Honnan veszi a számait?

Előzmény: tomahawk, 2010-12-21 22:16:00 [13266]

Egyébként jól behúzott a csőbe T45 ezzel a fúrásos eszmefuttatásával.
Már azt hittem, én vagyok a hülye. Magam is esztergálgatok, fúrok 10-es fúróval telibe közepesen kemény (S355) anyagba, de 0,5 mm/ford előtolást még nem mertem megkockáztatni 2000-es fordulaton, főleg nem 70 mm mélyen. Sajnálom a fúróimat. Félúton valószínűleg elcsöppentek volna. Ha addigra el nem törnek.

Előzmény: Robika37, 2010-12-21 22:09:00 [13263]

Szörnyűek vagytok!!!

KoLa szerinted E2N-en fúrt 38-assal?:)
Megint miket próbálsz itt beleérteni a válaszomba?
Abba se légy olyan biztos, hogy a mai világban korszerű szerszámokkal akár csak gyoracél alapúakkal is (sokkal többet tudókról nem is beszélve) nem lehet egy tizes furatot elkészíteni. 38-assal bezzeg lehet telibe, semmi gond azzal.:)
Próbáltam teljesen közérthetően, válaszolni Neked a kérdéseidre 4 pontban, így sikerült.
Tiszelettel: Tibor

Előzmény: Robika37, 2010-12-21 21:41:00 [13258]

Persze mert nálam volt a kalapács

Előzmény: tomahawk, 2010-12-21 22:07:00 [13262]

"....sőt Tomahawk barátunkkal elég komoly vitáink voltak bizonyos műszaki kérdéseket illetően"

Nekünk?
(talán meszesedem...).
Én úgy emlékszem, hogy általában egyetértettünk, amikor meg nem, akkor rád hagytam.

Előzmény: Robika37, 2010-12-21 21:41:00 [13258]

Régi melóhelyen sok hidraulika tömlő csőtüskét kellett fúrnom (gép: EPA400, vezérlő hunor PNC721)
Ott meg kellett tanulni fúrót köszörülni mert vagy kijött az oldalán vagy eltörte csak úgy fröccsent pedig az a gép tudott 4000-et forogni percenként teljesen le volt burkolva ezért lehetett neki hűtést adni gazdagon ,de 0,5mm/fordulat ......na mind1

Előzmény: Laslie, 2010-12-21 21:52:00 [13260]

Nem is beszélve arról, hogy a "P703 Altais Xcut"-as fúró 3xD-re van hitelesítve, azaz egy 10-es fúrónál 30mm mélység. A maradék 40mm-hez ezzel az előtolással majd fogunk egy másik fúrót, ami lehetőleg belső hűtésű, hogy a forgács is kijöjjön. Ja és 40-50 bár víznyomás mellett.
Amúgy meg teljesen igazad van a többiben.
Én is leakadok Tiborról.
Minden esetre "hasznos" volt ez a sok infó a hobbistáknak, sokat tanultak belőle.

De ha már az előfúrásról esett szó akkor a többieknek elmondanám, hogy ha már előfúr akkor csak akkora fúróval tegye mint amekkora a nagyobbik fúrónak a keresztél szélessége. Esetleg egy hangyapöccsel lehet nagyobb.

Előzmény: Robika37, 2010-12-21 21:41:00 [13258]

Üdv !
Vörös Prolin találkoztam ilyen lehetőséggel.
Azonban ha bent volt a lap akkor nem "ütötte" ki a forgócsúcsot.
Robika

Előzmény: Vetesi75, 2010-12-21 20:41:00 [13254]

Kedves Tibor !

Köszönöm a korrekt részletekre kiterjedő válaszodat.
Nem állok itt senki pártján a műszaki vitákban sőt Tomahawk barátunkkal elég komoly vitáink voltak bizonyos műszaki kérdéseket illetően
Ebben a fúrásos kis históriában több dologban különbözik a véleményünk azonban úgy látom nem tudlak arra rávenni,hogy komolyan és egy egyszerű szakmunkás számára is egyértelműen/érthetően fogalmazz hanyagolom a témát.
Ugyanis szerintem a sima gyorsacél fúródat 63m/min-el 10xD (70mm)mélységben úgy törnéd bele a korrektül megfogalmazott "közepes keménységű acél"-ba (táblázatban nem találtam ilyent), hogy a sörpénz (alkoholmentes) elkérése nélkül bocsátanálak utadra.
Ugyanis az általad ismert típusoknál : E1-E2N nem befogható (szegnyeregbe , ha úgy hívják??) az ominózus 38-as fúró E400-as nem pörög 2000-et ha nekem TOS (pl SV18RA Nmax=2800ford/min)padom lenne azt pedig nem kapcsolhatnád be ha 2000-el akarnád rajt forgatni a 10-es fúrót.....

Tisztelettel: Robika

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-21 20:37:00 [13253]

"Egyébként is ha a 40 es fúrónak illik előfúrni akkor ezen ez alapon a 10 esnek is"
Nem egészen értek Veled egyet, ugyanis 4-szer kedvezőbb a forgácsolósebesség viszony a középpont környezetében. Ráadásul 70 mm mélyen 2-es fúróval acélba fúrni már törésveszélyes dolog lehet, nagy "ormótlan" gépen de pláne...

"Tibor kis gépben gondolkodik"
Nem, én optimalizált technológiákban szeretek gondolkodni.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2010-12-21 19:57:00 [13247]

Elvitte a cica.

Előzmény: Teaway, 2010-12-21 20:26:00 [13250]

Semmilyen. Hozzád szoktam menni esztergálni!:)
De nyugi, középiskolás koromban esztergáltam E1,E2N, E400, TOS gépeken, az egyetem G épületében jó néhány más gépen, és a munkahelyeimen, amikor még állami cégeknél dolgoztam. Mert tudod ott is volt egy pajszeros ember, csak ő megköszönte nekem, amikor megértette, nem kell az pajszer feltétlenül esztergához.
Ja mostanában meg ha kell valami, kiváló barátaim vannak innen is (pl. Motoros, Varga Kálmán, Aradi Ferenc,....,) akik se perc alatt megcsinálják, vagy odadják a gépet kicsit kókányolni annak a marha mérnöknek.:)

Előzmény: elektron, 2010-12-21 20:00:00 [13248]

A felfúrással kapcsolatban nekem lenne más aggájom is.
A nagy fúrók rendszerint kúpos menesztésűek. A forgatónyomatékot tisztán a surlódás viszi át, amely arányos a szerszámra ható axiális erővel. (Jó, bizonyos határig önzáró a csatlakozás.) Ha kicsi az axiális erő, akkor szerintem nem terhelhető a szerszám rendesen, mert megforog a kúpban.
Találkozott már valaki olyan eszterga szegnyereggel, amely menesztőlapos morsekúp csatlakozású?
(Még nekem nem sikerült összefutnom ilyennnel. Tudom: a menesztőlap nem a szerszám forgatására van kitalálva, de már láttam megcsavarodottat belőle...)

1. KoLa írta, közepes keménységű acélt fúrkált
2. Ehhez a kicsike ~63 m/min forgácsoló sebességhez egy jobb minőségű gyorsacél fúró is elég, pl. P703 - Altais Xcut (lásd, hogy ma már ettől mennyivel jobbak is vannak pl. 8xD TiAlN
-> perfor.hu)
3. a fordulatszámot írtam, 2000 rpm, P adott. feltételezem, ismered a képletet: M=P/6.28/n.
A behelyettesítést meghagynám Neked.
Szívesen méretezek Neked csavarásra is bármit, de előtte a poláris keresztmetszeti tényezőt és a tau csúsztató feszültségbe kellene belemennünk, amiatt pedig végképp egyesek innen kiátkoznak.:)
4. minimum 1 műszak, azaz 8 óra.

Előzmény: Robika37, 2010-12-21 19:43:00 [13245]