Szerintem direkt csinálja.
Próbál olyan értékeket megadni, amiknek köze nincs a valósághoz. A szakemberek ilyenkor csak néznek bele a nagyvilágba, és azon tűnődnek, hogy vajon hol rontották el az életüket. A laikusok persze bedőlnek neki, és felnéznek a szakemberre, hogy lám, jól megmondta a mi emberünk ezeknek a (moderálva)-nek.

Megjegyzem, hogy képletet, levezetést még nem láttam tőle. Innen gondolom, hogy hasra ütésre adja meg az értékeket.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-21 22:19:00 [13267]

a visszamaradó részt lehet gyorsabban is....

(ez is)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-21 22:23:00 [13268]

..de legalább szépek

(elnézést, törölendő)

Előzmény: csiki, 2010-12-21 22:14:00 [13265]

70 hosszon, öt másodperc alatt.
Melyik bolygón is?

A kétezret naponta értette. Nem percenként.
Honnan veszi a számait?

Előzmény: tomahawk, 2010-12-21 22:16:00 [13266]

Egyébként jól behúzott a csőbe T45 ezzel a fúrásos eszmefuttatásával.
Már azt hittem, én vagyok a hülye. Magam is esztergálgatok, fúrok 10-es fúróval telibe közepesen kemény (S355) anyagba, de 0,5 mm/ford előtolást még nem mertem megkockáztatni 2000-es fordulaton, főleg nem 70 mm mélyen. Sajnálom a fúróimat. Félúton valószínűleg elcsöppentek volna. Ha addigra el nem törnek.

Előzmény: Robika37, 2010-12-21 22:09:00 [13263]

Szörnyűek vagytok!!!

KoLa szerinted E2N-en fúrt 38-assal?:)
Megint miket próbálsz itt beleérteni a válaszomba?
Abba se légy olyan biztos, hogy a mai világban korszerű szerszámokkal akár csak gyoracél alapúakkal is (sokkal többet tudókról nem is beszélve) nem lehet egy tizes furatot elkészíteni. 38-assal bezzeg lehet telibe, semmi gond azzal.:)
Próbáltam teljesen közérthetően, válaszolni Neked a kérdéseidre 4 pontban, így sikerült.
Tiszelettel: Tibor

Előzmény: Robika37, 2010-12-21 21:41:00 [13258]

Persze mert nálam volt a kalapács

Előzmény: tomahawk, 2010-12-21 22:07:00 [13262]

"....sőt Tomahawk barátunkkal elég komoly vitáink voltak bizonyos műszaki kérdéseket illetően"

Nekünk?
(talán meszesedem...).
Én úgy emlékszem, hogy általában egyetértettünk, amikor meg nem, akkor rád hagytam.

Előzmény: Robika37, 2010-12-21 21:41:00 [13258]

Régi melóhelyen sok hidraulika tömlő csőtüskét kellett fúrnom (gép: EPA400, vezérlő hunor PNC721)
Ott meg kellett tanulni fúrót köszörülni mert vagy kijött az oldalán vagy eltörte csak úgy fröccsent pedig az a gép tudott 4000-et forogni percenként teljesen le volt burkolva ezért lehetett neki hűtést adni gazdagon ,de 0,5mm/fordulat ......na mind1

Előzmény: Laslie, 2010-12-21 21:52:00 [13260]

Nem is beszélve arról, hogy a "P703 Altais Xcut"-as fúró 3xD-re van hitelesítve, azaz egy 10-es fúrónál 30mm mélység. A maradék 40mm-hez ezzel az előtolással majd fogunk egy másik fúrót, ami lehetőleg belső hűtésű, hogy a forgács is kijöjjön. Ja és 40-50 bár víznyomás mellett.
Amúgy meg teljesen igazad van a többiben.
Én is leakadok Tiborról.
Minden esetre "hasznos" volt ez a sok infó a hobbistáknak, sokat tanultak belőle.

De ha már az előfúrásról esett szó akkor a többieknek elmondanám, hogy ha már előfúr akkor csak akkora fúróval tegye mint amekkora a nagyobbik fúrónak a keresztél szélessége. Esetleg egy hangyapöccsel lehet nagyobb.

Előzmény: Robika37, 2010-12-21 21:41:00 [13258]

Üdv !
Vörös Prolin találkoztam ilyen lehetőséggel.
Azonban ha bent volt a lap akkor nem "ütötte" ki a forgócsúcsot.
Robika

Előzmény: Vetesi75, 2010-12-21 20:41:00 [13254]

Kedves Tibor !

Köszönöm a korrekt részletekre kiterjedő válaszodat.
Nem állok itt senki pártján a műszaki vitákban sőt Tomahawk barátunkkal elég komoly vitáink voltak bizonyos műszaki kérdéseket illetően
Ebben a fúrásos kis históriában több dologban különbözik a véleményünk azonban úgy látom nem tudlak arra rávenni,hogy komolyan és egy egyszerű szakmunkás számára is egyértelműen/érthetően fogalmazz hanyagolom a témát.
Ugyanis szerintem a sima gyorsacél fúródat 63m/min-el 10xD (70mm)mélységben úgy törnéd bele a korrektül megfogalmazott "közepes keménységű acél"-ba (táblázatban nem találtam ilyent), hogy a sörpénz (alkoholmentes) elkérése nélkül bocsátanálak utadra.
Ugyanis az általad ismert típusoknál : E1-E2N nem befogható (szegnyeregbe , ha úgy hívják??) az ominózus 38-as fúró E400-as nem pörög 2000-et ha nekem TOS (pl SV18RA Nmax=2800ford/min)padom lenne azt pedig nem kapcsolhatnád be ha 2000-el akarnád rajt forgatni a 10-es fúrót.....

Tisztelettel: Robika

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-21 20:37:00 [13253]

"Egyébként is ha a 40 es fúrónak illik előfúrni akkor ezen ez alapon a 10 esnek is"
Nem egészen értek Veled egyet, ugyanis 4-szer kedvezőbb a forgácsolósebesség viszony a középpont környezetében. Ráadásul 70 mm mélyen 2-es fúróval acélba fúrni már törésveszélyes dolog lehet, nagy "ormótlan" gépen de pláne...

"Tibor kis gépben gondolkodik"
Nem, én optimalizált technológiákban szeretek gondolkodni.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2010-12-21 19:57:00 [13247]

Elvitte a cica.

Előzmény: Teaway, 2010-12-21 20:26:00 [13250]

Semmilyen. Hozzád szoktam menni esztergálni!:)
De nyugi, középiskolás koromban esztergáltam E1,E2N, E400, TOS gépeken, az egyetem G épületében jó néhány más gépen, és a munkahelyeimen, amikor még állami cégeknél dolgoztam. Mert tudod ott is volt egy pajszeros ember, csak ő megköszönte nekem, amikor megértette, nem kell az pajszer feltétlenül esztergához.
Ja mostanában meg ha kell valami, kiváló barátaim vannak innen is (pl. Motoros, Varga Kálmán, Aradi Ferenc,....,) akik se perc alatt megcsinálják, vagy odadják a gépet kicsit kókányolni annak a marha mérnöknek.:)

Előzmény: elektron, 2010-12-21 20:00:00 [13248]

A felfúrással kapcsolatban nekem lenne más aggájom is.
A nagy fúrók rendszerint kúpos menesztésűek. A forgatónyomatékot tisztán a surlódás viszi át, amely arányos a szerszámra ható axiális erővel. (Jó, bizonyos határig önzáró a csatlakozás.) Ha kicsi az axiális erő, akkor szerintem nem terhelhető a szerszám rendesen, mert megforog a kúpban.
Találkozott már valaki olyan eszterga szegnyereggel, amely menesztőlapos morsekúp csatlakozású?
(Még nekem nem sikerült összefutnom ilyennnel. Tudom: a menesztőlap nem a szerszám forgatására van kitalálva, de már láttam megcsavarodottat belőle...)

1. KoLa írta, közepes keménységű acélt fúrkált
2. Ehhez a kicsike ~63 m/min forgácsoló sebességhez egy jobb minőségű gyorsacél fúró is elég, pl. P703 - Altais Xcut (lásd, hogy ma már ettől mennyivel jobbak is vannak pl. 8xD TiAlN
-> perfor.hu)
3. a fordulatszámot írtam, 2000 rpm, P adott. feltételezem, ismered a képletet: M=P/6.28/n.
A behelyettesítést meghagynám Neked.
Szívesen méretezek Neked csavarásra is bármit, de előtte a poláris keresztmetszeti tényezőt és a tau csúsztató feszültségbe kellene belemennünk, amiatt pedig végképp egyesek innen kiátkoznak.:)
4. minimum 1 műszak, azaz 8 óra.

Előzmény: Robika37, 2010-12-21 19:43:00 [13245]

Robika, Te mindig olyan "kellemetlen" kérdéseket tudsz feltenni, hogy akinek felteszed a kérdést azonnal el kell rohannia a netre és utána nézni a dolgoknak.

Előzmény: Robika37, 2010-12-21 19:43:00 [13245]

Valaki végre...

Előzmény: Teaway, 2010-12-21 20:26:00 [13250]

Miért van ennyi üres hsz??

Neked milyen esztergád van amúgy, meg lehet kérdezni ?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-21 19:31:00 [13244]

Robory 007 pontosan fogalmazott. Egyébként is ha a 40 es fúrónak illik előfúrni akkor ezen ez alapon a 10 esnek is (legföljebb 2 essel) mindent a gép nagysága határoz meg. Kis géppel rákényszerülünk az elöfúrásra naggyal máshol van a határ. Már tegnap terveztem hogy lefényképezem a falra szerelt fúrógyűjteményemet . Ott még 60 as is van És ha kell egy pl 63 as (késsel megmunkált ) furat akkor bizony én szóvétek nélkül fúrom az EE630 as (elfordulóátmérő az ágy felett 630mm) gépen a 60 as furatot
Végkövetkeztetéés: Robory 007 írása korrekt ,Tibor kis gépben gondolkodik, Kola közepesben (átalakítoot EU400 ) én meg nagyban

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-21 19:31:00 [13244]

Bocsáss meg !
A számok helytállóak, de beleestél az általad bírált gyakorlattal példálózók hibájába.
1, nem írtál alapanyag minőséget
2, nem írtál szerszám típust 70mm hosszan visszahúzás és belső hűtés nélkül , kössz inkább nem töröm bele
3,mindig a főforgácsoló erőhöz tartozó teljesítményt említed, kérdezném a ~3,5KW-os főhajtás mennyi a nyomaték ? A példádban említett 10-es fúró mennyi csavarónyomatékkal terhelhető ?
4, éltartam????

Tisztelettel: Robika

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-21 19:31:00 [13244]

A sok "érdekfeszítő", képletektől, ellen érvektől hemzsegő utóbbi beírások után (ja hol is vannak??:))) talán érdemes lenne szakmai síkra visszakanyarodni.
Egy kis szakmai alternatíva, ami azt sugallja van élet a pajszeros előtoláson túl is, ha optimalizálunk.
1. lépés: ~10-es fúróval 2000-es fordulaton
0.5 mm/fordulat előtolással előfúrunk.
Ennek forgácsolási része tart mindössze a konkrét példánál 70 mm-es hossz esetén 4.66 másodpercig, 3532 W-os főhajtás kell hozzá.
Mellék idő 5.34 s. Eltelt ~10 másodperc az életünkből, viszon van már egy furatunk.
2. lépés: így már pajszer nélkül, 1.5-2 perc alatt kényelmesen befúrunk a bazi nagy 38-as fúróval. Ennek forgácsolás technológiai adatait már a #13149-ben kiszámoltam, de itt legalább 7%-al csökken a P, az előtolóerő erő ~ a felére esik vissza.
A 10-es fúró késtartóban van, gépi előtolással nyomulunk a széria munkánk kapcsán.
Mit is nyerünk?
1. össz gyártási időt
2. felhasznált energiát
3. szerszám éltartamot
4. gépet kímélünk, hiszen elmarad a jelentős hosszon történő kis sebességű anyag "túrkálás" -> jelentősen kisebb előtolóerő
5. valószínűleg a pajszer költségét is megspóroljuk.
6. még vannak további előnyös szempontok ....

„És természetesen én is tévedhetek, volt is már rá példa.”

Most, majd egy hosszas- matekkal is megtámogatott – fejtegetés következik, hogy akkor tévedet, amikor azt hitte, hogy tévedett, de végül kiderült, hogy mégsem tévedett.

Látom, tanulsz a "mestertől".
Én is gyúrok ám!

Előzmény: n/a (adathiba), [13240]

Most néztem hitvány oldalamat.
Ha így haladok, mire gyártani kezdem a gépeimet, már az egész ország ismerni fog.

Szerintem, jó volt a példám.
Ki akart velem cseszni és fordítva sült el a dolog.
Köszi haver!
Igyál meg egy pohár vizet az egészségemre!

Most kész vagyok....

Szerintem tévedsz.:)
KoLa-val az utóbbi találkozón is jókat dumáltunk személyesen, a szívünk mélyén "szeretjük-tiszteljük" mi egymást vele is, valahogy úgy mint a Varsányi Péterrel, akivel rengeteget vitáztam, a Fórum meg szórakozott, élvezte, és tanult belőle (kivételek persze voltak, vannak).
A #13210-ed köszönöm, hidd el tudom én mi a fő hibám: ha valaki modortalan hosszútávon ÉS egy adott kérdésben a szakmához is keveset ért (nyugi nem Rád gondolok), akkor engem is ki lehet hozni a béketűrésből itt a Fórumon. És természetesen én is tévedhetek, volt is már rá példa. Ezért szoktam viszont csak olyan témákban hozzászólni, amikről azt gondolom, erre kevés az esélyem, hogy nagy marhaságot állítsak.
A "letojom tabletta" pedig nem jó hosszútávon, javaslom helyette a "figyelek a másik műszaki gondolataira, megpróbálom megérteni" tablettára"-ra.
Neked is boldog Karácsonyt kívánok!

Előzmény: svejk, 2010-12-21 18:33:00 [13216]

Az esztergályos ismerősöm telibe fúrja a 80-as furatot is mert akkora fúró is van a cégnél
a kollégája meg előfúr mellette másfél méterrel
a két ember teljesítménye között nem egy előfúrásnyi van!
az egyiket nem érdekli a munka másikat viszont igen


viszont rákérdeztem a technikai véleményére az embernek

telibe fúrás:
mivel ezt a méretet szinte mindig kézből élezik így soha nem lesz teljesen pontos a fővágó él geometriája ezért a tényleges mérettől nagyobbat fog vinni valamivel a fő vágóélek dolgoznak majd az élszalag nem

előfúrás

a furat akkora lesz mint a fúró jó megközelítéssel de mivel valószínű a fő vágóélekben továbbra is a hiba így az egyik él amikor harap a másik él viszont rátámaszt és könnyen beremeghet a szerszám, de kisebb előtoló erő szükséges hozzá
cserébe az élszalag is dolgozik ami így kopik és idővel a fúró már kúpos lesz ami bizonyos mélységben amikor felfekszik az élszalag óriásira növeli a forgácsoló erőket

Köszi!

Az olvasásban csak a Robroy-ig jutottam.

Előzmény: Laslie, 2010-12-21 19:00:00 [13235]

" És amolyan 007 félék (mindenféle joggal felruházva"

(Robroy007)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-21 18:57:00 [13232]

Bocsi!
Leesett már.
"Mezei" 007-re gondoltam.

Előzmény: robroy007, 2010-12-21 18:52:00 [13228]

"nem is ismerjük a szemét mert még egy találkozón sem volt ott, esetleg inkognitóban"

Emlékszel mikor az egyik talin megálltál a tükör előtt és elgondolkodtál, hogy "megint felszedtem pár kilót".
Na elárulom az sima üveg volt és a túloldalán én ácsorogtam.

Előzmény: svejk, 2010-12-21 18:50:00 [13226]

Nem állt szándékomban!
Nem értem, hogy mire írtad.

Előzmény: robroy007, 2010-12-21 18:52:00 [13228]

Előzmény: robroy007, 2010-12-21 18:52:00 [13228]

Értem én a virág nyelven megfogalmazott "ájjá má le" figyelmeztetést....

Előzmény: svejk, 2010-12-21 18:50:00 [13226]

Már engem is cukkolsz kedves fórumtárs

üdv Robroy007

Előzmény: n/a (adathiba), [13224]

Na-na !
Jó az a pajszer a maga helyén és idejében.
Csak hát az Erba kézikerekén nem megy át a 16-os köracél, nekem 22-es van mert a vékonyabb töri a kezemet.
Komolyra fordítva amit én felvetettem az átmérő 500 körüli furat volt,de ezt hagyjuk.
Csupán filozófiai kérdés a pajszerrel kapcsolatban: melyik a jobb ha szépen egyenletesen hajtod azt a kallantyút egy megnövelt erőkarral vagy rángatod az eredeti méretén ,hogy egy idő után majd kiszakad a csuklód. Kéretik figyelmesen elolvasni.
Tisztelettel: Robika

Előzmény: Evodiron, 2010-12-21 18:18:00 [13209]

Ehhez képest már vagy 6 éve virágzik a fórum, pedig vannak/voltak kivételezettek.
Tökéletes egyenlőség nem létezik...
Van aki elfogadja ezt van aki nem...
Itt van Laslie esete is.. neki is több minden el van nézve, gondolom mert rengeteget tett le az asztalra, és nem a két szép szeméért.
(nem is ismerjük a szemét mert még egy találkozón sem volt ott, esetleg inkognitóban )

Előzmény: n/a (adathiba), [13224]

Sovány vigasz lehetett neki.

Előzmény: n/a (adathiba), [13219]

Így lehet a moderátort moderálni....

Előzmény: svejk, 2010-12-21 18:39:00 [13221]

Te sem változol meg
Küldjek egy "letojom tablettát"?

Előzmény: n/a (adathiba), [13218]

Töredelmesen bevallom nem olvastam végig..
Tudod nekem is már többet elnéztek itt a fórumtársak mint esetleg másnak, lehet nem érdemeltem ki de mégis ez történt.
Most így tettem én is Csikivel...

Előzmény: n/a (adathiba), [13215]

Látod már szúrtál megint egyet szegény KoLának is...
Tudom-tudom ott vannak a smile-k, de hidd el mit sem érnek ...

Előzmény: n/a (adathiba), [13206]

Jajj, ne már Szegelgetek!
Ne csináld ezt!
Abban igaza van Csikinek hogy T45 sok okos dolgot letett már ide, még ha nem is magától hanem úgy húztuk ki belőle.
Csiki meg egy példaértékű ember ismerem személyesen minden találkozón ott van szinte. Elismert tagja a fórumnak.
Te is az lehetsz, de nem az ilyen jellegű beszólásokkal.
Ne kelljen már moderálni senkit...

Előzmény: n/a (adathiba), [13207]

A hangulatjelekből ítélve poén akart lenni a kérdés.

Amikor az ember mondjuk esztergálni akar (de bármi másra is igaz lehet) figyelembe kell venni, hogy az a gép hobby, vagy ipari gép. Abból a munkadarabból egyetlen darab, vagy ezer darab?
Milyen szerszámok állnak rendelkezésre? (Esetleg, milyen anyagi források) mert ugye, egyetlen furatért vagy vesz az ember egy tizen ezer forintos szerszámot, vagy nem. Főleg, ha más módon is elkészíthető az óhajtott alkatrész.

Előzmény: Evodiron, 2010-12-21 17:35:00 [13201]

Ez nem elszólás volt.. ezeket a dolgokat amit leírtál csak saját magadnak köszönheted, senki nem erőltette rád.
Én nem vagyok megsértődve, főleg nem az "1 Watjaid" miatt. Azt a csatát varsával vívtad én csak próbáltam mederbe terelni a dolgokat, érvekkel, melyekre fittyet hánytál, kiszámoltam magamnak kínkeservesen, jól/rosszul amit meg akartam tudni. Persze ott is nekem kellett a rövidebbet húzni, de erre már óva intettek még mielőtt elkezdtem volna.
Aki ismer tudja mindenki hogy alapjában véve nagyon jó ember vagy Te, és én ezt mindenkinek el is mondom akivel beszélek rólad. Sajnos itt fórumon valahogy nem jönnek neked össze a dolgok általában.
Én továbbra is próbálom minimalizálni a Veled való szóváltást, inkább beveszem a "letojom tablettát".
A lényeg az hogy hidd el nem a személyeddel van itt sok embernek gondja hanem a roppant cinikus fórumozó mérnökkel.
No de hát ki vagyok én hogy észt osztok, és igazad is van ebben. Csak tudod ha elszakad a cérna, minden ember másképp nyílik ki.
Eleinte mindig írtam a vitázóknak hogy csak azt írják le amit a másik ember szemébe is merne mondani.
Lehetne itt vitakultúráról is bájcsevegni de én pl. a szegényes szókincsemmel, sokszor még ha biztos is vagyok dolgokban azt sem tudom kifejezően leírni...
No mindegy ez is csak szófosás már részemről..
Békés Karácsonyt Neked!!
Ja és hidd el itt van ám a régi Svejk is, és csak rajtad múlik hogy melyikkel beszélsz.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-21 17:04:00 [13196]