Tényleg, milyen az a cső egyáltalán amit darabolni kell ?
Mi az anyaga ?

A fordulat függvényével miért lenne gond ?
Csak a fúrógép forog. Nincs összefüggés semmivel.

Egyébként ez amolyan Mc.Gyver féle megoldás, otthoni eszközökből.
Én magam nem csinálnám meg az biztos, inkább egy célgép szerkesztésen törném a fejem.

Előzmény: Motoros, 2010-12-22 09:17:00 [13315]

Mondtam én, hogy a kenyérszeletelő a legolcsóbb.
Be lehet állítani a vastagságot, a tárcsa hulladékmentesen darabol.

Sohasem csináltam ilyesmit, de a reggeli kávé mellé pont jó volt kicsit elmélázni rajta.
Én ezt a hajlékony műanyag csövet, (Pláne ha nem is szálanyag, hanem tekercs.) nem szeretném sem elődarabolni, sem megpörgetni.
Egyszerűbbnek látom áttolni egy rövid vascsövön, a végét egy ütközőnek koppinttatni, pontos méreten. A fúrógépbe befogni egy menetes száron egy kicsi fűrésztárcsát, azzal darabolgatni.
A műanyagot megvezető vascső darabot tologatnám valami egyszerű csúszkapályán, ami akár fából is lehetne, bezsírozva. (Két deszka és három léc az egész.) Az alapdeszkára felfogható a fúrógép is, egy fából készült tartóval.
De az újadra már neked kell vigyázni!

Előzmény: FF26, 2010-12-21 22:56:00 [13281]

Ha viszont a cső egészen lágy akkor az én "automatás" megoldásom sem jó. Szóval látni kell az anyagot, és végigpróbálgatni a lehetséges megoldásokat.

Előzmény: Motoros, 2010-12-22 09:17:00 [13315]

Tibor! Én már felírtam neked egy kis pihit, lazítást. Nem tartod be az utasításaimat. Így nem fogsz kigyógyulni a fórumból. Hogy Laslie-vel karatézol az még csak rendben is volna, hiszen Ő csak egy virtuális trollmotor (nem látta még senki)...karatéjozd csak le nyugodtan....bár sajna sok eséjt nem látok (( ))
De KoLa valóságos (én már beszéltem is vele) kár hergelni meg spajszerozni.
Mint írod: 2% a hatásfokod. Akkor tényleg kár a benzinért.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-22 08:54:00 [13310]

Ja ..kihajlás ellen lenne benne betét. Bár így is lenne gond a fordulat függvényében.

Előzmény: Motoros, 2010-12-22 09:15:00 [13314]

Ötletes a szerkezeted, de a nagy darabszám miatt látom problémásnak. Meg az is kérdéses hogy az 1mm falvastagságú fk müa. csaő "leszúrása" csak tokmány közvetlen közelébe szerencsés..különben pofánvág. )
Fúrógépből meg 10-es áteresztésű kellene..olyat még nem láttam. De tudom hogy ezt pár darabos megoldásnak szántad..házilagos kivitelezés esetére.

Előzmény: Laslie, 2010-12-22 09:00:00 [13312]

Szia FF26! Ha a csöved kellő szilárdságú azaz patronnal finoman megfogható, és a külső átmérője tűrt legalább 0.1 mm-en belül akkor tudok megoldást. Akár úgy hogy ledarabolom neked, akár úgy hogy erre a feladatra tudok egy kis asztali gépet ajánlani. De lehet hogy célszerűbb a fűrésztárcsás darabolás, próba erejéig erre is van egy szerkezetem. Mindez csak akkor érvényes ha elérhető távolságra vagyunk.(Pest megye) Irj emailt ha érdekel

Előzmény: FF26, 2010-12-21 22:56:00 [13281]

FF26-nak.

És hogy a pajszer mesternek is be legyen fogva a szája, íme egy "elvesztés biztos pajszer" a szegnyeregre.

Szia Misi!
"Hasznos ez az egész vita vajon?"
Ha csak szakmai érvek, ellenérvek hangzottak volna el itt, igen szerintem hasznos. Ugyanis abban remélem egyetértesz velem, van forgácsolás technológiai különbség egy negyvenes telibefúrás, és egy 10 mm körüli előfúrás utáni 40-es felfúrás között elég sok szempont alapján.
Szerintem egy műszaki Fórum egyik értéke az lenne, ha különböző alternatívák, megoldások bukkannak fel egy adott feladatra azok előnyeivel-hátrányaival együtt, és majd a tisztelt Olvasó eldönti, mi a jobb megoldás neki. Csak hát ugye amikor a reakciók, bejegyzések 98%-a utána nem erről szól egy műszaki téma felvetése kapcsán, hanem egészen másról, na látod ez tényleg nagy gond!
De szerintem az eddigiek alapján lezártnak is tekinthetjük a dolgokat, (100-98)=2% hatásfokkal "remekül" kibeszéltük a témát. Remek "optimum" volt!:))

Előzmény: Motoros, 2010-12-22 08:25:00 [13308]

Jól látod, itt már nem a fúrásról van szó.
Csak van valaki aki tanítani akarja a fúrást, a többiek meg már tudják hogy hogyan kell.
Aki meg nem tudja az hallgasson a többiekre.

Előzmény: Motoros, 2010-12-22 08:25:00 [13308]

Qrvára nem értem azt, hogy miért fontos az hogy ki hogyan fúr ki egy 40 mm-es furatot. Ha van fúró meg hozzá a gép akkor csak kifúrja valahogy. Ha meg nincsen akkor minek a szájtépés? Hasznos ez az egész vita vajon? Ha valaki végigolvassa akkor megtudja hogy hogyan kell?
Vagy lehet hogy nem is a fúrásról van itt már régen szó?

"beteszel szegnyeregbe egy tizes fúrót"
Bocsi, de én nem oda tettem a fúrót, amikor írtam az előfúrásos verzióról.
Ha azt is ott kellene csereberélni, igazad van a leírt "macera sorral" kapcsolatban, így a mellékidők megnövekedése miatt valamivel lassabb lenne a szériagyártás, de az előfúrás miatt így is az optimálisabb forgácsoláshoz közelebb lennénk.
Szép napot kívánok Mindenkinek!

Előzmény: KoLa, 2010-12-22 00:14:00 [13305]

Meg két szegnyereg ráncigálás közben sasolsz, hogy lába ne keljen a 27-30-as villáskulcsnak.
Tél van, disznótoros szezon, ilyenkor fogyócikk, mert háztájiban valamivel rá kell applikálni a perzselőt a gázpalackra...

Igen olvastam, és valószínűleg nem ismerem a modern szerszámokat eléggé hogy ezen csodálkozom hogy ezt így is lehet! én csak HSS fúrókkal találkozom általában, a 10-s fúróhoz elég a felefordulat mint amit írtál!de ha mélyre kell fúrni esztergán akkor még lehet hogy kevesebb mert a nagy fordulat keltette hő, és a forgács távozása, megszakítja a vákumot ami beszívja a hűtőfolyadékot egy vízszintes furatba! Ahonnan a forgács távozik annak a helyére a légnyomás benyomja a az emulziót!nagy fordulaton ez lehetetlen külső hűtéssel!
De ilyen kisipari(hobby) módszereknél más a helyzet, trükközni kell!
Egy 70mm hosszú furatnál beteszel szegnyeregbe egy tizes fúrót külső hűtéssel, és még illik túlfúrni is a 38-as fúró csúcsáig minimum , de majd a 38-s fúróval is túl kell fúrni a névleges méreten mert gondolni kell arra is hogy mikor átmérőzöd 40-re akkor a furat végén jó ha van egy kis hely a forgácsnak!
Tehát már ott tartunk hogy a tizessel 85-90 mélyen kell befúrni!
Mondjuk hogy ez már sikerült! hátratekered a szegnyereget hogy kidobasd a 10-es fúrót amit fúrótokmányba fogtál 4-es morse-val éppen kidobja és kifér az anyagtól , csak közben leállítottad a főorsót! előveszed a 38-s fúrót és nem tudod betenni a szegnyereg kúpjába mert hosszú, és az anyagod ami 80-s útba van!
Szegnyerget fellazítod, hátrébb húzod ,fúrót be, visszatolod rögzíted , de nem gyorsszorítóval hanem meg kell húzni kulccsal...
Na ez van hagyományos csúcsesztergán.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-21 23:43:00 [13303]

Ha ezt a csövet egy 0,6mm vastag körfűrésszel vágnád (63x0,6mm), akkor kb 20% veszteséged lenne. (Ha lehet, akkor használd a "válasz" gombot amelyik üzenetre válaszolsz, úgy jobban tudjuk mi volt az előzmény. Köszi.)

Előzmény: FF26, 2010-12-21 23:20:00 [13298]

Miért is? Rossz képletet írtam, és egy vékonyka ~0.2 mm vastag forgács akkora marhaság egy 10-es fúrónál? Szerintem minden nap nagyobbat produkálsz.:)
#13244-et olvastad egyébként? Az ott levezett 5 előny közül melyiket cáfolod?

Előzmény: KoLa, 2010-12-21 23:34:00 [13302]

Ez már nagyon T34-es hozzászólás volt - holnap is olvasd el!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-21 23:31:00 [13301]

"Emberek, azért nem teljesen elhibázott a 0,5-ös előtolás"
Na végre!
Neked is eszedbe jutott, hogy egy átlag fúrónak 2, azaz kettő éle van, valamint még kúpszöge is van, tehát ha 0.5 mm a fordulatonkénti előtolás, akkor 0.5/2*sin(félkúpszög) mm a forgácsvastagság. Látott itt már elő ember ilyen forgácsot, vagy netán sokkal vatagabbat, amit egy korszerű 10-es fúró produkál?

Előzmény: Laslie, 2010-12-21 22:56:00 [13280]

Nagyon szépen köszönöm.
Még egy kérdés.
De ha menetes a szár akkor hogy kapok egyenletes egyenes darabokat?

Holnap majd dobok egy egyszerű rajzot.

Előzmény: FF26, 2010-12-21 23:20:00 [13298]

Igen kb annyi.
De nem egyszerre kell, elkészítenem hanem mindig valamennyit.

LAslie van msn hogy megtudnánk jobban beszélni amit leírtál.
Ha persze nem baj.

Ha én! "szegény" KoLa ezt tudtam volna nem ma dúrom le a Vistát a laptopomról
Alig tudtam ide visszatérni !
Akikel GMail-en állok kapcsolatban üzenem hogy, oda nem tudtam visszajelentkezni, egyelőre, és a freemailre írjanak!
A fúrásról annyit írtatok hogy elolvasni is sok!
A félreköszörült fúró ha áll, és az anyag forog nem megy félre ha központozással kezdjük el és addig a pillanatig amíg beér az anyagba a teljes átmérője a fúrónak, megtámasztjuk a keresztszánból, egy kés helyére befogott négyszögacéllal kézi érintésekkel!
Persze én hagyományos csúcsesztergákban gondolkoztam és főleg az E400-s áll közel hozzám (vagyis én állok közel hozzá) meg az E3N , az EAN1000-s MVE ilyesmi.
Vannak esztergályosok akik ráakasztják a szegnyerget a keresztszánra , de ezt a megoldást sohasem kedveltem mert gépromboló - eleve a szegnyereg csúsztatásával való fúrás abnormális, a gépüket szeretők körében!
A fúrással lehet a legnagyobb teljesítménnyel forgácsot leválasztani furatban, egy csúcsesztergán , a negyvenes fúróval negyven a fogás és a fogásmélység is, két él egyszerre végzi a dolgát egymást kiegyensúlyozva !
Én itthon az EU cnc-met inkább kímélem mint magamat! a 38-as fúrót úgy használom hogy seprűnyéllel forgatom a szegnyereg kerekét, és nagyon szép forgácsok jönnek le!
A seprűnyél az erőhatároló:)))de még nem tört el

Oda inkább egy kis méretű célautomatát tervezz és gyártass, mert "gyagya" leszel mire végzel velük.
Az már komoly darabszám.

Előzmény: FF26, 2010-12-21 23:13:00 [13293]

Az közel 300e darab. Akkor ide már valami komolyabb daraboló technika kellene.

Előzmény: FF26, 2010-12-21 23:13:00 [13293]

Megnéztem a videót, 30mm/s elótolás, 710-es fordulat--> cirka 2,54mm/ford előtolás kerekítve ha jól számoltam.

Előzmény: Laslie, 2010-12-21 23:05:00 [13288]

Szia Evodiron!!
Sokat szeretnék legyártani, ha rájönnék a módszerre. 1000m csőről lenne szó.
Most még nem árulnám el hogy mire kellene. ha nem gond

Ezért írtam a 24-es menetes szárat, mert annak 3-as a menet emelkedése. Csak 1 árokkal mindig arrább rakod a kést.

Előzmény: FF26, 2010-12-21 23:11:00 [13291]

Üdv! Laslie!

Ezt már próbálgattam. a műanyag csőbe belehuztam egy 7-es csövet, és befogtam a fúrógépbe.
Forgatás közben egy szikét tettem a forgó anyagra, néha jó volt meg néha nemis.
Utána gondoltam arra hogy valami fixre kellene készítenem de erre nincs semmi ötletem, meg a késeket akár többet is lehetne egymás mellé tenni hogy több darab lessen egyszerre.

Azt értem, de hány ilyen gyűrűt akarsz gyártani? 10-et vagy 1000-et? Amúgy ez mire kell neked, ha nem titok?

Előzmény: FF26, 2010-12-21 23:03:00 [13286]

Ja és persze úgy vágod el, hogy a vágás alatti részen is ott legyen az a 7-es anyag.
Talán valami 7-es műanyag, vagy fa rúd alkalmasabb lenne, mint egy acél, már a kés éltartóssága miatt gondolom.

Előzmény: Laslie, 2010-12-21 23:03:00 [13287]

Akkor már csak a fordulatonkénti előtolást kell kiszámolni, és van egy viszonyítási alap.
Persze ez csak egy vacak műanyag. (nem acél)

Előzmény: Evodiron, 2010-12-21 23:00:00 [13283]

Ha semmi felszereltséged nincs akkor nehéz dolog.
De próbáld meg a következőt. (sok lesz a veszteséged)
Ledarabolod 60-70mm-es darabokra a csövet
A csőbe bedugsz egy 7-es anyagot, majd befogod pisztolyfúrógépbe. A 7-es anyag nem engedi összeroppanni a csövet.
Fogsz 2db M24-es menetes szárat, ez lesz az "osztókészüléked".
Egymás mellé fekteted a fúrógépet és vele párhuzamosan a 2db menetes cuccot.
Egy éles kést belefektetsz a menetes szár menetárkaiba , ez megvezeti a kést és óvatosan megközelíted a késsel a forgó csövet.
A magasságokat, távolságokat persze be kell lőni, esetleg a kést is át kell egy kicsit köszörülni, hogy épp jó legyen.

Előzmény: FF26, 2010-12-21 22:56:00 [13281]

Szia Evodiron!!
Ez egy hosszú legyártott cső, és 3mm-re.
De tényleg fontos lenne az egyenes vágás.

mondjuk azt még nem próbáltam, de nagyon fontos lenne az egyenletes vágás.

Hány darabra akarod felvágni?

Előzmény: FF26, 2010-12-21 22:56:00 [13281]

Ha jól emlékszem 25mm/s volt ott az előtolás, kiszámoltam anno.

Előzmény: Laslie, 2010-12-21 22:56:00 [13280]

Kenyérszeletelő.

Előzmény: FF26, 2010-12-21 22:56:00 [13281]

Üdvözlök Mindenkit!!
Olyan kérdéssel fordulok hozzátok.
Láttam ezt a sok szép munkát amiket gyártotok ezért bátorkodok hozzátok fordulni.

Tőlem nagyon távol áll az elektronika főleg cnc, meg az esztergálás téma.

Segítség kellene.
Leírom mire lenne szükségem:
NEkem félkemény műanyag csöveket kellene egyenletes 3mm-es darabokra szétvágni.
A cső mérete 9mm kívül 7mm belül.

Tud e nekem valaki segíteni ebben hogyan tudnám ezt megvalósítani.
Esetleg valami egyszerű géppel vagy nemis tudom.
Válaszaitokat előre is köszönöm.

Emberek, azért nem teljesen elhibázott a 0,5-ös előtolás egy csigafúrónál, de ennek komoly feltételei vannak.
1mm feletti előtolás is lehetséges, de a forgácsolandó alapanyag jócskán beleszól a dologba.
A 8xD hosszú fúrás már már betojásra adhat okot ha bele kell robbantani a fúróval az anyagba.
Természetesen csak belső hűtésű szerszám jöhet szóba, qrva magas víznyomással.
A tömör HSS-E fúró az itteni példában meghal.

Talán valami életszerűbb példa jobb lett volna megvitatásra amit többen is hasznukra fordíthatnának.

Van egy fúrás video a könyvtáramban, azt kiszámolhatja valaki kedvtelésből, hogy mekkora előtolással dolgozik a fúró műanyagban.

Elé furcsa elv, de ha gondolod tedd ezt...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-21 22:49:00 [13278]

A következő alapelvet fogom követni.
Ha szerintem valami nem stimmel, megkérdezem, hogy jár-e talikra az illető.
Ha azt mondja, hogy jár, automatikusan igaza van. Nincs több teendő.
Ha azt mondja, hogy nem, megpróbálom kifejteni álláspontomat.

Valaki itt már úgy látom nagyon moderált, lehet le is zárhatná egy pár napra a topicot

"figyelek a másik műszaki gondolataira, megpróbálom megérteni" tablettára"
Szerinted hogy jutottam volna el eddig ha ezt a "tablettát" nem szedném?
A "letojom" csak néha kell, pl. ilyen viták olvasásánál.

Szinte korlátlan mennyiségű hűtővízzel más a helyzet.
De csak ha belülről megy a hűtés, mert olyan gyorsan nem tud kijönni a forgács. Az öt másodperc miatt nagyon kell neki nyomni.
Szóval, teljességgel valószerűtlen az állítása.
Persze, ha jár a talikra…
Akkor azért a fizika is más.

Előzmény: elektron, 2010-12-21 22:35:00 [13274]

Én pont tegnap fúrtam 6-os, 8-assal egy acélba lemezbe, vastagabba, igaz kézzel, de szerintem 300-500-as fordulat volt neki jó kb. No ez persze csak egy primitív amatőr példa, de azért az anyag viselkedésén látszik, hogy mi lenne ha 5-ször ilyen gyorsan akarnám.

Egyébként, mint forgácsolós szakembert sokra tartalak. Bevallom, tőled is sokat tanultam.
Mint a többi szakitól is.

Előzmény: Robika37, 2010-12-21 22:25:00 [13269]

Én aztán leálltam, mert kiderült, hogy régi motoros akkora marhaságot mond, ami a csövön kifér.
Meg különben is jár a „talikra”.
Hogy ezt a fúrójai respektálják-e, azt nem tudom.
De azért gyanítom, hogy köpnek rá.
Szerintem a tizest fába nem lehet belenyomni az adatai szerint.
Persze, ha benne akarja hagyni, az más.
De ha jól emlékszem, fúrásról és nem szegelésről volt szó.

Előzmény: tomahawk, 2010-12-21 22:26:00 [13271]