Üdv !
Vörös Prolin találkoztam ilyen lehetőséggel.
Azonban ha bent volt a lap akkor nem "ütötte" ki a forgócsúcsot.
Robika

Előzmény: Vetesi75, 2010-12-21 20:41:00 [13254]

Kedves Tibor !

Köszönöm a korrekt részletekre kiterjedő válaszodat.
Nem állok itt senki pártján a műszaki vitákban sőt Tomahawk barátunkkal elég komoly vitáink voltak bizonyos műszaki kérdéseket illetően
Ebben a fúrásos kis históriában több dologban különbözik a véleményünk azonban úgy látom nem tudlak arra rávenni,hogy komolyan és egy egyszerű szakmunkás számára is egyértelműen/érthetően fogalmazz hanyagolom a témát.
Ugyanis szerintem a sima gyorsacél fúródat 63m/min-el 10xD (70mm)mélységben úgy törnéd bele a korrektül megfogalmazott "közepes keménységű acél"-ba (táblázatban nem találtam ilyent), hogy a sörpénz (alkoholmentes) elkérése nélkül bocsátanálak utadra.
Ugyanis az általad ismert típusoknál : E1-E2N nem befogható (szegnyeregbe , ha úgy hívják??) az ominózus 38-as fúró E400-as nem pörög 2000-et ha nekem TOS (pl SV18RA Nmax=2800ford/min)padom lenne azt pedig nem kapcsolhatnád be ha 2000-el akarnád rajt forgatni a 10-es fúrót.....

Tisztelettel: Robika

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-21 20:37:00 [13253]

"Egyébként is ha a 40 es fúrónak illik előfúrni akkor ezen ez alapon a 10 esnek is"
Nem egészen értek Veled egyet, ugyanis 4-szer kedvezőbb a forgácsolósebesség viszony a középpont környezetében. Ráadásul 70 mm mélyen 2-es fúróval acélba fúrni már törésveszélyes dolog lehet, nagy "ormótlan" gépen de pláne...

"Tibor kis gépben gondolkodik"
Nem, én optimalizált technológiákban szeretek gondolkodni.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2010-12-21 19:57:00 [13247]

Elvitte a cica.

Előzmény: Teaway, 2010-12-21 20:26:00 [13250]

Semmilyen. Hozzád szoktam menni esztergálni!:)
De nyugi, középiskolás koromban esztergáltam E1,E2N, E400, TOS gépeken, az egyetem G épületében jó néhány más gépen, és a munkahelyeimen, amikor még állami cégeknél dolgoztam. Mert tudod ott is volt egy pajszeros ember, csak ő megköszönte nekem, amikor megértette, nem kell az pajszer feltétlenül esztergához.
Ja mostanában meg ha kell valami, kiváló barátaim vannak innen is (pl. Motoros, Varga Kálmán, Aradi Ferenc,....,) akik se perc alatt megcsinálják, vagy odadják a gépet kicsit kókányolni annak a marha mérnöknek.:)

Előzmény: elektron, 2010-12-21 20:00:00 [13248]

A felfúrással kapcsolatban nekem lenne más aggájom is.
A nagy fúrók rendszerint kúpos menesztésűek. A forgatónyomatékot tisztán a surlódás viszi át, amely arányos a szerszámra ható axiális erővel. (Jó, bizonyos határig önzáró a csatlakozás.) Ha kicsi az axiális erő, akkor szerintem nem terhelhető a szerszám rendesen, mert megforog a kúpban.
Találkozott már valaki olyan eszterga szegnyereggel, amely menesztőlapos morsekúp csatlakozású?
(Még nekem nem sikerült összefutnom ilyennnel. Tudom: a menesztőlap nem a szerszám forgatására van kitalálva, de már láttam megcsavarodottat belőle...)

1. KoLa írta, közepes keménységű acélt fúrkált
2. Ehhez a kicsike ~63 m/min forgácsoló sebességhez egy jobb minőségű gyorsacél fúró is elég, pl. P703 - Altais Xcut (lásd, hogy ma már ettől mennyivel jobbak is vannak pl. 8xD TiAlN
-> perfor.hu)
3. a fordulatszámot írtam, 2000 rpm, P adott. feltételezem, ismered a képletet: M=P/6.28/n.
A behelyettesítést meghagynám Neked.
Szívesen méretezek Neked csavarásra is bármit, de előtte a poláris keresztmetszeti tényezőt és a tau csúsztató feszültségbe kellene belemennünk, amiatt pedig végképp egyesek innen kiátkoznak.:)
4. minimum 1 műszak, azaz 8 óra.

Előzmény: Robika37, 2010-12-21 19:43:00 [13245]

Robika, Te mindig olyan "kellemetlen" kérdéseket tudsz feltenni, hogy akinek felteszed a kérdést azonnal el kell rohannia a netre és utána nézni a dolgoknak.

Előzmény: Robika37, 2010-12-21 19:43:00 [13245]

Valaki végre...

Előzmény: Teaway, 2010-12-21 20:26:00 [13250]

Miért van ennyi üres hsz??

Neked milyen esztergád van amúgy, meg lehet kérdezni ?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-21 19:31:00 [13244]

Robory 007 pontosan fogalmazott. Egyébként is ha a 40 es fúrónak illik előfúrni akkor ezen ez alapon a 10 esnek is (legföljebb 2 essel) mindent a gép nagysága határoz meg. Kis géppel rákényszerülünk az elöfúrásra naggyal máshol van a határ. Már tegnap terveztem hogy lefényképezem a falra szerelt fúrógyűjteményemet . Ott még 60 as is van És ha kell egy pl 63 as (késsel megmunkált ) furat akkor bizony én szóvétek nélkül fúrom az EE630 as (elfordulóátmérő az ágy felett 630mm) gépen a 60 as furatot
Végkövetkeztetéés: Robory 007 írása korrekt ,Tibor kis gépben gondolkodik, Kola közepesben (átalakítoot EU400 ) én meg nagyban

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-21 19:31:00 [13244]

Bocsáss meg !
A számok helytállóak, de beleestél az általad bírált gyakorlattal példálózók hibájába.
1, nem írtál alapanyag minőséget
2, nem írtál szerszám típust 70mm hosszan visszahúzás és belső hűtés nélkül , kössz inkább nem töröm bele
3,mindig a főforgácsoló erőhöz tartozó teljesítményt említed, kérdezném a ~3,5KW-os főhajtás mennyi a nyomaték ? A példádban említett 10-es fúró mennyi csavarónyomatékkal terhelhető ?
4, éltartam????

Tisztelettel: Robika

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-21 19:31:00 [13244]

A sok "érdekfeszítő", képletektől, ellen érvektől hemzsegő utóbbi beírások után (ja hol is vannak??:))) talán érdemes lenne szakmai síkra visszakanyarodni.
Egy kis szakmai alternatíva, ami azt sugallja van élet a pajszeros előtoláson túl is, ha optimalizálunk.
1. lépés: ~10-es fúróval 2000-es fordulaton
0.5 mm/fordulat előtolással előfúrunk.
Ennek forgácsolási része tart mindössze a konkrét példánál 70 mm-es hossz esetén 4.66 másodpercig, 3532 W-os főhajtás kell hozzá.
Mellék idő 5.34 s. Eltelt ~10 másodperc az életünkből, viszon van már egy furatunk.
2. lépés: így már pajszer nélkül, 1.5-2 perc alatt kényelmesen befúrunk a bazi nagy 38-as fúróval. Ennek forgácsolás technológiai adatait már a #13149-ben kiszámoltam, de itt legalább 7%-al csökken a P, az előtolóerő erő ~ a felére esik vissza.
A 10-es fúró késtartóban van, gépi előtolással nyomulunk a széria munkánk kapcsán.
Mit is nyerünk?
1. össz gyártási időt
2. felhasznált energiát
3. szerszám éltartamot
4. gépet kímélünk, hiszen elmarad a jelentős hosszon történő kis sebességű anyag "túrkálás" -> jelentősen kisebb előtolóerő
5. valószínűleg a pajszer költségét is megspóroljuk.
6. még vannak további előnyös szempontok ....

„És természetesen én is tévedhetek, volt is már rá példa.”

Most, majd egy hosszas- matekkal is megtámogatott – fejtegetés következik, hogy akkor tévedet, amikor azt hitte, hogy tévedett, de végül kiderült, hogy mégsem tévedett.

Látom, tanulsz a "mestertől".
Én is gyúrok ám!

Előzmény: n/a (adathiba), [13240]

Most néztem hitvány oldalamat.
Ha így haladok, mire gyártani kezdem a gépeimet, már az egész ország ismerni fog.

Szerintem, jó volt a példám.
Ki akart velem cseszni és fordítva sült el a dolog.
Köszi haver!
Igyál meg egy pohár vizet az egészségemre!

Most kész vagyok....

Szerintem tévedsz.:)
KoLa-val az utóbbi találkozón is jókat dumáltunk személyesen, a szívünk mélyén "szeretjük-tiszteljük" mi egymást vele is, valahogy úgy mint a Varsányi Péterrel, akivel rengeteget vitáztam, a Fórum meg szórakozott, élvezte, és tanult belőle (kivételek persze voltak, vannak).
A #13210-ed köszönöm, hidd el tudom én mi a fő hibám: ha valaki modortalan hosszútávon ÉS egy adott kérdésben a szakmához is keveset ért (nyugi nem Rád gondolok), akkor engem is ki lehet hozni a béketűrésből itt a Fórumon. És természetesen én is tévedhetek, volt is már rá példa. Ezért szoktam viszont csak olyan témákban hozzászólni, amikről azt gondolom, erre kevés az esélyem, hogy nagy marhaságot állítsak.
A "letojom tabletta" pedig nem jó hosszútávon, javaslom helyette a "figyelek a másik műszaki gondolataira, megpróbálom megérteni" tablettára"-ra.
Neked is boldog Karácsonyt kívánok!

Előzmény: svejk, 2010-12-21 18:33:00 [13216]

Az esztergályos ismerősöm telibe fúrja a 80-as furatot is mert akkora fúró is van a cégnél
a kollégája meg előfúr mellette másfél méterrel
a két ember teljesítménye között nem egy előfúrásnyi van!
az egyiket nem érdekli a munka másikat viszont igen


viszont rákérdeztem a technikai véleményére az embernek

telibe fúrás:
mivel ezt a méretet szinte mindig kézből élezik így soha nem lesz teljesen pontos a fővágó él geometriája ezért a tényleges mérettől nagyobbat fog vinni valamivel a fő vágóélek dolgoznak majd az élszalag nem

előfúrás

a furat akkora lesz mint a fúró jó megközelítéssel de mivel valószínű a fő vágóélekben továbbra is a hiba így az egyik él amikor harap a másik él viszont rátámaszt és könnyen beremeghet a szerszám, de kisebb előtoló erő szükséges hozzá
cserébe az élszalag is dolgozik ami így kopik és idővel a fúró már kúpos lesz ami bizonyos mélységben amikor felfekszik az élszalag óriásira növeli a forgácsoló erőket

Köszi!

Az olvasásban csak a Robroy-ig jutottam.

Előzmény: Laslie, 2010-12-21 19:00:00 [13235]

" És amolyan 007 félék (mindenféle joggal felruházva"

(Robroy007)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-21 18:57:00 [13232]

Bocsi!
Leesett már.
"Mezei" 007-re gondoltam.

Előzmény: robroy007, 2010-12-21 18:52:00 [13228]

"nem is ismerjük a szemét mert még egy találkozón sem volt ott, esetleg inkognitóban"

Emlékszel mikor az egyik talin megálltál a tükör előtt és elgondolkodtál, hogy "megint felszedtem pár kilót".
Na elárulom az sima üveg volt és a túloldalán én ácsorogtam.

Előzmény: svejk, 2010-12-21 18:50:00 [13226]

Nem állt szándékomban!
Nem értem, hogy mire írtad.

Előzmény: robroy007, 2010-12-21 18:52:00 [13228]

Előzmény: robroy007, 2010-12-21 18:52:00 [13228]

Értem én a virág nyelven megfogalmazott "ájjá má le" figyelmeztetést....

Előzmény: svejk, 2010-12-21 18:50:00 [13226]

Már engem is cukkolsz kedves fórumtárs

üdv Robroy007

Előzmény: n/a (adathiba), [13224]

Na-na !
Jó az a pajszer a maga helyén és idejében.
Csak hát az Erba kézikerekén nem megy át a 16-os köracél, nekem 22-es van mert a vékonyabb töri a kezemet.
Komolyra fordítva amit én felvetettem az átmérő 500 körüli furat volt,de ezt hagyjuk.
Csupán filozófiai kérdés a pajszerrel kapcsolatban: melyik a jobb ha szépen egyenletesen hajtod azt a kallantyút egy megnövelt erőkarral vagy rángatod az eredeti méretén ,hogy egy idő után majd kiszakad a csuklód. Kéretik figyelmesen elolvasni.
Tisztelettel: Robika

Előzmény: Evodiron, 2010-12-21 18:18:00 [13209]

Ehhez képest már vagy 6 éve virágzik a fórum, pedig vannak/voltak kivételezettek.
Tökéletes egyenlőség nem létezik...
Van aki elfogadja ezt van aki nem...
Itt van Laslie esete is.. neki is több minden el van nézve, gondolom mert rengeteget tett le az asztalra, és nem a két szép szeméért.
(nem is ismerjük a szemét mert még egy találkozón sem volt ott, esetleg inkognitóban )

Előzmény: n/a (adathiba), [13224]

Sovány vigasz lehetett neki.

Előzmény: n/a (adathiba), [13219]

Így lehet a moderátort moderálni....

Előzmény: svejk, 2010-12-21 18:39:00 [13221]

Te sem változol meg
Küldjek egy "letojom tablettát"?

Előzmény: n/a (adathiba), [13218]

Töredelmesen bevallom nem olvastam végig..
Tudod nekem is már többet elnéztek itt a fórumtársak mint esetleg másnak, lehet nem érdemeltem ki de mégis ez történt.
Most így tettem én is Csikivel...

Előzmény: n/a (adathiba), [13215]

Látod már szúrtál megint egyet szegény KoLának is...
Tudom-tudom ott vannak a smile-k, de hidd el mit sem érnek ...

Előzmény: n/a (adathiba), [13206]

Jajj, ne már Szegelgetek!
Ne csináld ezt!
Abban igaza van Csikinek hogy T45 sok okos dolgot letett már ide, még ha nem is magától hanem úgy húztuk ki belőle.
Csiki meg egy példaértékű ember ismerem személyesen minden találkozón ott van szinte. Elismert tagja a fórumnak.
Te is az lehetsz, de nem az ilyen jellegű beszólásokkal.
Ne kelljen már moderálni senkit...

Előzmény: n/a (adathiba), [13207]

A hangulatjelekből ítélve poén akart lenni a kérdés.

Amikor az ember mondjuk esztergálni akar (de bármi másra is igaz lehet) figyelembe kell venni, hogy az a gép hobby, vagy ipari gép. Abból a munkadarabból egyetlen darab, vagy ezer darab?
Milyen szerszámok állnak rendelkezésre? (Esetleg, milyen anyagi források) mert ugye, egyetlen furatért vagy vesz az ember egy tizen ezer forintos szerszámot, vagy nem. Főleg, ha más módon is elkészíthető az óhajtott alkatrész.

Előzmény: Evodiron, 2010-12-21 17:35:00 [13201]

Ez nem elszólás volt.. ezeket a dolgokat amit leírtál csak saját magadnak köszönheted, senki nem erőltette rád.
Én nem vagyok megsértődve, főleg nem az "1 Watjaid" miatt. Azt a csatát varsával vívtad én csak próbáltam mederbe terelni a dolgokat, érvekkel, melyekre fittyet hánytál, kiszámoltam magamnak kínkeservesen, jól/rosszul amit meg akartam tudni. Persze ott is nekem kellett a rövidebbet húzni, de erre már óva intettek még mielőtt elkezdtem volna.
Aki ismer tudja mindenki hogy alapjában véve nagyon jó ember vagy Te, és én ezt mindenkinek el is mondom akivel beszélek rólad. Sajnos itt fórumon valahogy nem jönnek neked össze a dolgok általában.
Én továbbra is próbálom minimalizálni a Veled való szóváltást, inkább beveszem a "letojom tablettát".
A lényeg az hogy hidd el nem a személyeddel van itt sok embernek gondja hanem a roppant cinikus fórumozó mérnökkel.
No de hát ki vagyok én hogy észt osztok, és igazad is van ebben. Csak tudod ha elszakad a cérna, minden ember másképp nyílik ki.
Eleinte mindig írtam a vitázóknak hogy csak azt írják le amit a másik ember szemébe is merne mondani.
Lehetne itt vitakultúráról is bájcsevegni de én pl. a szegényes szókincsemmel, sokszor még ha biztos is vagyok dolgokban azt sem tudom kifejezően leírni...
No mindegy ez is csak szófosás már részemről..
Békés Karácsonyt Neked!!
Ja és hidd el itt van ám a régi Svejk is, és csak rajtad múlik hogy melyikkel beszélsz.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-21 17:04:00 [13196]

Fúúú, tényleg, pajszerral sokkal könnyebb lesz!
Csak azért írtam, mert ma láttam a praktikerben egy ilyen kis gépet. Én nagyobbra emlékeztem, de hát elég gyámoltalan volt szegényke a maga méretével. (azt meg sem kellene említenem, hogy a főorsó kotyogott, meg a szánrendszerben is volt egy kevéske holtjáték...)

Előzmény: n/a (adathiba), [13206]

Én már kértelek rá, hogy veszíts el.
Nem tudom, hogy mi nem volt világos a kérésemben?

Előzmény: hostya, 2010-12-21 17:55:00 [13204]

"acélba akarok" Azon a gépen ne akarj! Meg különben is, valószínűleg kompatibilitási probléma lépne fel a fúró morse4-es kúpjából kifolyólag...

Előzmény: Evodiron, 2010-12-21 17:35:00 [13201]

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-21 17:33:00 [13199]

Nincs itt semmi gond csak tudja az ember hol a helye és úgy próbáljon komunikálni.

Akkor most egy Erba 300-as padon, ha 60-as átm. c45-ös acélba akarok egy 40-es átmérőjű furatot, akkor elő fúrjak vagy nyomjam a 40-essel telibe?

)))

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-21 17:33:00 [13199]

Csak ennyire futotta?
Szegény Moderálva attól még hogy h... mindeki tudja mit akartál
1 figyelmeztetés

Előzmény: hostya, 2010-12-21 17:08:00 [13197]

Kedves Szegelgetek!

Iszol te rendesen (itt most gondban vagyok, hogy (?) vagy (!) jelet tegyek a mondat végére.

Tudsz segíteni?

"..fenti idézetet más írja nem lett volna belőle gond.."
Látod komám most szóltad el magad, erről beszélek. Nem azt nézed már te sem, mi a műszaki tartalma, gondolatmenete annak, amit írok, mióta ok nélkül megsértődtél bizonyos hajtástechnikai vitáink kapcsán, hogy mi mennyi, pl. hány W kell egy optimális Hobby CNC géphez, mi az optimális áttétel, stb...
Hiszen most is kiderült, és egyértelmű: nem azt nézik itt kb. 10-en veled együtt, mit írok, hanem ha egy 45-re végződő nevet látnak itt, már megy is az olyan beszólás, amit most is tettél. Kár, hogy ilyen lettél, a régi Svejket szeretem, amikor az ablaktörlő motoros vitákat is a végén közmegegyezéssel sokkal higgadtabban le tudtunk zárni. Az is igaz, akkor még a vigyáz állást követelő Laslie barátod sehol sem volt itt a Fórumon.:)

Moderálva lesz megint a hozzászólásod!
1 figyelmeztetés

Előzmény: svejk, 2010-12-21 16:07:00 [13192]

"Szerintem nem jó tapasztalatot szűrtél le.
KoLa azt írta a direkt félreköszörült fúróval be tud állítani pontos furatméretet... " De az irányát már nem biztos ami szintén fontos lehet.

Előzmény: svejk, 2010-12-21 16:07:00 [13192]

Hidd el mindkét oldalt értem és csodálom is a szakmai dolgaikat(igaz más a megközelítés ) pedig én is kipróbáltam már ezt azt, de mikor csak unalom űzőként egy név láttán kötözködik valaki azt már nagyon unom.
Az utólsó Tiboros vita óta Ő is sokat változtatott, de így is a torkának estek.
Van szerencsém mindkettőjüket jól ismerni és tudom, hogy éjszakákat tudnának beszélgetni vita nélkül.

Előzmény: svejk, 2010-12-21 16:07:00 [13192]