Jól látod, itt már nem a fúrásról van szó.
Csak van valaki aki tanítani akarja a fúrást, a többiek meg már tudják hogy hogyan kell.
Aki meg nem tudja az hallgasson a többiekre.

Előzmény: Motoros, 2010-12-22 08:25:00 [13308]

Qrvára nem értem azt, hogy miért fontos az hogy ki hogyan fúr ki egy 40 mm-es furatot. Ha van fúró meg hozzá a gép akkor csak kifúrja valahogy. Ha meg nincsen akkor minek a szájtépés? Hasznos ez az egész vita vajon? Ha valaki végigolvassa akkor megtudja hogy hogyan kell?
Vagy lehet hogy nem is a fúrásról van itt már régen szó?

"beteszel szegnyeregbe egy tizes fúrót"
Bocsi, de én nem oda tettem a fúrót, amikor írtam az előfúrásos verzióról.
Ha azt is ott kellene csereberélni, igazad van a leírt "macera sorral" kapcsolatban, így a mellékidők megnövekedése miatt valamivel lassabb lenne a szériagyártás, de az előfúrás miatt így is az optimálisabb forgácsoláshoz közelebb lennénk.
Szép napot kívánok Mindenkinek!

Előzmény: KoLa, 2010-12-22 00:14:00 [13305]

Meg két szegnyereg ráncigálás közben sasolsz, hogy lába ne keljen a 27-30-as villáskulcsnak.
Tél van, disznótoros szezon, ilyenkor fogyócikk, mert háztájiban valamivel rá kell applikálni a perzselőt a gázpalackra...

Igen olvastam, és valószínűleg nem ismerem a modern szerszámokat eléggé hogy ezen csodálkozom hogy ezt így is lehet! én csak HSS fúrókkal találkozom általában, a 10-s fúróhoz elég a felefordulat mint amit írtál!de ha mélyre kell fúrni esztergán akkor még lehet hogy kevesebb mert a nagy fordulat keltette hő, és a forgács távozása, megszakítja a vákumot ami beszívja a hűtőfolyadékot egy vízszintes furatba! Ahonnan a forgács távozik annak a helyére a légnyomás benyomja a az emulziót!nagy fordulaton ez lehetetlen külső hűtéssel!
De ilyen kisipari(hobby) módszereknél más a helyzet, trükközni kell!
Egy 70mm hosszú furatnál beteszel szegnyeregbe egy tizes fúrót külső hűtéssel, és még illik túlfúrni is a 38-as fúró csúcsáig minimum , de majd a 38-s fúróval is túl kell fúrni a névleges méreten mert gondolni kell arra is hogy mikor átmérőzöd 40-re akkor a furat végén jó ha van egy kis hely a forgácsnak!
Tehát már ott tartunk hogy a tizessel 85-90 mélyen kell befúrni!
Mondjuk hogy ez már sikerült! hátratekered a szegnyereget hogy kidobasd a 10-es fúrót amit fúrótokmányba fogtál 4-es morse-val éppen kidobja és kifér az anyagtól , csak közben leállítottad a főorsót! előveszed a 38-s fúrót és nem tudod betenni a szegnyereg kúpjába mert hosszú, és az anyagod ami 80-s útba van!
Szegnyerget fellazítod, hátrébb húzod ,fúrót be, visszatolod rögzíted , de nem gyorsszorítóval hanem meg kell húzni kulccsal...
Na ez van hagyományos csúcsesztergán.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-21 23:43:00 [13303]

Ha ezt a csövet egy 0,6mm vastag körfűrésszel vágnád (63x0,6mm), akkor kb 20% veszteséged lenne. (Ha lehet, akkor használd a "válasz" gombot amelyik üzenetre válaszolsz, úgy jobban tudjuk mi volt az előzmény. Köszi.)

Előzmény: FF26, 2010-12-21 23:20:00 [13298]

Miért is? Rossz képletet írtam, és egy vékonyka ~0.2 mm vastag forgács akkora marhaság egy 10-es fúrónál? Szerintem minden nap nagyobbat produkálsz.:)
#13244-et olvastad egyébként? Az ott levezett 5 előny közül melyiket cáfolod?

Előzmény: KoLa, 2010-12-21 23:34:00 [13302]

Ez már nagyon T34-es hozzászólás volt - holnap is olvasd el!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-21 23:31:00 [13301]

"Emberek, azért nem teljesen elhibázott a 0,5-ös előtolás"
Na végre!
Neked is eszedbe jutott, hogy egy átlag fúrónak 2, azaz kettő éle van, valamint még kúpszöge is van, tehát ha 0.5 mm a fordulatonkénti előtolás, akkor 0.5/2*sin(félkúpszög) mm a forgácsvastagság. Látott itt már elő ember ilyen forgácsot, vagy netán sokkal vatagabbat, amit egy korszerű 10-es fúró produkál?

Előzmény: Laslie, 2010-12-21 22:56:00 [13280]

Nagyon szépen köszönöm.
Még egy kérdés.
De ha menetes a szár akkor hogy kapok egyenletes egyenes darabokat?

Holnap majd dobok egy egyszerű rajzot.

Előzmény: FF26, 2010-12-21 23:20:00 [13298]

Igen kb annyi.
De nem egyszerre kell, elkészítenem hanem mindig valamennyit.

LAslie van msn hogy megtudnánk jobban beszélni amit leírtál.
Ha persze nem baj.

Ha én! "szegény" KoLa ezt tudtam volna nem ma dúrom le a Vistát a laptopomról
Alig tudtam ide visszatérni !
Akikel GMail-en állok kapcsolatban üzenem hogy, oda nem tudtam visszajelentkezni, egyelőre, és a freemailre írjanak!
A fúrásról annyit írtatok hogy elolvasni is sok!
A félreköszörült fúró ha áll, és az anyag forog nem megy félre ha központozással kezdjük el és addig a pillanatig amíg beér az anyagba a teljes átmérője a fúrónak, megtámasztjuk a keresztszánból, egy kés helyére befogott négyszögacéllal kézi érintésekkel!
Persze én hagyományos csúcsesztergákban gondolkoztam és főleg az E400-s áll közel hozzám (vagyis én állok közel hozzá) meg az E3N , az EAN1000-s MVE ilyesmi.
Vannak esztergályosok akik ráakasztják a szegnyerget a keresztszánra , de ezt a megoldást sohasem kedveltem mert gépromboló - eleve a szegnyereg csúsztatásával való fúrás abnormális, a gépüket szeretők körében!
A fúrással lehet a legnagyobb teljesítménnyel forgácsot leválasztani furatban, egy csúcsesztergán , a negyvenes fúróval negyven a fogás és a fogásmélység is, két él egyszerre végzi a dolgát egymást kiegyensúlyozva !
Én itthon az EU cnc-met inkább kímélem mint magamat! a 38-as fúrót úgy használom hogy seprűnyéllel forgatom a szegnyereg kerekét, és nagyon szép forgácsok jönnek le!
A seprűnyél az erőhatároló:)))de még nem tört el

Oda inkább egy kis méretű célautomatát tervezz és gyártass, mert "gyagya" leszel mire végzel velük.
Az már komoly darabszám.

Előzmény: FF26, 2010-12-21 23:13:00 [13293]

Az közel 300e darab. Akkor ide már valami komolyabb daraboló technika kellene.

Előzmény: FF26, 2010-12-21 23:13:00 [13293]

Megnéztem a videót, 30mm/s elótolás, 710-es fordulat--> cirka 2,54mm/ford előtolás kerekítve ha jól számoltam.

Előzmény: Laslie, 2010-12-21 23:05:00 [13288]

Szia Evodiron!!
Sokat szeretnék legyártani, ha rájönnék a módszerre. 1000m csőről lenne szó.
Most még nem árulnám el hogy mire kellene. ha nem gond

Ezért írtam a 24-es menetes szárat, mert annak 3-as a menet emelkedése. Csak 1 árokkal mindig arrább rakod a kést.

Előzmény: FF26, 2010-12-21 23:11:00 [13291]

Üdv! Laslie!

Ezt már próbálgattam. a műanyag csőbe belehuztam egy 7-es csövet, és befogtam a fúrógépbe.
Forgatás közben egy szikét tettem a forgó anyagra, néha jó volt meg néha nemis.
Utána gondoltam arra hogy valami fixre kellene készítenem de erre nincs semmi ötletem, meg a késeket akár többet is lehetne egymás mellé tenni hogy több darab lessen egyszerre.

Azt értem, de hány ilyen gyűrűt akarsz gyártani? 10-et vagy 1000-et? Amúgy ez mire kell neked, ha nem titok?

Előzmény: FF26, 2010-12-21 23:03:00 [13286]

Ja és persze úgy vágod el, hogy a vágás alatti részen is ott legyen az a 7-es anyag.
Talán valami 7-es műanyag, vagy fa rúd alkalmasabb lenne, mint egy acél, már a kés éltartóssága miatt gondolom.

Előzmény: Laslie, 2010-12-21 23:03:00 [13287]

Akkor már csak a fordulatonkénti előtolást kell kiszámolni, és van egy viszonyítási alap.
Persze ez csak egy vacak műanyag. (nem acél)

Előzmény: Evodiron, 2010-12-21 23:00:00 [13283]

Ha semmi felszereltséged nincs akkor nehéz dolog.
De próbáld meg a következőt. (sok lesz a veszteséged)
Ledarabolod 60-70mm-es darabokra a csövet
A csőbe bedugsz egy 7-es anyagot, majd befogod pisztolyfúrógépbe. A 7-es anyag nem engedi összeroppanni a csövet.
Fogsz 2db M24-es menetes szárat, ez lesz az "osztókészüléked".
Egymás mellé fekteted a fúrógépet és vele párhuzamosan a 2db menetes cuccot.
Egy éles kést belefektetsz a menetes szár menetárkaiba , ez megvezeti a kést és óvatosan megközelíted a késsel a forgó csövet.
A magasságokat, távolságokat persze be kell lőni, esetleg a kést is át kell egy kicsit köszörülni, hogy épp jó legyen.

Előzmény: FF26, 2010-12-21 22:56:00 [13281]

Szia Evodiron!!
Ez egy hosszú legyártott cső, és 3mm-re.
De tényleg fontos lenne az egyenes vágás.

mondjuk azt még nem próbáltam, de nagyon fontos lenne az egyenletes vágás.

Hány darabra akarod felvágni?

Előzmény: FF26, 2010-12-21 22:56:00 [13281]

Ha jól emlékszem 25mm/s volt ott az előtolás, kiszámoltam anno.

Előzmény: Laslie, 2010-12-21 22:56:00 [13280]

Kenyérszeletelő.

Előzmény: FF26, 2010-12-21 22:56:00 [13281]

Üdvözlök Mindenkit!!
Olyan kérdéssel fordulok hozzátok.
Láttam ezt a sok szép munkát amiket gyártotok ezért bátorkodok hozzátok fordulni.

Tőlem nagyon távol áll az elektronika főleg cnc, meg az esztergálás téma.

Segítség kellene.
Leírom mire lenne szükségem:
NEkem félkemény műanyag csöveket kellene egyenletes 3mm-es darabokra szétvágni.
A cső mérete 9mm kívül 7mm belül.

Tud e nekem valaki segíteni ebben hogyan tudnám ezt megvalósítani.
Esetleg valami egyszerű géppel vagy nemis tudom.
Válaszaitokat előre is köszönöm.

Emberek, azért nem teljesen elhibázott a 0,5-ös előtolás egy csigafúrónál, de ennek komoly feltételei vannak.
1mm feletti előtolás is lehetséges, de a forgácsolandó alapanyag jócskán beleszól a dologba.
A 8xD hosszú fúrás már már betojásra adhat okot ha bele kell robbantani a fúróval az anyagba.
Természetesen csak belső hűtésű szerszám jöhet szóba, qrva magas víznyomással.
A tömör HSS-E fúró az itteni példában meghal.

Talán valami életszerűbb példa jobb lett volna megvitatásra amit többen is hasznukra fordíthatnának.

Van egy fúrás video a könyvtáramban, azt kiszámolhatja valaki kedvtelésből, hogy mekkora előtolással dolgozik a fúró műanyagban.

Elé furcsa elv, de ha gondolod tedd ezt...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-21 22:49:00 [13278]

A következő alapelvet fogom követni.
Ha szerintem valami nem stimmel, megkérdezem, hogy jár-e talikra az illető.
Ha azt mondja, hogy jár, automatikusan igaza van. Nincs több teendő.
Ha azt mondja, hogy nem, megpróbálom kifejteni álláspontomat.

Valaki itt már úgy látom nagyon moderált, lehet le is zárhatná egy pár napra a topicot

"figyelek a másik műszaki gondolataira, megpróbálom megérteni" tablettára"
Szerinted hogy jutottam volna el eddig ha ezt a "tablettát" nem szedném?
A "letojom" csak néha kell, pl. ilyen viták olvasásánál.

Szinte korlátlan mennyiségű hűtővízzel más a helyzet.
De csak ha belülről megy a hűtés, mert olyan gyorsan nem tud kijönni a forgács. Az öt másodperc miatt nagyon kell neki nyomni.
Szóval, teljességgel valószerűtlen az állítása.
Persze, ha jár a talikra…
Akkor azért a fizika is más.

Előzmény: elektron, 2010-12-21 22:35:00 [13274]

Én pont tegnap fúrtam 6-os, 8-assal egy acélba lemezbe, vastagabba, igaz kézzel, de szerintem 300-500-as fordulat volt neki jó kb. No ez persze csak egy primitív amatőr példa, de azért az anyag viselkedésén látszik, hogy mi lenne ha 5-ször ilyen gyorsan akarnám.

Egyébként, mint forgácsolós szakembert sokra tartalak. Bevallom, tőled is sokat tanultam.
Mint a többi szakitól is.

Előzmény: Robika37, 2010-12-21 22:25:00 [13269]

Én aztán leálltam, mert kiderült, hogy régi motoros akkora marhaságot mond, ami a csövön kifér.
Meg különben is jár a „talikra”.
Hogy ezt a fúrójai respektálják-e, azt nem tudom.
De azért gyanítom, hogy köpnek rá.
Szerintem a tizest fába nem lehet belenyomni az adatai szerint.
Persze, ha benne akarja hagyni, az más.
De ha jól emlékszem, fúrásról és nem szegelésről volt szó.

Előzmény: tomahawk, 2010-12-21 22:26:00 [13271]

Szerintem direkt csinálja.
Próbál olyan értékeket megadni, amiknek köze nincs a valósághoz. A szakemberek ilyenkor csak néznek bele a nagyvilágba, és azon tűnődnek, hogy vajon hol rontották el az életüket. A laikusok persze bedőlnek neki, és felnéznek a szakemberre, hogy lám, jól megmondta a mi emberünk ezeknek a (moderálva)-nek.

Megjegyzem, hogy képletet, levezetést még nem láttam tőle. Innen gondolom, hogy hasra ütésre adja meg az értékeket.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-21 22:19:00 [13267]

a visszamaradó részt lehet gyorsabban is....

(ez is)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-12-21 22:23:00 [13268]

..de legalább szépek

(elnézést, törölendő)

Előzmény: csiki, 2010-12-21 22:14:00 [13265]

70 hosszon, öt másodperc alatt.
Melyik bolygón is?

A kétezret naponta értette. Nem percenként.
Honnan veszi a számait?

Előzmény: tomahawk, 2010-12-21 22:16:00 [13266]

Egyébként jól behúzott a csőbe T45 ezzel a fúrásos eszmefuttatásával.
Már azt hittem, én vagyok a hülye. Magam is esztergálgatok, fúrok 10-es fúróval telibe közepesen kemény (S355) anyagba, de 0,5 mm/ford előtolást még nem mertem megkockáztatni 2000-es fordulaton, főleg nem 70 mm mélyen. Sajnálom a fúróimat. Félúton valószínűleg elcsöppentek volna. Ha addigra el nem törnek.

Előzmény: Robika37, 2010-12-21 22:09:00 [13263]

Szörnyűek vagytok!!!

KoLa szerinted E2N-en fúrt 38-assal?:)
Megint miket próbálsz itt beleérteni a válaszomba?
Abba se légy olyan biztos, hogy a mai világban korszerű szerszámokkal akár csak gyoracél alapúakkal is (sokkal többet tudókról nem is beszélve) nem lehet egy tizes furatot elkészíteni. 38-assal bezzeg lehet telibe, semmi gond azzal.:)
Próbáltam teljesen közérthetően, válaszolni Neked a kérdéseidre 4 pontban, így sikerült.
Tiszelettel: Tibor

Előzmény: Robika37, 2010-12-21 21:41:00 [13258]

Persze mert nálam volt a kalapács

Előzmény: tomahawk, 2010-12-21 22:07:00 [13262]

"....sőt Tomahawk barátunkkal elég komoly vitáink voltak bizonyos műszaki kérdéseket illetően"

Nekünk?
(talán meszesedem...).
Én úgy emlékszem, hogy általában egyetértettünk, amikor meg nem, akkor rád hagytam.

Előzmény: Robika37, 2010-12-21 21:41:00 [13258]

Régi melóhelyen sok hidraulika tömlő csőtüskét kellett fúrnom (gép: EPA400, vezérlő hunor PNC721)
Ott meg kellett tanulni fúrót köszörülni mert vagy kijött az oldalán vagy eltörte csak úgy fröccsent pedig az a gép tudott 4000-et forogni percenként teljesen le volt burkolva ezért lehetett neki hűtést adni gazdagon ,de 0,5mm/fordulat ......na mind1

Előzmény: Laslie, 2010-12-21 21:52:00 [13260]

Nem is beszélve arról, hogy a "P703 Altais Xcut"-as fúró 3xD-re van hitelesítve, azaz egy 10-es fúrónál 30mm mélység. A maradék 40mm-hez ezzel az előtolással majd fogunk egy másik fúrót, ami lehetőleg belső hűtésű, hogy a forgács is kijöjjön. Ja és 40-50 bár víznyomás mellett.
Amúgy meg teljesen igazad van a többiben.
Én is leakadok Tiborról.
Minden esetre "hasznos" volt ez a sok infó a hobbistáknak, sokat tanultak belőle.

De ha már az előfúrásról esett szó akkor a többieknek elmondanám, hogy ha már előfúr akkor csak akkora fúróval tegye mint amekkora a nagyobbik fúrónak a keresztél szélessége. Esetleg egy hangyapöccsel lehet nagyobb.

Előzmény: Robika37, 2010-12-21 21:41:00 [13258]