Kedves fórumozók.
Elkezdtem végignyálazni a hozzászólásokat, de nem jutottam előbbre a kérdésemmel.
Az érdekelne, hogy hol lehet Debrecenben kapni fém öntéshez formázó homokot (tüzép, vagy más) valamint mi a pontos neve a "casting sand" vagy "foundry sand" homoknak?
Úgy láttam 2 lényeges tulajdonsága van, hogy jól tapad és nagyon apró szemcséjű. Lehet mással is helyettesíteni?

Fater mindig úgy ellenőrizte hogy elég meleg az anyag,(alu) hogy kimert egy kanállal, és bevitte a műhely egy sötét sarkába. Érdekes volt látni hogy az egyébként fényes olvadék sötétben hogy izzik. Pontos színárnyalatot nem tudok, de mikor már világos piros volt, akkor állt neki önteni. Sosem kérdeztem hány fokos lehet. Sajnos.

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-12-08 15:09:00 [2326]

Köszönöm a válaszaitokat, amik jövő héten újra próbálkozok.

Mi, mezei hobbyöntők támasztó homoknak folyami homokot használunk (én Tiszát), mert ez kéznél van (Tüzép), de inkább azért, mert a habminta nem olyan szilárd, mint a fa, vagy műanyag, ezért nem is lehet úgy tömöríteni mint az öntőhomokot. Továbbá, kimondottan jó, ha szellős a homok, mert így a keletkező rengeteg gáz könnyebben távozik, persze ezt elő is kell segíteni szellőző csatornák kialakításával.

Iparban, de a mezőgazdaságban is (permetezés) nedvesítésre káliszappant használnak, de ugyan azt a hatást érjük el a folyékony mosogatószerekkel, függetlenül a márkájától, ugyanis mindegyik csökkenti a folyadékok felületi feszültségét, és a konyhában, fürdőszobában mindenkinek ott van a polcán.

A samott poros fekecs légáteresztő és mikor kiég a hab, az alumínium kéreg szilárdulásáig megtartja a homokot, így a felületi minőség hasonló lesz a minta felületéhez. E nélkül rücskös, homokszemcse nyomos felületet kapunk.

Előzmény: petrence, 2011-12-09 07:57:00 [2333]

De nem homokformázásról van szó, hanem habba öntésről.
Ott meg teljesen száraz homokot használunk.

Előzmény: petrence, 2011-12-09 07:57:00 [2333]

Értem, csak éppen létezik 1000 fajta mosószer, és biztos, hogy összetételükben különböznek. Nem biztos, hogy ismeretes mindenki számára, hogy melyiket kellene használni. Alura egyedi esetektől eltekintve szinte egyáltalán nem használnak az öntödék fekecset, itt egyáltalán nem tartom indokoltnak. Csak érdekesség, hogy megfelelő agyagtartalmú homokkal pedig túlzás nélkül tükrös felületet lehet önteni (az ujjlenyomat is élesen látszik az öntvényen, ha megérinted a formát).

Előzmény: sasi, 2011-12-08 22:20:00 [2332]

A mosószer ebben a fekecsben felületaktív anyag, nélküle a samott por leülepedik, valamint nem tapad meg a minta felületén sem.
A minta felületére felvitt bevonat az azt körülvevő homok támasztásában vesz rész, azaz jobb felületi minőséget biztosít, mint a homok önmagában.

Előzmény: petrence, 2011-12-08 21:47:00 [2331]

Az alumínium megfelelő hőfokon nem úgy folyik, mint a méz. Ez az anyag hideg volt. A felületkezelő anyag, amit fekecs helyett használtál, oda lehet pehelygrafitos denszeszt használni. A mosogatószer előtt értetlenül állok. Amúgy esetedben teljesen felesleges, ezt az anyagot ráégés ellen kell használni, és magasabb hőfokon kötelező. Lehet, hogy a homok is vizes volt. Bizonyos összetételű homok fajtáknál a formát szárítani kell. Kényes dolog, az sem jó, ha puha, az sem, ha keményre van verve. A darab felett meg kellett volna szurkálni, hogy a gázok könnyebben távozzanak. Jobb, ha a mintát kiveszed, így abból nem keletkezik semmi gáz. A hűtőborda ötvözetlenül nem a legideálisabb vegyi összetétel, valóban sokat segíthet felesleges öntvény, mert abban már ott vannak ötvözők. A rajzon a beömlőrendszer nagyon előnytelenül van megtervezve, hirtelen zuhan a fém a darabra, és a keresztmetszetét sem nevezném ideálisnak.

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-12-07 10:06:00 [2323]

Sajnálom a képet! ..erre nem gondoltam, mikor megláttam, késő volt...
Köszi mindent,
kiérdemeltem e fórum looser.ja címet...!

Szerintem az alapanyaggal van probléma.
Próbálj alu öntvény hulladékot szerezni! Pl. autóbontó,hengerfej.

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-12-08 15:09:00 [2326]

Basszus, az én monitorom 2560x1440-es, de ez a kép még nekem is nagy...
800x600 - 1280x960 (esetleg 1600x1200) között valami bőven elég...

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-12-08 15:11:00 [2327]

Sajnálom, a képet http://kepfeltoltes.hu/111208/rajz_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Szia jheim!
Előszöris köszönöm, hogy reagáltál!
1. PC-ből kioperált hűtőbordák.
2. Öntési hőfok? Annyit tudok róla, hogy kovácstűzhelyen olvasztottunk, az olvadék úgy folyt, mint a híg méz.
A minta Styrofoam extrudált PS habból készült, a rózsaszín keményebb változatból, jelentősen hasonlatos a vbodi képein láthatóhoz.
4.A cső alul-felül levágott sörös, illetve energiaitalos dobozokból készült. A két cső volt a "zsaluzat" a samotthabarcshoz. A vázlatomon talán látszik.
]vázlat

Tisztázzuk:
1, Milyen alumíniumot olvasztottál?
2, Öntési hőfok?(szerintem nem volt hőfokon az anyag)
3, Miből készült a minta?(szerintem -ne haragudj amit mondok- tiszta trutymó az egész,ami a fotón látható)
4,Milyen csövet alkalmaztál?Vas? Még szerencse,hogy egyben vagy!! Külön beömlő rendszert és külön felöntést használjunk.Ne direktbe öntsünk!! Nem tud kijönni a a minta elégésekor a formából a gáz és füst. Főleg ,ha nem ismert a habanyag összetétele a keletkezett füst-gáz még mérgező is lehet!
Én személy szerint nem rajongok az elgázosodó mintákért. Csak vészhelyzet és nagyon egyedi termék esetén használnám.

Fotók?

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-12-07 10:06:00 [2323]

Sziasztok!
Olvastam sokat az írásaitokat, becsülöm és tisztelem az eredményeiteket! eleinte nem akartam kérdezni, hátha nem olvastam el mindent, de most megakadtam..Elkezdem próbálkozni az alu öntéssel, teszt 2.1-nél tartok, de valami hiba csúszik mindig a rendszerbe.
Ha lenne valaki, aki tanácsot tudna adni, hogy mit csinálok rosszul, nagyon megköszönném.
Zártcellás habból készítettem mintát.(hamutál) a peremet és a mintát külön ragasztottam a felületre - "telibe ragasztással)
Felületkezeléshez híg, ecsettel kenhető szitált samottliszt, vízüveg, mosogatószer és víz keverékét használtam. Formázó homokként aluminotermikus hegesztéseknél alkalmazott formahomokkal dolgoztam. Az öntésnél csődarabból készített tápfelyet alkalmaztam.
A "kész" munkadarabom ragyás lett, nem folyt ki rendesen.
"eredmény":




Ha akad ideje valakinek válaszolni, előre is köszönöm

pasek

Köszönöm a lehetőséget, írok magánban lehet elmegyek, mert valóban érdekel.

Előzmény: petrence, 2011-11-25 15:41:00 [2321]

Olvasd át még egyszer figyelmesen kérlek, amit írtam. Az általunk használt szigetelés nem csak a paplannak, hanem a falazatnak is köszönhető. Lézeres hőmérővel szoktam méregetni, kifejezett kérésedre akár nálunk is személyesen meggyőződhetsz róla. Tehát nem csak a paplan szigetel ennyit, hanem a kettő együtt. Semmit titok, Cuarsil IS4 a falazóanyag, 2mm vastag Carbolane FT a paplan, 0.4mm vastag Isoflexil az elektromos szigetelés, a tetején AU470SR a hőálló beton. Akár ki is próbálhatod ezeket az anyagokat. Amit belinkeltél, azokat az anyagokat sem ismerem, így arról nem tudok véleményt alkotni.

Előzmény: Szedlay Pál, 2011-11-25 15:19:00 [2320]

Légyszíves írd meg nekem ha nem titkos a hőszigetelő anyagok fajtáit és vastagságukat hővezető tényezőjüket amivel az 1500C fokot 6cm vastag anyaggal el lehet szigetelni úgy, hogy a másik felület csak 35-40C fok.
A számomra eddig fellelhető legjobb hőszigetelésű anyagok sem tudják ezt az eredményt. Pedig ezt az anyagot a NASA fejlesztette az űrhajózás számára.
Sajnos csak 1000C fokig terhelhető.
http://www.microtherm.uk.com/high/EXEN/site/products-detail.aspx?vPK=12&k=3&l=1&page=0
Itt pedig egy kalkulációs ablak:
http://www.microtherm.uk.com/high/EXEN/site/calculator.aspx
A mostani kályhámban 9cm a falazat vastagsága és 1500C-nál a külső hőmérséklet 250C persze több órás hőntartást vegyünk alapul.

Előzmény: petrence, 2011-11-24 21:36:00 [2319]

Sajnos a nehéz és színes fémekkel nincs tapasztalatom. A bronz olvadáspontja pont a vas és az alu között van félúton: 1000 fok felett olvad valamivel. A kemencék felépítése és működése már ismerősebb Hőálló betont mi csak a felső részen használunk, az zárja le a döngölőmasszát. Odabent nem tudom, hogy viselkedik, de kifejezetten olvasztásra nem tudom, hogy használná-e valaki ilyen hőfokon. A hétköznapi hőálló beton nem erre való, azt inkább kandallók és kályhák belsejében alkalmazzák. Kemencetesthez samott (tégla vagy por), és az ipari "granulátumok" használatosak. A paplan valóban kell, elektromos szigetelés esetedben felesleges. A paplan, amit mi használunk 2mm vastag, de 35-40 fok a kemence külseje a kb. 1500 fokos vastól 6 centire. Ez mondjuk a falazat érdeme is. Ilyen anyagokat bárki vehet. Az általad írt anyagokat sajnos nem ismerem.

Előzmény: mezoltan, 2011-11-24 14:07:00 [2318]

Köszi! Bronzhoz lenne használva,grafittégely van. A kemencében Carath 1550 fokot bíró tűzálló cement lenne,körülötte meg Alistram 50 mm vastag szigetelő paplan.A Rath üzletkötő kiszámította,hogy folyamatos 1470 fokos belső hőmérsékletnél,a paplan után már "csak" 200 fok lesz.

Előzmény: petrence, 2011-11-24 08:48:00 [2317]

Gázolajjal lehet olvasztani alumíniumot. A most aktuális árak mellett nem lehet olcsó, de legalább elég hangos. A teljesítménye elég hozzá bőven. Jó hatásfokot pedig alapos szigeteléssel tudnál elérni. Vehetsz gyári grafittégelyt, vagy készíthetsz otthon acélból is.

Előzmény: mezoltan, 2011-11-24 06:01:00 [2316]

Van-e valakinek tapasztalata olajtüzelésű olvasztóval kapcsolatban?
Van nekem egy Olymp Visco-Star olajégő-fejem,vajon ezt lehet-e használni olvasztáshoz?Nem fáradt-olajos.Teljesítménye kb.40KW.

Előzmény: svejk, 2011-11-22 22:47:00 [2314]

Mindent olvasni kell ha képben akarsz lenni.

Előzmény: J0zsiba, 2011-11-22 22:05:00 [2313]

Igen, igen az a technológia. A gépükről is hallottam már. Egyik technológusunk említette. Lehet az esztergáláson kívül többi témát is érdemes lenne olvasnom.

Előzmény: svejk, 2011-11-22 21:45:00 [2311]

Mivel eseteinkben általában egy darabos öntvényekről van szó, ezért csábító nagyon a hab minta.

Előzmény: J0zsiba, 2011-11-22 21:34:00 [2310]

Köszi, akkor gondolom ugyan az a technológiátok mint Petrencééknek.
A topicjuk elején van sok-sok kép.

Előzmény: J0zsiba, 2011-11-22 21:34:00 [2310]

A technológia azt nézi, hogy a mintaalapján tudja-e gyártani. Láttam már hungarocelből kifaragott valamit ami alapján öntöttek a saját TMK-nak. A minták többnyire fából vannak de van műanyag illetve fém mintánk is. A felöntést, rávágást, salakfutókat azt itt megcsinálják hozzá. Küldök mailt egy pár képpel.

Előzmény: svejk, 2011-11-22 20:55:00 [2307]

Sziasztok! Szeva Svejk! Mikor vagy otthon a héten délután a műhelyben? Visszavinném a videókártyát!

Én olyan értetlen típusú, ember vagyok. Egy-egy mintáról csinálhatnál egy pár képet.
(sokáig a Nyák gyártókhoz is nem mertem elmenni, mert olyan Sci-fi nek nézett ki az egész művelet az én tervemtől kezdve a végtermékig. Holott nem olyan bonyi az, csak meg kell érteni a műveleteket, tecnológiát)

Előzmény: svejk, 2011-11-22 20:55:00 [2307]

Értem. No azt lenne jó megtudni, milyen szempontokat néz a "technológiai osztály".
Nálatok miből kell lennie a mintának?
A felöntőket Ti, az öntöde készíti el hozzá?

Előzmény: J0zsiba, 2011-11-22 20:34:00 [2306]

700 Ft-ba minden. Hozott mintát le kell adni a technológiai osztály megmondja, hogy ez alapján a minta alapján letudja-e önteni ha igen akkor adnak egy ajánlatot ft/kg-ra. A 700 Ft egy kb ár de többnyire ennyi szokott lenni a kis tömegű öntvény a tonnás gépágyak azok 500 Ft körül van. Ha nincs minta azt is letudjuk gyártatni de az a nagyobb összeg . Pld.: Kb két hete egy öreg asztalos szaki hozott egy 300 szalagfűrész kereket, hogy ilyet kér. Mondták, hogy nem éri meg legyártatni,mert a minta előállítás 100 e is lehet. Végül megadtunk egy mintakézítőnek a telefonszámát akivel egyezkedhet . 30e lett a vége , maga az öntvény 5e körül fog fájni.

Előzmény: svejk, 2011-11-22 19:09:00 [2301]

Előzmény: petrence, 2011-11-22 20:06:00 [2303]

Elnézést, azt hiszem JOzsiba és NyariG hozzászólását saját szám íze szerint összegyúrtam, ebből lettek a meglehet idétlen kérdéseim.

Előzmény: J0zsiba, 2011-11-22 14:54:00 [2300]

4 napja nincs internet elérésem, de most az "urak" elvileg megcsinálták. Örömmel látom, hogy olyan téma került előtérbe, amihez értek egy kicsit. Ha tanács, ötlet, segítség, miegymás kell, próbálok valami okosat írni a kérdésre.

Vagyis jól értem hogy a hónom alatt beállítok egy kimart fehér habbal, és Ti azt le tudjátok önteni.
Van valami hozzáférhető iromány, hogy milyen szabályokat kell betartani az önthetőség végett?

Előzmény: svejk, 2011-11-22 19:09:00 [2301]

Ebbe a 700 Ft/kg-ba mi tartozik bele?
Alapanyag?
Formakészítés?

Előzmény: J0zsiba, 2011-11-22 14:54:00 [2300]

Többnyire csak rendszeres olvasója vagyok a fórumnak, de vasöntödében dolgozom és szerintem ha van minta akkor érdemes leöntetni. Mi egyedi darabokat kb 700ft/kg áron öntünk. Csak vas acéllal nem foglalkozunk.

Nálunk az 1x1x0,5 méteres öntvényektől az 6x4x1 méteres öntvényekig mindent abból (fehér habból) marják ki marás után általában ellenőrízük hogy jól lett e megmarva majd utána megy az öntödébe... tehát szerintem az hab függő hogy deformálódik e vagy nem.

Előzmény: Szalai György, 2011-11-21 12:04:00 [2295]

Tiszta, száraz homok is jó, de akkor fekecs kell a minta felületére. Adalékolt homokhoz viszont nem szükséges, mert a minta kiégése után sem ömlik be.

Előzmény: svejk, 2011-11-21 10:03:00 [2292]

Jó minőségű mintát csak extrudált polisztirol habból (zárt cellás) lehet készíteni, a nikecell félékből csak durva, tömzsi, rossz felületi minőségű dolgokat lehet kihozni.

Előzmény: svejk, 2011-11-21 10:08:00 [2293]

A z extrudált habból készült minta deformációjától, a tapasztalataim okán nem tartok. A nagy kihívást a szükséges mennyiségű alumínium megolvasztása jelenti.

Előzmény: Szalai György, 2011-11-21 12:04:00 [2295]

Tartok tőle, hogy ilyen mértani arányokkal rendelkező habminta jelentős csavarodást szenved, a homok tömörítése közben. Kevésbé rugalmas anyag kell szerintem.

Előzmény: sasi, 2011-11-21 09:52:00 [2291]

Kemény habból kéne csinálni, mert a formázó homokot tömöríteni kell.

Előzmény: sasi, 2011-11-21 09:52:00 [2291]

Gondolom olyan mint amilyet Petrencéék használtak.

Előzmény: svejk, 2011-11-21 10:03:00 [2292]

"támasztásnak formázó homokot használnék"
Ez valami kötőanyaggal kevert homok?

Előzmény: sasi, 2011-11-21 09:52:00 [2291]

Figyelembe véve, hogy egy darab öntéséről van szó, én habból formáznám meg az alkatrészeket, támasztásnak formázó homokot használnék, földre terítve (a nagy méret miatt), fekecs nélkül. Hasonló módon öntöttünk 800 mm átmérőjű szalagfűrész tárcsát.

Előzmény: Szalai György, 2011-11-21 08:45:00 [2290]

Köszönöm. A Németh Árpád Öntészet sok újat hozott. Nincsen hozzáférhető, befejezett változata?
Sok mindent át kell gondolnom és rajzolnom, ha homokformázáshoz használható famintát szeretnék készíteni és nem csak egy szép fadarabot.

Előzmény: sasi, 2011-11-20 20:15:00 [2278]

A gép építés… Az nálam még mindég fiction, de próbálom úgy, hogy science is legyen.
Kéne valami „Faminta készítő kézikönyv” vagy ilyesmi.
Arra is keresem a választ, hogy meg lehet-e tervezni egy öntöttet merevebbre, mégis kisebb tömegűre és olcsóbbra mintha vastaglemezből épülne.

Előzmény: svejk, 2011-11-20 21:42:00 [2286]