Már megint amcsi példa..valami honlapon olvastam egy frappáns mondásukat,ugyanilyen téma volt terítéken,pontosan nem tudom idézni,de úgy szólt hogy a gép nem minden,az ember sokkal több mint a gép,régen is mikor csak fa vázas gépek voltak, megcsinálni kényszerültek rajta a még pontosabb gépeket,mert nem volt más.Ha néha elkap minket a bírvágy eszembe jut mindíg..Természetesen a sorozat(pénz)gyártásra ez nem vonatkozik,elég megnézni a távolkeleti automatákat..anyagárban gyárthatsz akkor is olcsóbbak lesznek..

Előzmény: keri, 2011-01-30 12:15:00 [13821]

Az MZ-n is a merevség a probléma, mégis többre képes mint általában kinézik belőle az emberek.
Igen ehhez kell az ügyes pilóta is.
Mint az esztergákon az ügyes kezelő.

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-01-30 11:59:00 [13820]

ha már így kívülállóként belepofázok a dolgokba.....szerintem az MZ-s példa nem igazán jó....mondjuk ha egy kiskerekű robogóval kéne motocross pályán menni egy nprmál kerékméretűvel szemben....hiszen az MZ "nagymotor" csak régi...ennyi! Az hogy ki hogy motorozik,az pedig a motoros érdeme,nem a technikáé.

Nekem Optimum D240x500G-m van.És csak 120 kiló és hiába a gépállvány, meg lebetonoztam a tőcsavarokat stb. Nagyon tud rezonálni.sokszor dreháltam százados vagy max. öttizedes fogásokkal.hogy a felületem szép maradjon és a gép ne induljon el mint a mosogép centrifugálás közben.De amire kitalálták - kis műszerész eszterga- arra szerintem világbajnok! "MIndennel mindent meg lehet csinálni,ha belefér" de nem arra találták ki. Ez is ill. minden más pad célgép.Méretétől függően.Benne van a nevében: műszerész eszterga, nehéz műszerészeszterga, hosszeszterga, nehéz eszterga, stb.stb.

és ezután jön amit szajkóztam. A szakember,aki megteheti és ebből él, ebből kell,hogy meg tudjon élni, megfogja venni a nagyobb gépet,hogy tudjon termelni és ne nőljön ki a szakálla egy munkadarab mellett.A hobbysta, meg akkor szakember,ha a kisebb géppel is megcsinálja a "lehetetlent" akár mennyi időbe is telik.....és ez a szép a hobbyban!

Ez nem is hülyeség, bár ha így folytatjuk a végén építünk egy rendes esztergát :D

Előzmény: HJózsi, 2011-01-30 11:39:00 [13818]

Esetleg ha egy 20-as kazánlemezből csinálsz neki alapot az is javíthat a dolgon, sőt ezt én is kipróbálom ...

Előzmény: keri, 2011-01-30 11:11:00 [13816]

És még hozzájön a trükközési lehetőséghez, hogy az előtolás, orsósebesség késprofil variálásával esetleg félre lehet hangolni a rezonanciáról, és akkor mégis lehet esztergálni...ne ez az amihez kell az igazi szakember tapasztalata

Előzmény: keri, 2011-01-30 11:11:00 [13816]

Erre a válaszra én is kíváncsi lennék.

Szerintem nem az eszterga mérete a meghatározó, hanem a mechanika merevsége, és a hajtómotor nyomatéka.

Ugye a forgácsolási erő, adott anyagleválasztásnál azonos, de ahogy növekszik az átmérő, úgy a forgató nyomaték is növekszik. (ugye: M=r*F) így az átmérőben a motor nyomatéka korlátozza a gépet. Mit lehet tenni? Csökkentem az F erőt, amit az előtolás és fogás csökkentésével tehetek meg, de az előtolást nem mindig lehet nagyon csökkenteni, mert ha nincs folyamatos leválasztás akkor az is rezonanciát vihet be. A fogásmélységnél ugyan ez a helyzet, azt sem lehet korlát nélkül csökkenteni.

Persze lehet trükközni élesebb késsel (ami gyorsabban kopik) vagy merevebb mechanikával, ami később rezonál be.

Na és elérkeztünk a mechanika merevségéhez. Ha F forgácsolási erő elér egy adott határt, akkor a mechanika olyan mértékben kihajlik, hogy "kiakad" az anyagból a kés éle a megváltozott belépési szög miatt (bocsánat a szakiktól, tudom hogy pongyola fogalmazás) és átugrik ahol megint beakad, és máris kész a rezonálás. Ezért sajnos a nyomatékot sem lehet a mechanika merevsége nélkül növelni.

Sajnos a nagyobb átmérőknél, az orsó tengelyétől távolabb hat a forgácsolási erő, ami nagyobb forgatónyomatékot jelent az egész mechanikára, nem csak a motorra, ezért nem lehet túl nagy átmérőt, vagy kemény anyagot esztergálni egy gyenge gépen.

Ha ezt végigolvastad, beláthatod, hogy nem a gép méretőtől vagy teljesítményétől függ. Sőt. Ha kínai módra növelik egy eszterga méretét a hosszabb ágy nem jár nagyobb anyagvastagsággal, így kisebb merevség miatt hajlamosabb lehet a nagyobb eszterga rezonálni.

Én ezért (is) vettem a legrövidebb kínai esztergát, mert ez némileg merevebb lehet. És mivel a hosszúsággal köbösen csökken a merevség, ezért a 300mm helyett 210mm ágyhossz, a kisebb befogás ellenére, használhatóbb lehet.

A motort meg úgy is kicserélem nagyobbra ha kevés

Előzmény: elektron, 2011-01-29 22:42:00 [13810]

Akkor ezt te vetted meg, én is nézegettem. Ezt találtam hozzá az ebayen, még megvan: http://cgi.ebay.de/EMCOTRONIC-TM-02-EMCOTURN-ext-Tastatur-orig-EMCO-CNC-/110623366354?pt=Industriemaschinen&hash=item19c1aa9cd2

Előzmény: Lakatos, 2011-01-30 09:00:00 [13812]

Köszi a lehetőséget.

Előzmény: isvarga, 2011-01-30 09:58:00 [13813]

Sziasztok!
a 13812-re válaszolnék.
Ha nem kapsz eredeti alkatrészt illetve segítséget,s már minden kötél szakad , talán tudnék segíteni.Nekem jó referencia lenne.
infó:http://maxipack.fw.hu

Előzmény: Lakatos, 2011-01-30 09:00:00 [13812]

Sikerült szert tennem egy kis CNC esztergára és érdekelne,hogy a fórumtagok vagy olvasók között van esetleg valakinek ilyen vagy hasonló gépe?
Sok információra volna szükségem,mert sajnos a gépet lerabolták egy kicsit,valamint a vezérlője is hibás.A gép típusa Emcoturn220 vezérlője EmcotronicTM02.



http://cnctar.hobbycnc.hu/Szeles/Emcoturn220/EmcoturnTM02.jpg

Egy eszterga is amennyivel kisebb, annyival kisebb fogásvételt bír valamilyen arányban, ez mennyire lineáris viszony, vagy négyzetes, köbös ?

Előzmény: Robika37, 2011-01-29 21:36:00 [13808]

Pedig egyszerű.
Mint minden műszaki készségnél, nem ész nélkül kell nyomni neki, hanem érezni az anyagot, és a gépet.

MZ-vel szoktam versenyezni.
A legtöbb modern motoros lenézi az MZ-seket, egészen...addig amíg edzésen, másodjára le nem körözöm 10percen belül, a hipermodern gépével együtt.
Aztán jön, hogy biztos szarrá van tuningolva. De nem mert széria motorokkal megyünk. A gumi is normál jó minőségű utcai. Akkor elkezd értetlenkedni, hogy az MZ váza csavarodik. Igen csavarodik, szar a lengéscsillapító, könnyű az eleje. De akkor mégis hogy tudunk ennyire menni? Egyszerű, mi tudjuk kezelni a gépeinket. Semmit nem ér a szuper merev váz, az állítható masszív lengéscsillapító, és a 100LE, ha az ember nem tudja használni.

Előzmény: Robika37, 2011-01-29 21:36:00 [13808]

OK
Ez a dolog sokkal árnyaltabb ettől. pl. egy gép szerintem nem feltétlen attól pontos, hogy mekkora a súlya vagy milyen mechanikai állapotban van.....ettől a forgácsolás sokkal több.
Nézd meg VBody mestert és az öreg EAN gépét sokan ha odaállnának a pad elé azt mondanák kizárt hogy egy csapágyillesztést meg lehet ezen a gépen csinálni 'oszt a hiper új gépen úgy elba..ák hogy csak na.
Lehet ezekről,a dolgokról írni beszélni, de szerintem csak csinálni kell és annyi...
Robika

Előzmény: DeaK Jozsef, 2011-01-29 20:12:00 [13807]

Csak egy vélemény!

Ha az eszterga súlya nincs legalább 500 kg akkor azt csak játszani tudod használni. Nekem is van egy kis játékszerem igaz nagyon pontos de csak 180 kg. ezzel szenvedés egy 80 as szijjtárcsát megcsinálni. ezek a kisgépek csak nagyon kicsi dolgokra valók. Alu meg bronz, sárgaréz ezeket szeretik csak. Én ezért ajánlom ha valaki akar venni kis esztergát vegyen de ha teheti vegyen inkább EAN E3N E2N E1N EMU vagy hasonló FÉLNEHÉZ műszerész esztergát.
Ha nem hiszi jöjjön el hozzám és próbálja ki az OPTIMUM 280/700 gépet utánna esztergáljon pl egy ED1000 PROFIN. Csak a véleményét mondja el utánna, akar e még kicsi gépet venni.

Előzmény: Robika37, 2011-01-29 11:38:00 [13801]

Kiváncsi lennék a kolbász ízére, ha a TV szerelő sokat purcol munka közben!? (fingon füstölt)

Előzmény: Rabb Ferenc, 2011-01-29 09:15:00 [13790]

Erre is van megoldás.
Szuport köszörűvel CNC-sítve nagyobb átmérőben is lehet precíz megmunkálást csinálni, persze kompex formákat nem, de akkor beviszem a TMK-ba )

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-01-29 15:38:00 [13804]

A kiút a céencésített „ceruzahegyező”.
Azért, átmérő harminc után, már bőven lesznek gondok. (Mondjuk, „vasban”)
A jégkrémet jól vinné, de azt meg nehéz befogni.
Onnan tudom, hogy most ilyen géppel görcsölök.
Persze a hűtés is nagyon hiányzik. Pláne, ha 30-assal fúrok telibe.

Ja most hogy mondod, már értem. Konkurenciát jelentenek ezek a kis gépek, pedig valójában nem.
Eddig sem mentem ilyen piszlicsáré dolgokkal gépműhelyeshez, mert
1. El sem vállalják, mert nem éri meg nekik.
2. Olyan árat mond, amiért inkább nem csináltatom meg.
3. Mire laikusként elmagyarázom neki, mit akarok, és mire összeegyeztetjük a lehetőségeket addig 0,1-es fogásokkal is legyártom itthon a ceruza hegyezőmön, az első kezembe akadó anyagdarabkából ami ránézésre jó nekem.

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-01-29 12:07:00 [13802]

én igazat adok neked...már ami a "kisgépesek" összetartását és a "nagygépesek" /nyilván ők vállalkozók,akik ebből élnek/ kvázi rivalizását egymással és a világgal illeti.......persze tisztelet a kivételnek..
....amúgy megvehetted volna az esztergámat....

Előzmény: keri, 2011-01-29 08:47:00 [13788]

OK ,jó ceruzahegyezést, de komolyan.
Én a nagygép mellé vettem a kicsit mert utáltam elindítani az öreg vasat és betenni a nagy tokmányba a kicsit. Itt az a baj a fórumon (meg az életben is) "nagy titkok vannak" mindenki (tisztelet a kivételnek) aki tanácsot kér nem mondja meg a konkrét szándékot, feladatot csak úgy általánosságban tapogatózik. Ennek megfelelő tanácsokat kap vagy semmilyent esetleg mérnöki disszertációt.
Na ekkor válogasd ki az igazit.
Külföldi fórumokon mindent megoldanak az olyasmi kisgépekkel mint amilyen a tiéd is lesz csak mi a szép fotokat nézegetjük elfelejtjük alatta a dátumokat is elolvasni, ő nékik ez tényleg hobby, bizonyos alkatrészeknél én megőrülnék ha két napig kellene a szabadidőmben készíteni 0,3-0,6-os fogásokkal.
Na ennyi, nem rossz szándékból meg belebeszélésből csak kikívánkozott.

Üdv: Robika

Előzmény: keri, 2011-01-29 10:55:00 [13797]

Imádom a haverod műhelyét !

A sok elfüstölt TV-vel valamit kezdeni kell.
A kóóbászra megy a füst.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2011-01-29 09:15:00 [13790]

Sokszínű társaság..szeretem..egyébként legtöbbünk műhelyét lefényképezve szerintem hasonló lenne..mindenki tervezi a nagyobb műhelyt..ujabb gépet..míg vannak tervek nincs nagy gond.Öregkorunkra meglessz,de addigra..

Előzmény: keri, 2011-01-29 08:47:00 [13788]

Egy ilyen kis gépet hétvégi bevásárláskor is meg lehet venni, a szatyorban elfér az assony észre sem veszi :
-tej,
-kenyér,
-tojás,
-vaj,
-kiseszterga,
-lilahagyma,
-kefír,
....
:DDD

Előzmény: keri, 2011-01-29 10:47:00 [13796]

Különben én voltam az is, aki vett egy Unirak-et (bobcat másolat) 1,5milláért, mert 2 hónap alatt visszahozta az árát, szóval nem arról van szó, hogy nem vennék nagy esztergát ha érdemes lenne, csak jelen helyzetben ez nem reális lehetőség számomra.

Erről beszélek

Előzmény: HJózsi, 2011-01-29 10:37:00 [13794]

Vészesen fogy a kolbász!!! ... :D

Előzmény: Rabb Ferenc, 2011-01-29 09:15:00 [13790]

;) úgy kell betenni hozzád egy nagyesztergát, mint elefántot a hűtőszekrénybe ... 3 lépésben ...(gondolom megvan) :D
Ne hagyd, hogy bárki is elvegye az alkotókedved!
#13740-ben acélt munkáltam meg vele, nem az első munkadarab ...

Előzmény: keri, 2011-01-29 08:47:00 [13788]

Ezzel csak az a baj, hogy nagyon szem előtt van mire kiszáradna el is fogyna ! (egyébként salgó polc )

Előzmény: Rabb Ferenc, 2011-01-29 09:15:00 [13790]

Nem sírok, én alkalmazkodok. Ennek is része a kínai eszterga. Csak azt mondom, ha lecipeled a nagy esztergát, én találok neki helyet
Az áram ellátás még mindig nem megoldott, de ennyit megér hogy röhögjek azokon akik szerint nem jó a kínai eszterga

Ja és a barátod pincéjében én kényelmesen elférnék, csak a barátod nem tart rendet.
Ha berakna egy olyan polcot mint ami nekem is van jobb oldalt, kényelmesen elpakolhatná a sok szanaszét lévő szart, és még táncolni is lehetne.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2011-01-29 09:15:00 [13790]

Rendkívül szimpatikus műhely!

Előzmény: Rabb Ferenc, 2011-01-29 09:15:00 [13790]

Te csak ne siránkozz! A plafonod még teljesen üres. A képen az egyik TV-szerelő haverom "műhelye" látható

Előzmény: keri, 2011-01-29 08:47:00 [13788]

Nem utolsó sorban a Bruttó 45kg/600mm hosszú esztergát, be tudom rakni egy mozdulattal a csomagtartóba, és a motorverseny kitelepüléseken egy sima inverterről tudom használni.
Erre a komoly esztergák nem képesek

Robikának inkább az a baja, hogy nem az ő Einhell 3000-es esztergáját vettem meg, amit a megrendelésem után hirdetett meg.

(Az alant következők nem személy szerint csak neked szólnak)
Másik. Én elég alaposan körbe szoktam járni a témát, főleg ha ilyen drága dolgot veszek. Igen 80ezer forint az drága az én pénzemnek még akkor is ha egyébként egy gagyi esztergát takar.
Most is körbe jártam.
Van tapasztalatom gagyi szerszámgépekkel, és jó minőségű szerszámgépekkel is. Tudom mi a különbség és mennyire használható. Ennek a tapasztalatomnak, a kikért vélemények, igényeim és lehetőségeim fényében, döntöttem.
Igen, utána néztem a gyengéinek és mire képes, nem csak ezen a fórumon, mert itt nem segítettetek túlzottan csak rá legyintettetek, hogy úgy is csak megerősítést várok.

Ezek után UTÓLAG!!!! NE MERÉSZELJE NEKEM SENKI!!!! elmagyarázni hogy mit kellet volna helyette venni. Akkor meghallgattam mindenki véleményét, aki vette a fáradságot hogy segítse vele a döntésemet.
De UTÓLAG, szerintem nagy neveletlenség károgni.

Ez olyan hogy amikor venni akartam egy kocsit, körbejártam mindent, nagyon nehezen találtam igényemnek megfelelőt, jó áron, de megvettem. Aztán jön haver, hogy Ó hát ő tudott volna jobbat olcsóbban, meg hülye vagyok. Nabammeg, amikor kérdeztem, akkor miért nem szóltál? Hát mer akkor még nem volt. Most akkor utólag, miről beszélünk?

Mellesleg mutasd már meg, hogy IDE hogyan rakod be az EMU200-ast? Isten bizony ha lecipeled a pincébe és végigcipeled a légópince szűk folyosóin és még a fordulókat is be tudod venni, akkor én találok neki helyet, arra a max 6hónapra, amikor visszacipelheted, hogy berakjuk a felépült házam immár tágas pincéjébe.



Igen, ha lesz műhelyem, akkor oda már rendes esztergát fogok venni, de addig is szükségem van egy ilyenre.

Persze tudom hogy 1000tonna alatt nektek nem eszterga az eszterga, de tudjátok azt tapasztaltam, van élet a 100kg alatt, méghozzá sokkal összetartóbb és barátságosabb mint itt a "hangár méretű gépműhelyem van, és milliós gépek alatt senkit nem veszek semmibe" profik között. És ezeken a kicsi kínai gépeken is szoktak alkotni zseniális dolgokat.

Előzmény: Kopirnyák, 2011-01-29 07:55:00 [13787]

Ott a pont!!! Eddig itt ha valaki még esztergát akart vásárolni, és kért tippeket, úgyis mindig csak az volt a jó ami az Ő érvei mellett szólt. Ide a többség nem tanácsért, hanem megerősítésért jön. Egy emu-200 biztos hogy nem foglal több helyet mint egy hasonló méretű kínai esztergaklón, legfeljebb magasságban mert saját lába van, nem kell asztalra csavarozni, és esetenként mázsákkal több a súlya. Amúgy mindenki a belátása szerint dönt, és akkor ha csalódik nem kell másra fognia.

Előzmény: Robika37, 2011-01-28 18:24:00 [13776]

Na akkor most mi nem gömbölyű ?

Az MSZ 202 első lapja :


és a hozzátartozó táblázat.

Lényeg , hogy nálunk mind a C mind a G menetnek 55° a szöge. Ebben biztos egyeznek !

Előzmény: Laslie, 2011-01-28 21:17:00 [13783]

Ja, hát ezekből van jó néhány:
R
Rp
Rc
BSPP (BSP)
BSPT
Meg még a Japán származékok...

Ezek mind a Whitworth szelvényre épülnek.

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-01-28 21:09:00 [13782]

Igen de G jelzésűből is van több féle kúpos(MSZ EN 10226) illetve normál (MSZ EN ISO 228)

Előzmény: Laslie, 2011-01-28 21:00:00 [13781]

Valójában a C-s menetek hivatalosan ha jól tudom : "hengeres csőmenet" néven fut.
A G-s jelzésűek pedig "Whitworth csőmenet" néven szerepelt a tanulmányaimban.
Amúgy a G-sek valóban gázmenet meghatározással is futnak.
Ezen a csőméreten ment már régebben a vita jócskán.
Az 1 colos csőnek nevezett vízvezeték cső valójában nem 1 colos cső, hanem egy metrikus rendszerben megadott méretekkel rendelkező cucc.
A vastagabb falu cső aminek a külseje alkalmas a G1"-os menet vágására és a furata is 25,4mm névlegesen az a valódi 1 colos cső.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2011-01-28 20:52:00 [13780]

Csak egy laikus kérdés: nem lehet a "C" a csőmenet, a "G" pedig a gázmenet jelölése? Merthogy a varratnélküli gázcsövek mérete is eltér a normál víztvezeték csőétől.

Látom C1/2 és G1/2 menet ügyben nem lesz több hozzászólás.
Ha mindenki egyetértene azzal, hogy azonosak a menetek akkor sokkal több megerősítő hozzászólás érkezett volna.
Bár ennek hiánya inkább másra utal.

Egy érdekesség:
A digi tolómérőnek 20,955 feletti értéket kellene mutatnia a C1/2-es kaliberen.
Továbbá a Whitworth profillal rendelkező G1/2-es menet teteje és alja le van kerekítve szabvány szerint.
Ez a kerekítés a G jelzésű kalibereknél jól látható.
A képen látható C1/2-es kalibernél a menet alja és teteje egyenes.
Szóval akkor ha gyártok egy C1/2-es anyát , majd gyártok egy 20,955-ös G1/2-es orsót akkor azok nem fognak összetekeredni.
Ergo nem kompatibilisek egymással.
Mondom ezt úgy, hogy sosem láttam még az MSZ 202-es szabvány lapot ami ugye a C-s menetekkel foglalkozik.
Mindegyik C-s kaliberemnél lapos a menet csúcsa és mindegyik G-s kaliberemnél rádiuszos a csúcs.
Ráadásul különböző gyártóktól vannak a cuccok. Tehát a gyártói tévedés vagy hanyagság kizárva.
Ja és mindegyik C-s kaliberemnek kisebb az átmérője mint egy G-s kalibernek.
Akkor most hogy is van ez ?

Van benne igazság )
De konkrét feladatokra kell ez nekem. Megkérdeztem az itteni okosokat, hogy arra alkalmas? Azt mondták alkalmas, csak nem túl termelékeny. Nekem ez így megfelel, mert eddig fúrógéppel forgatott csavarokat, köszörültem budget kézi köszörűvel.

Tulajdon képen nekem egy tokmány a megcsapágyazott orsón is elég ahhoz hogy csodát alkossak. Ezen a gagyi esztergán ez megvan annyiért mint amennyiért egy tokmányt adnak, a többi nekem már csak extra

Előzmény: Robika37, 2011-01-28 18:24:00 [13776]

Bocsesz, hallgattál volna másra ?
Az ember(én) beleéli magát oszt meghallgat másokat is és csak azokat fogadja meg amelyek az elhatározását erősítik.... tudom,tudom ..csöndben

Előzmény: keri, 2011-01-27 22:21:00 [13763]

Ez egy ED 1000 Profi 16 sebességes 880kg még a talpa is öntvény. honlapomon van fent kép róla nézd meg. /Új pad/ Látod a paramétereit is.

Előzmény: elektron, 2011-01-28 14:52:00 [13774]

De jó kis esztergád van, milyen fajta ?

Előzmény: DeaK Jozsef, 2011-01-28 14:08:00 [13771]

most már +van ...

Előzmény: DeaK Jozsef, 2011-01-28 14:08:00 [13771]

Szia Józsi, lemaradt a lik ...

Előzmény: DeaK Jozsef, 2011-01-28 14:07:00 [13770]