"Adjatok egy fix pontot, és én kimozdítom sarkaiból a világot."
Aki ezt irta tudatában volt, hogy az a pont nem létezik.

Előzmény: Szalai György, 2009-12-14 13:25:00 [10095]

Na hagyjad, hogy megzavarjanak a számításaidhoz passzoló 20W-os vagy akár 50W-os motor keresésében...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-14 13:45:00 [10098]

"Adjatok egy fix pontot, és én kimozdítom sarkaiból a világot."
Nagyon régen történt, szakmaiatlan-nagyképű kijelentés volt.

Most nagyot csalódtam Benned...:(
Ezt nem lett volna szabad ezt így leírnod...

Előzmény: Szalai György, 2009-12-14 13:25:00 [10095]

Súly = Súlyerő= = Nehézségi erő = = tömeg*nehézségi gyorsulás

Előzmény: D.Laci, 2009-12-14 13:12:00 [10094]

400W... na majd kapsz... de te nem is írtad, hogy diszkréciót kérsz a túl méretes motorhoz
Egyébként az a tárcsamotor egy műszaki csoda... a megoldása... a 8 szénkefe stb...
Veszteségek... sajnos vannak... főleg egy hobbystánál akinek nem mágneses lebegő vezetőket sikerült beszereznie

Előzmény: Szalai György, 2009-12-14 13:25:00 [10095]

Varsányi Péter #10084 „Akik megvették a 400W-os motorokat és 1Kw-os DC szervó motort teljes diszkréciót kértek ...”
A Mavilor MS-4 szerencsémre nálam kötött ki.
Bárkinek szívesen elmondom, hogy miért örülök ennek. Sőt büszke vagyok rá, hogy a tulajdonosa lehetek egy ilyen műszaki remekműnek.

© Tibor45 #10089 „Tegyük fel, nagyon rossz az orsód, rossz minőségű az áttételed, nagyon kopott a szán, stb, azaz csak 10% a hatásfok.
Így kell akkor a végén 1 Kw-os motor.”

Hát ez is egy elfogadhatatlanul nagy szórást adó változó! Az átvitel hatásfoka. Hamar lehet tőle a gyakorlatban igényelt teljesítmény, az elvi teljesítmény sokszorosa. A teher megmozdítására felhasznált energia is nagyon különböző lehet. Szoros szennylehúzók, egymás mellé szorult golyók-görgők. Mielőtt a gyakorlatban is használható számításba kezdenénk, pár kiinduló értéket még méréssel pontosítani kell.
De hogyan?

"Adjatok egy fix pontot, és én kimozdítom sarkaiból a világot."
Nagyon régen történt, szakmaiatlan-nagyképű kijelentés volt.
Az akkori tudás csúcsát képviselte, nem a maiét. Azóta rég tudjuk, hogy az áttételeknek is van vesztessége, hatásfoka.

Én meg azt hitem hogy a súly mértékegysége

Előzmény: elektron, 2009-12-14 12:46:00 [10092]

Kössz Elírtam... javítom... de már annyiszor írtam, hogy bele keveredek...:)

Előzmény: elektron, 2009-12-14 12:46:00 [10092]

Csak még mielőtt Tibor belekötne, az 1000N az nem a tömeg mértékegysége, hanem az erőé.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-14 12:40:00 [10091]

Alapadatok a pdf.-ben.
Ismertek a tények, elvárások és az ott leírtak...

Ha gondolod adjál meg a 20W helyett egy 50W-ost...

Ha úgy gondolod, hogy az eredetileg 20W-os motor kevés az 1000N erőhöz és 10mm/sec sebességű mozgatásához egy 16/4mm-es orsón egy felező áttétellel, hogy elérje a 10msec alatt ezt a sebességet - megértem.

Várjuk a motor megnevezését és adatlapját...
Válasz kedvedre, válaszd a legjobbat ami csak létezik.
A hobbysta nem spórolós fajta ha motort vesz - mert tudja, hogy fontos a legjobb minőség!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-14 12:08:00 [10088]

Kitől szeretnéd a számítást? Tibortól vagy tőlem?

Ha tőlem ....
Először is meg kell határoznod a súrlódási veszteséget...

Ez nagy vonalakban egyszerű...
Teszel rá (provizorikusan:) egy kb. nagyságrendben passzoló DC szervó motort és meghajtod egy labortápról...(vagy műszerek)
Kisebb (egész lassú) sebességeken és az elvárt legnagyobb sebességen forgatod a motort a tápról...
Megméred a feszt és áramot... Üresjárati azaz surlódási veszteség P(watt)= U*I = kapsz egy teljesítményt.
Ebből majd levonjuk a motor veszteségét és megtudjuk, hogy mekkora teljesítmény kell a súrlódások leküzdésére...
Utána ez majd egy fontos adat lesz a Rockwell progiban... ha számolunk.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-14 11:31:00 [10083]

Közben elektron megválaszolt Neked.
Ezt tenném még hozzá:
"Adjatok egy fix pontot, és én kimozdítom sarkaiból a világot." Gondolom ismerős, melyik ókori tudós mondta ezt. Tehát sajnos vagy nem
sajnos a megmozdításhoz, ahogyan Te kérdezted pongyolán, valóban elég akár 0.1 W is.

Ha pedig már egyenletes sebességgel mozgatod
ezt a bazi nagy tömeget, akkor íme ekkora
hasznos P kell felfelé mozgatáskor: g=~10 m/s2
P=F*v=10*600/60=100W
Tegyük fel, nagyon rossz az orsód, rossz minőségű az áttételed, nagyon kopott a szán, stb, azaz csak 10% a hatásfok.
Így kell akkor a végén 1 Kw-os motor.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-14 12:02:00 [10087]

Úgy jön ide, hogy a te megépített géped egy szerinted optimális, és követendő példa.
Erről beszélünk végig. A ködös jövőbeni dolgaid senkit nem érdekelnek, arról kell beszélni, amit eddig konkrétan csináltál, és szerinted jól.:)

Azonnal beírok egy konkrét motort a sok lehetséges közül, ha Te az igazat írod végre, azaz légyszi idézzél engem szószerint, mikor írtam azt, hogy abban a példában 20 W-os motort válasszunk, mintha 50 körülit mondtam volna...
És ha már itt tartunk: arra is mutass rá, a minta példám kiinduló adataiban én hol írtam (sehol....) megkívánt maximális sebességet a 10 mm/s on kívül?

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-14 11:46:00 [10084]

Akkor ezek szerint ha direktbe meghajtom azt az orsót 1wattal akkor meg fog mozdulni ?
szerintem 1 watt a surlódás legyőzésér sem lenne elég.
A sebesség legyen gyorsjáratban 1000mm/perc mert ugyebár a mozgatott tömeg közel 600Kg és nem forgácsolásrol beszélünk csak mozgatásrol.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-14 11:53:00 [10085]

Ebben igazad van, ugyanis ha csinálunk egy 1:1000 áttételt pl. még ha szorul is, meg tapadási súrlódása is van meg lehet mozgatni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-14 11:53:00 [10085]

"Mekkora teljesitmény kell ehez hogy megmozduljon?"
Ehhez 1 W is bőven elég lehet, ugyanis nem írtál mozgatási sebességet. Így tehát van az a sebesség, ahol 0.1W is elég.
Mégis mi a sebessség igényed a példánál?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-14 11:31:00 [10083]

Most ez, hogy jön megint ide? Ne azt számoljuk ami már jól megy ... hanem a jövőt... mert pl. új gépet építek...

Az új "VarsaMax:)" gépen is kb. X és Y és Z írányban kb. 15-15-15Kg lesz a mozgatott tömeg...

Akik megvették a 400W-os motorokat és 1Kw-os DC szervó motort teljes diszkréciót kértek ... nehogy bántsd őket:)
Előtte is szervót használtak... de kicsit túlterheltek voltak azaz (túl)melegedtek az alulméretezett motorok...

Nekem meg "120W" különbség nem nagyon számított a kis mukaterületű gépemnél...
Valamikor miattad tettem fel (egy rövidebb időre) mert azt írtad kevesek lesznek a Bautz642-esek...
Anyagias okok miatt lecseréltem őket... azaz 80.000Ft-ot kaptam a két SD400-asért...
_____________________________________________________________

Ha ki akarsz tartani a pdf-es számításod mellett - konkrétan meg kell nevezned egy adatlappal rendelkező "20W-os" szervómotort amire számoltál! (válaszd kedvedre a legjobbat!)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-14 11:23:00 [10082]

Vegyünk egy régi marógépet aminek az asztal mozog Z-ben ami minimum 500kg, golyos orsó nincs csak trapézmenetes kb 40x4.
vezető megint csak golyos kivitelezés nélkülöző fecskefarkos kivitel.
Mekkora teljesitmény kell ehez hogy megmozduljon?
Persze nem a levegőt akarjuk szántani, ezért tegyük hozzá egy kis 40kg-os osztófejet meg 40kg forgácsolandó anyagot és igy is meg tudjon mozdulni.

Mi a manó....?? Pont ezt mondom: ha SMD beültetés a cél, abból egy egészen más követelmény rendszer adódik, mint a forgácsolásból.
Én egyelőre ott tartok, hogy te számos videón bemutattad a cnc Hobby gépeded, ahol alumíniumot forgácsolgatsz. Ezen a gépeden 400W-os motorok is voltak, most ha jól tudom 280 W-nál tartasz. Erről kell beszélni, miért állítod
azt a többi Hobbystának, hogy ez így rendjén
van. Mi ennek a műszaki magyarázata?
Előnyök, hárányok, számokkal...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-14 11:16:00 [10081]

1.
Szervóhajtást csinálok...
De nem fog marni hanem egy SMD ültető jellegű gép a cél... vagy egy másikat ami egy levegős fejjel lukakat csinál egy réz lemezen...
Hogy jön ide ekkor a forgácsolás??? Nem mindíg forgácsolás a cél... De persze lehetne ez egy lézer ill. plazmavágó is...

Tehát a forgácsolási számításokat hagyjuk/folytassuk a másik topiba. (ott a helye)

2.
Ha ki akarsz tartani a számításod mellett - konkrétan meg kell nevezned egy adatlappal rendelkező "20W-os" szervómotort amire számoltál! (válaszd kedvedre a legjobbat!)

Legyünk konkrétak, egyértelműek!!!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-14 11:06:00 [10080]

"Ne foglalkozzunk forgácsolási elméletekkel ebben a topikban...
szóljon ez a topik a szervóhajtásról!"
Hol itt akkor a szakmaiság, ok-okozat összefüggés?
Hogyan lehet a célt (minél optimálisabb, pontosabb, jobb minőségű forgácsolás
megvalósítása) nem is alapul venni, és úgy foglalkozni ehhez való bármilyen
motorhajtással....Ez eleve sületlenség, szakmaiatlanság.:) Egy motor hajtás azzal
kezdődik, ha tetszik ez itt egyeseknek, ha nem, hogy a hajtott rendszer jelleggörbéjét,
az abból származó műszaki igényeket kezelem bemenő adatnak a motorhajtás tervezésnél,
nem pedig csak úgy felveszem saccra, és teljesen irreális adatokkal kezdek neki.

Tehát itt zömében az emberek Hobby célú, szintű forgácsoláshoz építenek
CNC marógépet. Ebből kell kindulni! Azaz pontosan tudni kell, ez mit kíván
meg az előtolást biztosító szervó mellékhajtástól.
Ott tartunk, én azt számoltam ki Nektek a múlt héten több gyakorlati, valós
esetben is, hogy ehhez bizony CSAK 0.2 ....2W hasznos motorteljesítmény
kell a forgácsolási folyamatokhoz.
Tehát továbbra is a nagy kérdés: mi értelme van a sokszorosan fölöslegesen
odatett nagy teljesítményű szervomotornak?
Én erre várom az objektív tényszerű számadatokkal alátámasztott érveket
azoktól, akik azt mondják kell az "csak" alapon.
Ennek csak így van értelme, ha végre kiderül, mi mennyi és mi miért van.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-14 10:37:00 [10079]

Eltelt egy hét... Ismét nyitva a topik... talán mindenki tud objektív és konkrét(!) lenni...
Mert azzal sehová nem jutunk, hogy mi nem jó! Ha így lenne akkor nem is lenne hobbysta a világon
Azzal viszont előbre jutunk, hogy melyik-melyik alkatelemet hogyan párosítsuk, illesztjük össze, hogy a végeredmény - a lehetőségekhez képest - jó legyen!
Azaz egy elfogadható max. amit a hobbysta kihozhat a meglévő szervómotorjából ill. golyósorsójából... pl. az optimális áttétel meghatározása...

Talán próbáljunk meg szakmai alapokon szervó hajtást számolni amit persze a gyakorlatban is tudnánk alkalmazni azaz életszerűen számol...
Mert ugye a végén meg is kell építeni a mechanikát... aminek az elvárt, számolt módon működnie is kell.
Ne foglalkozzunk forgácsolási elméletekkel ebben a topikban... szóljon ez a topik a szervóhajtásról! (arra van másik topik)

Persze csak akkor ha úgy érzitek, hogy van erre szükségetek...
Szerintem jó lenne azaz kellene egy egyszerű programot (megoldást) találni amit egyszerűen lehet alkalmazni egy hobbysta számára is.

Én most is még a Rockwell progijával kalkulálgatok... és nagyon érdekes összefüggésekre jöttem rá...
Amit tudtam, azaz éreztem... de most alátámasztást is adott ennek... Sőt megkockáztatom... hogy megváltoztatta jónéhány dologról a véleményemet!

Közben a Rockwell méretező program mellé már Svejk kolléga talált egy ugyanilyen célra való Yaskawa szervó hajtáslánc méretező programot...

A DC szervó topikot egy hétre lezártam!


Mindenki nézzze vissza mit írt! Az olvasó vonja le a konzekvenciákat kedvére!
Addíg csináljátok a gépeteket ti is... ahogy én is szeretném!
Remélem megnyugszanak a kedélyek egy hét alatt... és majd szakmai alapokon folytathatjuk.

Aki nem olvasta...
A kindulás alapja egy számítás volt... és ennek a számításnak az ellenőzése különböző eszközökkel...
(A számítási példát a "szerző" töröltette ... de az alap infók megtalálhatóak a hozzászólásokban)

A cél lett volna: A szervó hajtástechnikai hajtáslánc méretezésének megtanulása, megértése egy hobbystának...

A sok "csevegés és személyeskedés" között egyre nehezebb lett már a tények, érvek megtalálása...
Az az a témáról való elterelő ... azaz nem ehhez a kérdéskörhöz beírt hozzászólásokból adódóan)
Mert láthatóan nem mindeninek az az érdeke, hogy a hobbysta tudjon hajtásláncot méretezni. Sajnos.

Ebből lett az átmeneti lezárás...

Itt van az ország egyik legsikeresebb műszaki (hobby?) fóruma, és .... ami itt folyik ... hát tragikomikus.
Kezdem látni és érezni, hogy ez lassan akár az önmegsemmisülése felé is mehet.
Mi utal erre:?
- az egyetemistáktól kezdve a szakmunkásokig, a hobbystáktól a vérprofikig sok mindenki olvassa és használja ezt a fórumot.
Na már most ebben rejlik a probléma, hogy aki nemcsak kérdezni és tanulni akar hanem e területen dolgozik, fejleszt, értékesít, magyarul ilyenből él (legalábbis megpróbál boldogulni), annak fontos itt megjelennie. És ez itt a nagy bökkenő! Először is szembe találja magát a fórum tulajdonosának érdekkörével, tehát nyíltan nem vállalhat fel fejlesztést, terméket.
Másodsorban tevékenységüket próbálják sokan itt megismertetni és eladni (ki finom célzásokkal, ki nyílt önreklámozással).
Harmadsorban a hobbysták végül is örülnek minden információnak, hisz majd maguk eldöntik mit fogadnak meg a reklámokból, ha azok korrektek, nem önfényezők, és sokak mai anyagi helyzetét is figyelembe vevő.
Negyedszer a szunnyadó de néha felbukkanó politikai nézeteket kihangsúlyozó írások sem mindig szerencsések.
Ötödször véglegesen tisztázzuk, ha valaki hobbysta azt nem a marógépe gyorsasága érdekli, hanem a pontossága és hogy mi mindent tud vele megcsinálni. (töbször hangsúlyoztam akiknél már nagyon lényeges a gépük hihetelen nagy sebessége és gyorsulása azok a hobby álarc mögé bújt vállalkozók! Természetesen nem elítélem őket - sőt megértem -, hogy mindenki boldogulni akar valahogy, de emiatt nem esik egybe az igényünk és véleményünk.)
Mivel azt tapasztalom, hogy egyre csökken azok száma akik saját örömükre csinálják a gépüket, ezért csak nőni fog a feszültség a fórum behatárolt (bekorlátozott) megjelenési formája miatt.
A tisztelet pedig mindvégig fontos lenne minden hozzászólásunkban. Bízok benne nem bántottam meg senkit.
Mivel az írásom nem ennek a topicnak a témája, kérem egy nap múlva töröljék a moderátorok!

de lehet hogy azt kellene...itt a lezárásra gondolok ...

Előzmény: Rinaldo, 2009-12-07 11:06:00 [10074]

Én semmi áron nem szeretném megbántani a vitázók egyikét sem, de lehet hogy azt kellene mert így soha nem lesz vége.Csak kicsit ismerem a vitázókat de nagyot csalódtam azt mondhatom..

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-07 11:00:00 [10073]

Ez már tényleg egy röhely... mindját lezárom a topikot átmenetileg!

Nevetséges,gyerekes,most már szakmaiatlan sportszerűtlen ez az egész ami itt zajlik... Fórum Show!
Ez igen,gratulálok...pénzért csináljátok? Legyen bennetek tartás végre...

OKé.

Tibor te egy undorító, nagyképű, tapló vagy és szégyeld magadat!! (Te írtad...)
________________________

Jól esett? Szakmai hozzászólás ez? Nekem más erről a véleményem...

Ha nem írsz azaz nem tudsz szakmai érveket írni... ne írjál... ne írd a semmit körbe-körbe...

Svejket is jól megbántottad... de engem keményebb fából faragtak...

A célod egyértelmű = elkergetni azokat akik kétségbe vonják a hüleségeidet... mert nem tudsz szakmai érveket felhozni...

Előzmény: n/a (adathiba), [10069]

A személyeskedést továbbra is moderálom! Csak a személyeskedést !!!
Szakmai érveket és Tibor saját védelmét az elszámolásával kapcsolatban természetesen nem.
Ehhez meg van a joga, hogy kimagyarázza... azaz elmagyarázza...tényekkel alátámaszthassa...
Ez egy szakmai - hobby fórum... ha nem tudnák egyesek...

pl.ilyeneket törlök:
" undorító, nagyképű, tapló viselkedéssel párosul, az ilyen ember szégyelje magát!!"

Ha nem tetszik ez a tisztelt triónak...

Kérelmezzétek moderátori jogom visszavonását a fórum tulajdonosától!

És nem moderálok... és elhúzok a "picsába"... (ezt így már így szó szerint írták a trió tagok - és ezt is kimoderáltam)

Sajnos ez van Józsi, mivel kártyavárként dőlnek össze
a nagy mesélő és kisebb mesélő havarjainak sötétségei néhány elemi fizikai képlet, végeredmény kapcsán.
Pont ezt írtam még a végén, amit kimoderált ez a jóember. Ez volt ott a #10062 végén:
Megmondtam már sokszor,
mások ostobasága, idiótizmusa nem érdekel joga van hozzá.
És bármennyire hihetetlen, nagyon sok levelet, biztatást kapok a hasznos gondolatok befogadására alkalmas emberektől, Hobbystáktól, köszönöm Nektek, jólesik!
Valahol ez a lényeg számomra, minden más mese habbal. Igen, habbal,
ami szétpukkad, semmivé válik, mint most a reggeli napindító kávémon.
A számok, tételek viszont örökérvényűek. Óriási különbség ez emberek!
Legyen szép, és sikeres a napotok!

Előzmény: n/a (adathiba), [10066]

"Tehát foglaljuk össze, hol tartunk, mi történt az elmúlt 1 hét alatt."
Ez aztán a vicces... olvasd vissza mi történt... persze te nem akarod látni...

Mindegy... én is elhittem neked mindent míg meg nem csináltam a gyakorlatban...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-07 07:18:00 [10062]

Tehát foglaljuk össze, hol tartunk, mi történt az elmúlt 1 hét alatt.
Mivel végképp elegem lett, hogy műszaki Fórum lévén szó 3 éve
egyesek jóvoltából mesevilágot kell itt olvasni, egy minta elméleti példán
keresztül levezettem Nektek általános iskola max. középiskolai
képletekkel, hogy 1000N erő ellenében 600 mm/min=10 mm/s előtolási
sebességnél "csak" 10W hasznos teljesítményt kell leadni egy
szervomotornak, ha léptecses a hajtás akkor is ennyit.
Nekem ehhez nem kell semmilyen csicsa tervező program,
mert 15 éves korom óta tudom ezt, akkor jártam gépészeti szakközépiskolába,
ott tanultam először erről. Sajnos mostmár 48 éves vagyok, viszont
48-15=33 éve ezen számításokban soha nem csalódtam, minden
szerszámgépnél, sok-sok saját tervezésű-építésű CNC-nél eddig
ezen képletek igaznak bizonyultak, gyakorlattal teljesen egybevágóak.

Második rész. Mivel ezen megdöbbentő eredmény, nevezetesen a
10W hogy finoman fejezzem ki magam meglepetést keltett egyes főmesélőkben,
és ezt nem akarják, nem tudják elhinni a számok tükrében sem, hiszen eddig "csak"
alapon itt 400W volt a divat, ezért egy másik példát mutattam Nektek.
Egy konkrét technológiai adatokkal történő acél forgácsolásnál (#9858)
bizonyítást nyert, Szalai György egész jól kiszámolta Nektek,
hogy ez bizony "csak!!!!" 300W.
Ehhez mindösszesen 1mm/s előtolás tartozik, és a számítások melléktermékeként
előbukkant egy főforgácsolóerő (1000N) és ehhez egy maró fordulatszám (286.6 1/min).
A picit is gondolkodni tudó Hobbysta itt megáll egy pillanatra, és el kezd
merengeni a max. aluból épített CNC gépe mellett, és ilyesmiket kell hogy
kérdezzen saját magától: - a mindenét, mit számolt ki itt nekünk Tibor45,
mi van itt, mi is a műszaki igazság, mit hittem én eddig, mennyi marhaságot
csináltam én eddig?

Emlékeztek, az eredeti elméleti szervoméretezési példámban 10 mm/s volt a sebesség,
most 1-nél tartunk, kiszámoltuk a főforgácsolóerőt, ez 1000N. Tehát az előtolóerő ennél nyilván
csak kevesebb lesz majd, később ezt is levezetem, kiszámolom Nektek.
Milyen rendkívül súlyos következtetést vonhatunk le ebből? Az a 10W egy gyakorlati
példához kötve máris sokkal kisebb lesz, hiszen amit már most is tudunk biztosan,
10 mm/s helyett csak 1 mm/s-el számolhatunk.
Ha ezt az egészet még azzal is súlyozzuk, hogy ezen acél marási példát
egy Hobby gép sem tudja megcsinálni a valóságban, mert a mechanikája
ehhez molyfing, akkor szinte borzalmas megállapításra juthatunk. Tized wattokban
mérhető az a hasznos, tengelyen leadott előtoló mechanikai hajtásteljesítmény
(szervó, létecses, vagy akármilyen más motoros mellékhajtásnál), ami igazán
működteti egy Hobbysta gépét. Ez a magyarázat arra, hogy alapvetően nem
lehet olyan "hülye" kezdő Hobbystát találni a földkerekségen, aki a millió
baklövése ellenére is ne élné át azt a csodálatos érzést, hogy a léptető
motoros gépe elindul és mozog.
És ez rendbe is van, én senkinek nem vonom kétségbe az örömét, sőt, azt szeretném
minden Hobbysta a legtöbbet hozza ki gépéből. Ezért vagyok itt, ezért pofázok.
És félreértés ne essék, semmi bajom a Hobbystával, én is voltam, vagyok
a mai napig bizonyos szakmai területeken. Nekem itt 4-5 ember kivételével
alig volt komoly vitám, azoknak is utána lehet nézni, hogy a számok tükrében
mi is volt azon esetekben is, és kinek volt-van igaza. Megmondtam már sokszor,
mások ostobasága, idiótizmusa nem érdekel, joga van hozzá.

Hülye vagyok... Tudom. Ez nem is kérdés... (ezt naponta mondja a feleségem is már
De tudod... ez nem olyan egyszerű... Engem Tibor bevitt "párszor" "málnásba"... Olvasd jól vissza ezt a topikot!
Talán ezért... Én kibírtam... anyagilag és lelkileg... de más hogyan bírja? Hogy bírja a csalódást? pl. egy 20W-os motorral a gépén?
Na ez a kérdés...

A cikizés engem motivál... de a "cikizés" NEM mindenkin egyformán hat...

Egy hobbysta és egy mérnök "Úr"... ez az alap felállás... röhelyes... tudom... de a "mérnöknek" nem célja a tudásának átadása...Sőt...
A "mérnök - maszek" mit keres itt? Dezinformálni jön ide? a hobby fórumra? Érdemes ezen elgondolkodni...

Megígérem próbálok ... Á semmi Úgysem megy....

Előzmény: Sanzistift, 2009-12-06 23:19:00 [10051]

1. "Tibor tudná használni azt a progit, efelől nekem nincs kétségem." Ezt csak gondolod... Ha tudná ellenőrizte volna vele a számítását!

2. Marok mert hobbysta vagyok... megtehetem... van sok-sok műszerem, kb tudok velük mérni és így a magam boldogságára jónak ítélem

3. "Kell ez nektek? Tibor? Péter?" ... Nekem nem. De a sötétség az kell a hobystának? A dezinformáció?

Előzmény: Sanzistift, 2009-12-06 23:19:00 [10051]

Megint a semmi.... Miért olvasom én ezt?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-06 23:04:00 [10049]

Tibor tudná használni azt a progit, efelől nekem nincs kétségem. Hogy miért nem teszi, az legyen az ő dolga.

Be kéne már fejezni egymás foghúzásait, mert ha nagyon bedurvultok, akkor itt fog maradni egy csomó fogatlan szaki, aki még a pempőt sem tudja megrágni, és éhenhal.

Kell ez nektek?
Tibor?
Péter?

Tegyetek már pontot a dologra úgy, hogy a vita végén senki nem lő még "egy utolsót" vissza.
Én úgy jöttem ide vissza, hogy normális, felnőtt emberek közé jövök, akik között én leszek a legkevésbé normális.
Ezzel szemben, egyenként őrültebbek vagytok, mint a lábam kisujja.
Ami nem lenne baj, ha nem egymás ellen fordulnátok.
Ha többször leírtátok, hogy csípitek egymást, akkor miért nem viselkedtek úgy?

Szomorú vagyok, hogy őrületben nem az enyém az első hely, pedig azt hittem... :/

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-06 23:05:00 [10050]

Hogy jött ez ide? Ez lett volna az új elterelő hadművelet?
De miért? Mert nem tudott Tibor kiszámolni egy hajtást? Ez annyira ciki neki? Meglehet...
Mi köze ennek az az A300-hoz? Semmi. de semmi. Ettől függetlenül sincs köze hozzá (pont)
Legközelebb számon kéri, hogy miért vettél olyan színű autót amit vettél

Nem, hogy bevallaná férfiasan: Uraim elszámoltam magamat!
Talán még mindig nem fogta fel a hibát? Vagy nem is tud kiszámolni egy hajtást? Ez már döbbenet!!!

Tudod... arra játszott, hogy senki nem veszi észre... én sem vettem észre mert csak egy hobysta vagyok...
De érezhető volt, hogy amit megadott magának alapadatokat 1000N és 20W-os motor.. az nem oké... Gyakorlatból...tesztelésekből....

Itt Sopronban elvittem egy hajtástechnikai céghez az irományát...
Ez a cég napi szinten szerel gépekre szeróhajtást.
Nem írom meg mit mondtak pontosan... nyilvánosan.
De jót dumáltunk és érdekes dolgokat mondott... mert nem látta bennem a konkurenciát... mert tudja, hogy mivel foglalkozom főállásban...
EGY óra alatt többet tudtam meg mint Tibortól két év alatt... mert sajnos Tibornak a sötétítés a fő célja... (üzleti megfontolásokból) Itt tartunk... sajnos.

Persze mondani (bemondásos alapon) mindent lehet... de nekem nem.
Ezért vettem elő (és tanultam meg) a Rockwell méretező progiját... és nem egy NoName progit és nem egy ingyenest a netről!!!

Röhely... de ez van. Ezt kell szeretni?
Nem, hogy lépnénk tovább... annyi kérdés vár még megválaszolatlanul... amit a többség még nem is tud... és ezáltal nem is "zavarja"....

Végül is meg akarunk (hobysták) tanulni méretezni? Ez a kérdés itt és most!!!!!!!!????? Erről szól a történet... vagy vak vezet világtalant? Ez az oké?

A sok és bonyolult képleteken el el lehet bukni... (emberi tényezők)
Elszámolási lehetőségek "könnyűek" tíz hatványival...
Lehetségesek paraméter azonosítási hibák... képletek rossz vagy félre értelmezése...

Szerintem, nekünk hobbystáknak egy méretező progi jó... Ha jó a felhasználó mérnököknek... nekünk is oké...

Tibor még ezt a progit sem tudja használni... erről meg ennyit... csak félrebeszélni tud... de azt nagyon...(orsó kihajlás "problématika"... és fa CNC

= nevetséges már. Azaz K. nevetséges már...

Előzmény: svejk, 2009-12-06 22:41:00 [10040]

Svejk! Fáradt vagyok már...., ne légy ingerült, nincs rá okod...
"Egyébként Téged tényleg nem zavar, hogy Te már több tíz fórumtárssal komoly ellentétbe kerültél, míg másnak alig akad komoly ellenfele???"

Nem zavar, és tudod miért? A válasz nagyon egyszerű: vannak olyan emberek, akik képtelenek felmérni
saját tudásszintjüket, beismerni sületlenségeiket. Ehhez pedig még társítanak egy számomra elviselhetelen dumastílust....
Sajnálom a kettő együtt nekem sok....
De pl. az a pár "nagyokos" miért nem nyögött ki egy rohadt P saccot a példámra, vagy számította
volna ki halál pontosan, Na....???

Megmondtam már ezerszer: nem velem vitáztok,
Newtonnal. Kinek képzelik itt egyesek magukat?
Mégiscsak nevetséges ez az egész.:)

Toljatok elő a "szakmai idiótizmus" jegyében 1 KW-os motorral, miközben 1 W a forgácsolásotok.
Miért? Csak, mert a fő mesélő azt mondta, vagy maximum azért, mert az ebay-on most akció volt, és a lopott, leselejtezett szervómotort most
a bolti ár 10%-áért lehet megvenni a neten!:))

Na szevasztok!

Előzmény: svejk, 2009-12-06 22:41:00 [10040]

"Meg tudja csinálni, de nem erre van kitalálva. "
Na ezt mond meg Tibornak... aztán figyelek --- Teljesen igazad van!!! Jól látod!!!

De ezt Ő nem tudja... nincs semmi gyakorlata... nem tudja mi a különbség egy gravírgép és egy marógép között azaz nem akarja megérteni...
Csak a Hz és egy teszt... egy szám...

Egyik héten henceg egy mikrógravírozóval a másik héten egy 10 tonnás géppel... de végeredményt még senki sem látott... De hit és a remény hal meg utoljára...
De a teszt ezekre egyforma... Én sem értem... mindegy...

Előzmény: Sanzistift, 2009-12-06 22:39:00 [10039]

Ezt milyen gyorsan tudná... tudom, hogy a gyakorlatban erre nincs szükséged...
De Tibornak ez az élete... az elvi gyorsítás és ezt valahogy pl. úgy ahogy írtam mérni és marni...

Ha befogsz egy munkadarabot... ha síkba fogod utána marni...
Előtte tényleg csinálhatnál egy ilyen zik-zak sebesség tesztet... addig gyorsítsd az előtolást amíg "hullámvonallá" nem kezd alakulni a rajzolat... ez be fog következni...
Ez szervós adottság... csak az a kérdés mikor...azaz milyen sebességnél...

Előzmény: Sanzistift, 2009-12-06 22:34:00 [10036]

Azt hiszem kitiltatom magam mert egyszerűen nem bírom megállni szó nélkül..:(

"Úgy tudtam, az A300-hoz Neked is közöd van.... "

Van közöm az A300-hoz..és? Neked ehhez mi közöd és főleg mi köze a vitához??
Ő segített nekem-én segítettem Neki..
Te pedig vettél tőlem notebookot és léptetőmotort.. és ettől van közünk egymáshoz??

"De van itt egy mindennnél fontosabb dolog, ezt kértem a 9963-ban:
"...Magyarul JELENTKEZZEN AZ a Hobbysta, aki úgy gondolja, azt hiszi, hogy
egy általa épített aluvázas géppel tud 1000N STATIKUS..."

Ember! Olvass már egy kicsit vissza... mi találtuk ki az 1000N-t???
Te adtad meg paraméternek magadnak...
Akkor most viseld a terhét, és ne félrebeszélj..
Én mint írtam elhiszem a számolásod, csak az ellentmondásokat kellene megértetned a néppel, ehelyett meg jössz olyan baromságokkal hogy a gyári szoftver nem számol a vékony orsó kilengésével..nevetséges vagy.

Egyébként Téged tényleg nem zavar, hogy Te már több tíz fórumtárssal komoly ellentétbe kerültél, míg másnak alig akad komoly ellenfele???

Na megyek csicsikálni, jó éjszakát mindenkinek, innentől nem olvasom a fórumot egy darabig, kérem a hozzám intézett leveleiteket magánban küldeni!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-06 21:42:00 [10009]

Nem kell.
Azért ezek a németek sem hülyék, hogy ekkora gépen gravírmunkát vállaljanak.
Tény, kellet már gravíroznom számokat, meg feliratot, meg 1 méter hosszú 1-es szélességű nútokat 5 tized mélyen.
Meg tudja csinálni, de nem erre van kitalálva.
Az egyik gép most morgó főorsócsapágyakkal rendelkezik a gravír, meg a főnök miatt.
Ő azt mondta, hogy bírja, én meg húztam a számat, hogy nem kéne.
Így most van igazam, meg egy olyan gép, amivel ne szívesen marok körzsebet szabványtűrésre.
Méréskor oka a gép, de a munkája... 20-as furat, és van benne majnem 1 század ovalitás, mart kaki a főorsó, meg nincs karbantartva?

Majd az én gépemet ugrasztom.
Neki a melónak, más dolga sem lesz...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-06 22:31:00 [10034]

Érdekes... Csak kérdezni tudsz? Válaszolni meg semmire? Kérdésre - kérdéssel?

Azon elmélkedek, hogy politikusi vagy filózófusi diplomád van e?

Tények, számítások, gyakorlati eredmények, tapasztalatok nem is érdekelnek... érdekes...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-06 22:32:00 [10035]

Mindent kimértem a gépemen, régebben... a számolásom is pont ezeket az értékeket hozta...
= Ok a Rockwell méretező program !!! Sőt K. jó!
Ennek hasznát a következő "szerkezetem" tervezésekor nagy hasznát fogom venni...

Köszönet Tibornak az elszámolásáért! Ha nem hibázik soha nem vettem volna rá magamat!

Előzmény: elektron, 2009-12-06 22:27:00 [10031]

Nem.
Ott pontosan megáll a sarkon és rádiusszal ráfordul az következő szakaszra.
Mivel ennek a rádiusznak a sugara nulla, tehát gyakorlatilag sarkofordul, és a következő szakasznak az első pár tizedében kinyomja ezt a pici forgácsot. Ezt kézzel lehet szedni (lelesik magától), és a sarok borotvaéles.
Majd egyszer mutatok a kezemen nyomokat, amit ilyenek hagytak.
Digitális ezredes mérőfejjel (iparival) sincs mérhető különbség.
Mit akarjuk már ennél jobbat? Gyorsjáratban meg nem készül forgács, normál esetben...

Előzmény: elektron, 2009-12-06 22:28:00 [10032]

Tudod mit? Búcsúzóul adok neked egy könnyű példát:
Véletlenül a 10 dekás kalapács 1 m magasságból a polcról a fejedre esik,
miközben a levegőt szántod a "csodálatos" Hobby cnccskéddel, vagy
1.6-os maróval kapirgálsz ott valamit és éppen ezt videózod.
Vajon mekkora energia (és remélhetőleg tudáscsíra) költözik ilyenkor
Varsányi fejébe? Helyes eredményeket mástól is elfogadok...:)
A példa arra is remek, hogy a kellő tisztelet végre megadassék a mechanikai
energiának, ugyanis bevezethetjük a jajgatás/Nm mértékegységet
egyesek kedvéért!:))

Ha időm engedi, egyszer majd készítünk Barátaimmal, Kollégáimmal
egy videót a 20 mm-es hosszlyuk marásról CNC-vel, arról ami a példában
szerepel. Látványos lesz!:)
További kellemes szép estét kívánok Mindenkinek!

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-06 22:15:00 [10025]

Tibor mániája? Nem hallottál még róla? Ez a mindene... az egységugrasztás...
Nem én írtam neked a "feladatot"... csak leírtam a teszt lényegét...
Egyébként ahogy írtam... egy érdekes dinamika teszt...
A Hurco-val gravírozni szoktál? Jó tudom nem gravírgép... de ha egy munkadarabra pl. a megrendelő logóját kellene?

Előzmény: Sanzistift, 2009-12-06 22:26:00 [10029]

Ennél jobb már csak az lenne, hogy ha az lenne a legnagyobb bajom, hogy hová rakjam a Hurco-t, mert ott áll a kapu előtt az autón, nekem meg még egy rohadt betonplaccom sincs neki...

Na, ekkor sírva vigadnék, még a 3 fázist is megvenném a kéróba...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-06 22:26:00 [10030]

Mert akkor visszalép, vagy túl, azért dobja le ?

Előzmény: Sanzistift, 2009-12-06 22:26:00 [10029]