Ez az amit szeretnék,csak kicsit nagyobb a zártszelvény,meg kisebb a rádiusz.

"Ez rogyasztós de esztétikus"-lehet hogy az amit keresek,de a link mindkettőnél ugyanaz.

Előzmény: KoLa, 2013-07-14 15:05:00 [18411]

Nálam is bakker!

Csak én nem mertem szóvá tenni,mert,..."nem vagyok én olyan nagy hozzáértője a témának"!!!:))

Előzmény: hostya, 2013-07-14 15:34:00 [18412]

Nálam mindkét linken ugyanaz a video jön be...

Előzmény: KoLa, 2013-07-14 15:05:00 [18411]

Ez tüskéről húzza de kissé lassúnak tűnik!
Ez rogyasztós de esztétikus

Nagyon profinak látszik ez az automata gép! de rogyassza a csövet! nem tüskéről húzza!
A mi fapados gépünk úgy hajlít hogy megmarad a cső keresztmetszete, lassabb de jobb!

Előzmény: PSoft, 2013-07-14 14:43:00 [18409]

Ha már a cső/szögletes cső:)) hajtogatás a téma...

ŐK IS profi módon művelik...

Előzmény: KoLa, 2013-07-14 14:20:00 [18406]

Én köszönöm a felvilágosítást,az eljárás nevével kapcsolatban.

Nem is a Te "problémádra" akart ez megoldás lenni,hisz akkor Neked címeztem volna.
Inkább csak,..."beugrott" a látott technológia(remélem a lényegét jól írtam le).

Ha teszel képeket a megoldásodról,azt megköszönöm(megköszönjük).
Hisz egy ilyen szakmai,de mégiscsak hobby oldalon minden jó ötletet/megoldást szívesen lát az ember.

Előzmény: Németh Szabolcs, 2013-07-14 14:25:00 [18407]

Köszi a tippet,ezt az eljárást hidroforming-nak hívják,és tudok róla ,de az én esetemben nem az a követelmény ,hogy horpadásmentes legyen,hanem izlésesen legyen kialakítva a hajlítás,és ezen felül olcsó,gyors legyen.De már alakul,1-2 nap és tökély lesz az igényekhez mérve ,teszek fel pár képet az alakításról.

Előzmény: PSoft, 2013-07-14 13:43:00 [18404]

A leggyorsabb és legjobb megoldás a hidraulikus csőhajlítógép elve! na nem a víz-gáz szerelők által használt rogyasztóra gondolok!
hanem az ipari csőhajlító gépre, itt az anyagot rá kell dugni egy belső kalibráló tüskére,ami megfelelő kialakítással a hajlítási ponton is túl ér egy kicsit!erről húzza le a gép íven mozogva! a kritikus résznél meg van támasztva kivül és belül is!
Ilyesmi! de van egy acégnél is esetleg tudok fotót küldeni!

Előzmény: Németh Szabolcs, 2013-07-12 17:06:00 [18386]

Szia !
Az eredeti kérdező 80x80-as zártszelvényt akart hajlítani . Nem lenne így abból cső ?
4méter sablont csak nem csinál ?
Egyébként jó ötlet .

Előzmény: PSoft, 2013-07-14 13:43:00 [18404]

Talán,a NatGeo-n láttam régebben.....
A Harley nál a csőváz hajlítás...

A "szaki",hidegen hajlítja a váz elemeit,sablonokkal.
Majd a cső egyik végét ledugózva,újabb/finomabb kidolgozású sablonba teszi.
A sablont bezárva,több100Bar-os?(talán vízzel?)nyomással "felfújja" a csövet.
Így a végsablonban tökéletesen kisímulnak a cső ráncai,egyetlen homogén hajlítássá alakulva.:)

Persze,ez "otthon" nem egyszerűen kivitelezhető,de mint technológia...érdekes.:))

Előzmény: Dakota25, 2013-07-14 13:07:00 [18403]

Csak egy halk javaslat:
Több fázisban hajlítani!
1. Behorpasztod az oldalfalakat, hogy eleve adott legyen a torzulás helye.
2. Megfelelően kialakított vezetőpofában meghajtod.
Így is, úgy is meghajlik, torzul pár helyen. Adj neki támpontot (gyengitsd meg előtorzítással), hogy hol, hogyan gyűrődjön! Ígí legalább tervezett és egyforma lesz a torzulás.

Előzmény: Németh Szabolcs, 2013-07-14 09:15:00 [18398]

Ha másra írom át nem mozog a tengely.

Kéziben rendesen működik.

Előzmény: Yankoo, 2013-07-14 11:07:00 [18400]

Írd át a dir-t machban. Kézi mozgatásban is tükrös? Ha igen akkor csak mach3-ban kell átírni a beállításokat.

Előzmény: Mtx3000, 2013-07-14 10:53:00 [18399]

Üdvözlet.Segítséget kérnek mert a gépem tükrözve dolgozik.

Nagyon köszönöm az ötleteket,sajna már mindegyiken túl vagyok .Igazából íves kellene hogy legyen,ehhez készítek hajlítópofát,csak hidegen mehet a dolog ,mivel több 100 db van belőle,és ha melegítem,vagy homokkal töltögetem akkor még nekem kell befektetnem belé,nem kevés időt,amit már nem fizet meg senki.

Előzmény: Yankoo, 2013-07-12 17:33:00 [18388]

Sziasztok!
Azért választottam a golyósorsót mert kicsi ahajtásvesztesége és viszonlag tiszta, igényes lakásba nem való olajos trapézmenetes orsó. A gyakori fel-le mozgatások miatt és asúly miatt a hidraulika is kiesik.
http://m.youtube.com/watch?v=nn7bwCvHl2M&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3Dnn7bwCvHl2M

Hát...a gépkönyv a "leitspindel"-hez (vezérorsó)olajat ír.

Előzmény: Yankoo, 2013-07-13 14:32:00 [18395]

A trapéz órsó kenésére használjak grafitos gépzsírt vagy inkább motorolajat? A műszerolaj túl vékony szerintem a zsírt pedig letolja az anya. A motorolajat pl 5W40 talán szétkenné megfelelően. Ti mivel kenitek? A kocsikhoz jó a gépzsír?

Szia,

Ha az eredeti megoldást választod, akkor nem tartom tul jonak a fogasszijas hajtast, hiaba fekes a motorod, eleg ha ledobja a szijat es maris "leporog" a teher. En meg mindig az onzaro trapezorsot javaslom, az a legtutibb. Ha pl nem kell tul magasra emelni, akkor regi autoemelokbol is "kolcsonozhetsz" hozza trapezorsot

Előzmény: Decaza, 2013-07-12 23:54:00 [18391]

Szerintem ez a villany izé csak egy újmódi huncutság.

Ha a kevés önsúly és a szerkezet egyszerűsége is fontos, akkor az elektromosan hajtott, megvezetett, golyósorsós emelő nem is a legjobb megoldás szerintem.
Inkább a villástargoncáknál jól bevált hidraulika munkahenger, fordítókerék és görgős lánc megoldást tartom használhatónak, kézi pumpálással.
http://www.fluidpowersafety.com/images/forklift_parts3.jpg

Ha még egyszerűbb, könnyebb és olcsóbb kell, akkor pedig egy jobb minőségű racsnis feszítő is eljátssza az emelő szerepét.
Egy ilyennel dolgozom viszonylag gyakran, a 600kg nem jelent neki kihívást.
http://www.liftingsafety.co.uk/product/yale-lm-cable-puller-191.html

Előzmény: Decaza, 2013-07-12 23:54:00 [18391]

Önzáró: „A hajtott tengely a súrlódási viszonyok miatt nem tud visszafelé hajtani.”
Azt magam teszem hozzá, hogy ésszerű nyomaték határig.
Szerintem, ha a súrlódási viszonyokat javítod, (Pl. jobb zsírt használsz, vagy gördülésre váltod ki.) akkor a hajtás hatásfoka javul, kevesebb veszteséget termel, kevésbé melegszik önzárás pedig nem valósul meg.
A golyósorsó akkor lesz önzáró, ha a gördülő testek mozgása annyira akadályozott, hogy alkalmatlan a feladatára.

Előzmény: svejk, 2013-07-12 10:33:00 [18374]

Sziasztok!
Nagyon köszönöm a segítő hozzászolásokat. Kezdjük az elején a motorom dc fekes motor ezen van egy bordás szíj tárcsa ezért az áttételt első fogaskerekét ezzel szeretném meghajtani . Páncelszekrényekkel foglalkozom egyedül egy kicsit nehéz mozgatni öket erre találtam a youtube on egy lectrotruck nevü szerkezetet ami anyira megtetszet, hogy belekezdtem az építésébe. Az első prototipus már elkészült ez biztos kibirja méretezéssel csak nehéz volt és nagy, kiprobálni már nem tudtam mert leégett a mühelyem és az egesz elolvadt. A másodikat kisebre és könyebre szeretném ezért szeretném tudományosan minimalizálni a beépítet anyagok mennyiségét, sajnos nekem nincs ilyen irányú tudományom. Elnézést, hogy kevés adatot adtam meg az elején. Mégegyszer köszönet mindenkinek.

Be fog horpadni, a kölső íve pedig ellaposodik.

Előzmény: Yankoo, 2013-07-12 17:33:00 [18388]

Ha valaki így akarja élvezni az életet, szívesen beszervezem: a maláta még mindig 50 kilós zsákban van, az 50 literes söröhordó pedig még mindig 65 kilós :D :S

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-07-12 13:38:00 [18383]

Másik megoldás ami még működhet, hogy lánggal megmelegíted a hajlítandó részt, majd egy 150-200m átmérőjű csőre kézzel ráhúzod. A csövet lehefteled egy vas asztalhoz, felrajzolod a 30°-ot majd jöhet a melegítés

Szia. Lakatosként majdnem mindennap hajtok csövet szögvasat és profilt. Kérdés az, hogy szögbe legyen hajtva vagy íves legyen. Ha íves akkor forgó hidraulikás hajlítóban érdemes, viszont ha hegyesre szeretnéd hajtani, akkor csak úgy oldható meg, hogy kivágsz belőle egy darabot összehajlítod majd meghegeszted. Ha az első megoldás kell és mindig meggyűri az anyagot (bár 30°nem olyan nagy) akkor ki kell tölteni homokkal, de forgóhidraulikásban nem feltétlen szükséges, attól függ mekkora sugarat szeretnél rá.

Előzmény: Németh Szabolcs, 2013-07-12 17:06:00 [18386]

Érdeklődnék ,van-e a fórumtag(ok),vagy ismeretségi köreikben olyan személy ,aki infóval tudna szolgálni zártszelvény hajlítása ügyében.A jelenlegi feladat egy 80x80x4-es ztsz. 30 fokban történő hajlítása lenne .Van hozzá hidraulikus gépem,csak nem akar szépre sikeredni a hajlítás.A kritérium ,hogy a hajlításnál a szelvény oldala szép sík maradjon ,a belső és külső fele ívesen "behúzódva"is jó,csak esztétikus legyen.Ha valaki csinált már hasonlót,és naggyából el tudná mondani,hogy hogy is kéne kinéznie egy hajlító pofának ,pár napi kisérletezéstől szabadítana meg.

Őszintén szólva én sem sírtam, mikor olvastam Páltól a 25 kilós hírt.
Amikor építkeztem, még nem lehetett ,,csak úgy" cementet (sem) venni, megvolt a sora. Leadtam a fuvarosnak a megrendelést, mondta, kb. 2 hét. Egyik éjszaka (alig értem haza délutános műszakból) csengettek, jött a fuvaros, mondta, őrült mázlim van, valaki visszamondta a rendelést, itt az IFA-n a kért cement. Mire kiértünk a telekre, elkezdett esni az eső. Várni nem volt idő, mert a srácnak lassan fordulnia kellett vissza a gyárhoz - elkezdtük pakolni. Akkor derült ki, hogy a cement még szinte forró. ,,Nem baj, legalább hamarabb megszárad!" Már nem tudom, mennyi zsák volt, de egy alápincézett családi ház alapjába sok kellett belőle. Igaz, akkor nem rokkantam bele, de ma már a cipőfűzőm bekötése extrém sportnak számít...

"Az 50 kilós zsákokkal nagyon jó volt birkózni - már ezt az élvezetet is elvette az EU..."
Az a 25 keló is elég nekem már! Anno 2db cementes-zsákot én is elvittem 25évesen 1-1 vállamon ha feltette valaki a kocsiról...igaz akkor előtte rendszeresen sportoltam, ma már a sakk is megerőltető sport...

Előzmény: Kézsmárki Zoltán, 2013-07-12 13:02:00 [18382]

Ebben igazad van, csak ha az 50kilós zsákok cipelésétől lerokkansz, az többe kerül, mintha dupla csomagolóanyag kell és fele súlyt cipeltetnek.
Nem véletlen ez a 25kg.

A szakadj meg kiskomám ciklusnak vége.

Előzmény: Kézsmárki Zoltán, 2013-07-12 13:02:00 [18382]

Tibor45-nek és Pálnak
Kicsit elhamarkodottan reagáltam Decaza bejegyzésére - elnézést kérek érte.
Elismerem, amit írtok, de én egy ,,normális" emelési sebességre gondoltam...
A balanszírozás nem jutott eszembe - ezért az ,,elhamarkodott" jelző.
Az 50 kilós zsákokkal nagyon jó volt birkózni - már ezt az élvezetet is elvette az EU...

"én viszont nem nagyon tudom elképzelni, hogy egy 250 W-os motor alkalmas lenne 600 kg felemelésére (12 zsák cement...)."

Pedig nyugodtan elképzelheted, sőt mondok én még megdöbbentőbbet Neked: 10 W-os, vagy akár egy 1 W-os motor is elég ide. Az a fő kérdés ugyanis, mekkora az emelés sebessége. Mondtam már sokszor: 1W-ot is kellő műszaki alázattal kell tisztelni!:) Tudod amikor a CNC géped is dolgozik, pár tized W a hasznos előtoló hajtás teljesítménye.

Előzmény: Kézsmárki Zoltán, 2013-07-12 11:18:00 [18378]

Volt valami vén egyorrú aki ezt mondta: "Adjatok egy fix pontot, és én kifordítom sarkaiból a világot."
Még ettől jóval kisebb motor is elég lenne megfelelő áttétellel, csak győzd kivárni mire észere veszed hogy megmozdult.
És nem a szíjjal hanem az orsóval szeretné megemelni.
Gondolom a szíj az orsót hajtaná.
És a cementes zsákok amióta eu tagállam lettünk 25 kilógaramosak.
De még mindig nem érem minek birkózni ekkora barom tömeggel mikor ésszel is lehet csinálni?

Előzmény: Kézsmárki Zoltán, 2013-07-12 11:18:00 [18378]

A szamitas menete:
600kg kb 6000N nak felel meg. Ebbol meghatarozod hogy mekkora forgatonyomatekkal kell az orsot megforgatni M=(F*2pi)/menetemelkedes (meterben!)
A motorod tengelyen levo nyomatekot meg a motor teljesitmenyebol es fordulatszamabol kapod, a teljesitmeny ugyanis a szogsebesseg (rad/s) es a forgatonyomatek (Nm) szorzata.
A ketto hanyadosa az attetel, Itt azonban figyelembe kell venni a hatasfokot. De szamolhatsz ugy is, hogy a motorod teljesitmenyet szorzod be a hatsafokkal.

Előzmény: Decaza, 2013-07-11 23:23:00 [18366]

Szia!
Ha nem kandi kamera jellegű a kérdés (600 kg felemelése 10 mm-es szíjjal), akkor én mindenképpen az önzáró csigahajtóműves motort ajánlanám. Tibor45 bizonyára ki tudja számolni, én viszont nem nagyon tudom elképzelni, hogy egy 250 W-os motor alkalmas lenne 600 kg felemelésére (12 zsák cement...). Ha nem szükséges a súly menet közbeni helyzetének pozícionálása, akkor én a golyósorsót sem gyilkolnám le a helyedben (trapézmenet, lánc, drótkötél stb.). A trapézmenetes orsó lehet önzáró - ha nem a csigahajtóművet választod. Ugyanakkor azt gondolom, hogy a csigahajtómű tudja egy menetben a kellő fordulatszámot biztosítani.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-07-12 07:37:00 [18367]

Erre találták ki a fékes motorokat.
AC szervó hajtásoknál, már amelyik fékes, ha valami oknál fogva kiáll hibával, esetleg áramkimaradás történik a fék máris aktiválódik és nem zuhan vissza a tömeg.
Egy sima orsónál nincs ilyen probléma , csak a súrlódása is egy nagyságrenddel több mint a golyós verziónál.
Viszont ezt a nagy tömeg mozgatós verziót egyszer kiveséztük!
Szimplán balanszírozni kell, és erre van több tucat megoldás, pneumatikus, hidraulikus, stb, stb.
Az egyszerű tömeggel történő megoldást itt nem igazán ésszerű lenne alkalmazni.
Nem értem minek mindent erőből megoldani.
Azért van az emberen az a nagy dudor felül hogy gondolkozzon is vele néha !

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-07-12 10:38:00 [18375]

Igen lehet extrém esetben , ha összetörtek benne a golyók , vagy teleszórták homokkal
De alapban nem önzáró !

Előzmény: svejk, 2013-07-12 10:33:00 [18374]

En ha 600 kg ot emelnek, onzaro orsot valasztanek. Persze igazad van megoldhato mashogy is. A beiras alapjan nem vagok benne biztos hogy a kollega szamol ezzel, hogy biztosisa a lefutas ellen a terhet.

Előzmény: svejk, 2013-07-12 10:27:00 [18373]

Először is azt kell tisztázni, mit jelent az az "önzáró" kifejezés.
Aztán meg lehet válaszolni, hogy extrém esetben lehet a golyósorsó is önzáró.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-07-12 10:10:00 [18372]

Annak kellene lennie?
Fék, egyéb rögzíthető hajtómű?

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-07-12 10:06:00 [18370]

Eleve értelmetlen a kérdés.
Golyósorsó soha nem lehet önzáró.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-07-12 10:06:00 [18370]

Nem !

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-07-12 10:06:00 [18370]

Szia,

Csak kerdezem, az a golyosorso onzaro?

Udv

300 N a maximális megengedett erő 10 mm szélességre.
A használatot nem értem pontosan .... Ilyen szíjjal akarsz lassító áttételt a megvalósítani a motor és az orsó között a feladathoz?

Előzmény: Decaza, 2013-07-12 08:31:00 [18368]

Szia!
Nagyon köszönöm! Remélem a találkozón összefutunk. A T5 10mm széles bordásszíj mekkora terhelést visel el használnád ekkora terhelésre?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-07-12 07:37:00 [18367]

Szia!
Ha felveszünk a hajtásmechanikára 76%-os hatásfokot, akkor ~10-es lassító áttétel már pont elég a feladathoz.

Előzmény: Decaza, 2013-07-11 23:23:00 [18366]

Sziasztok!
Egy gép építéshez kérnék segítséget. Feladata felemelni 600kg-ot, egy sinem csúszó asztalon lenne a súly, ezt egy 25/5 golyós orsóval mozgatnám. Van egy 250W os 3800 fordulatú motorom. Milyen átételt kell létrehoznom, hogy megemelje a súlyt. Esetleg, hol tudok utánnanézni a számítások menetének? meghálálnám a segítséget.Üdv: decaza