Szerintem egy kívül-belül illesztett gyűrű teljesen megfelel, csak egy kicsit alá kell szedni a meglévő"vezető csapocskát".Nekem bevált !

Előzmény: amp, 2011-03-10 12:41:00 [14465]

A képen nem látszik, hogy a tokmányfelfogó tárcsa öntvény lenne. Nálam acél volt.
De ha öntvény lenne, akkor is lehet hegeszteni. (Nagyon jó öntvény hegesztő pálcákat lehet kapni.)

Előzmény: sasi, 2011-03-10 12:13:00 [14464]

Köszi, hegeszteni biztos nem fogok...
Megpróbálom zsugorkötéssel, ha nem sikerül az illesztés (van rá esély) akkor ragasztok.

Előzmény: sasi, 2011-03-10 12:13:00 [14464]

Mit is kellene „pöttyözni”: öntényhez acélt, azaz elő kellene melegíteni az ötvényt és megfelelő pálca is kellene hozzá. Hibás hegesztés technológia esetén az hozaganyag és az öntvény találkozásánál (átmeneti övezet) hidegrepedés következik be. Mitől, a bevitt feszültségtől…

Szóval én nem mernék mérge venni az általad ajánlott „feszültségmentes” hegesztésre. Nem véletlen, hogy ötvény alkatrészek javításában nagymértékben terjed a fémragasztásos technológia, persze csak ha kiváltható a hegesztés.

Előzmény: tomahawk, 2011-03-10 09:05:00 [14456]

Az pont olyan. Akár fel is melegítheted a gyűrűt felrakás előtt.

Előzmény: amp, 2011-03-10 11:25:00 [14462]

Köszi! 4-5 százados átfedő illesztés az olyan mint a zsugorkötés?

Előzmény: Laslie, 2011-03-10 08:57:00 [14455]

Az én gépemben sem metrikus csavarok vannak,tizedre végződő átmérők/pl: 5,5 8,7 10,5 mm .Ugy olvastam hogy a németeknél szinte tartományonként más szabvány szerint készültek a menetek.Valahol kell lenni a gépen valami jelnek,betűknek,számnak,ha esetleg már átfestették a gépet eltakarta.Az enyémen a szegnyereg tokmányfelőli oldalán volt a jel.Mivel a gyártó nem az öntéskor készitette a logóját az anyagba igy a rászegecselt lemezek már rég lerohadtak róla.A szegnyereg tetején ezen is van egy zsákfurat hogy mi célt szolgált nem tudom ,én a tokmánykulcsot tartom benne.

Előzmény: VTamás, 2011-03-09 21:30:00 [14442]

Nem most vettem, már vagy 10 éve megvan.
A képen nem az én gépem van, de az enyém is ilyen.
Nagyon jó gép, szinte mindent tud. Csak gépkönyvem nincs hozzá, és a felújítása előtt nem ártana egyet beszerezni.

Előzmény: amp, 2011-03-10 10:13:00 [14459]

Gratulálok! Használdd egészséggel!
Sokáig hajtottam ezt a típust, szerintem az egyik legjobb kis műszerész eszterga.
Elég rendhagyó hogy az ágyazat meg van döntve...
Megkérdezhetem hogy mennyiért sikerült hozzájutni, ha nem titok?

Előzmény: tomahawk, 2011-03-10 09:47:00 [14458]

Apropó, ha esetleg van valakinek valamilyen írásos dokumentuma (gépkönyv) erről az esztergáról, azt nagyon meg tudnám hálálni.
Íme az (egyik) esztergám, TOS SM16A:

Ez igaz, kárt nem okoz....

Előzmény: tomahawk, 2011-03-10 09:05:00 [14456]

Azzal a pár hegesztési pöttyel semmilyen feszültséget sem lehet bevinni.

Előzmény: sasi, 2011-03-10 08:49:00 [14454]

Én nem heftelném oda a gyűrűt, hanem soros illesztéssel felkocogtatnám a helyére aztán felszabályoznám a homloklappal egyetemben.
Ekkora átmérőnél a 4-5 százados átfedő illesztés tökéletesen megtartja a helyén a gyűrűt.

Én inkább a ragasztás mellett lennék, fölöslegesen nem kellene feszültséget bevinni egy ilyen alkatrészbe, tömeg, fordulat és terhelés is van bőven a tokmányfelfogó tárcsán!

Csapágyboltban lehet kapni 2-3 ezerért Loctite ragasztót, azon nem érdemes spórolni.

Előzmény: tomahawk, 2011-03-10 08:13:00 [14452]

...pár helyen...

Előzmény: tomahawk, 2011-03-10 08:13:00 [14452]

Jó a ragasztás is, de szerintem egyszerűbb, ha a gyűrűt pát helyen óvatosan odahefteled (hegeszted).
Én is így csináltam, tökéletesen bevált.

Előzmény: amp, 2011-03-09 22:00:00 [14444]

Nem műgyantával akarom feltölteni
Természetesen fémgyűrűt akarok esztergálni, a kérdés az lett volna hogy a fémgyűrűt felragaszthatom-e Uverapiddal...
Sasi az alábbi linken Loctite ragasztót használt.

Előzmény: Laslie, 2011-03-09 23:01:00 [14446]

"Ha régi gépen furcsa megoldások vannak akkor az Angol gép.
Ha új a gép és furcsa dolgok vannak akkor meg Francia gyártmány."
Most akkor autókról,vagy esztergákról van szó?
Viccen kívül,elég hülye megoldásúak már az ágyazat vezetékei is.Ezen kívül van egy zsákfurat a szegnyereg tetején,aminek nem tudom mi lehet a funkciója.Először arra tippeltem,hogy egy karral lehetett a szegnyereghüvelyt mozgatni.Csakhogy gyárilag a megszokott(abb) tekerő van rajta.
Azt hiszem,jobb lesz,ha teszek fel róla inkább képeket.

Előzmény: Laslie, 2011-03-10 00:03:00 [14449]

Ha régi gépen furcsa megoldások vannak akkor az Angol gép.
Ha új a gép és furcsa dolgok vannak akkor meg Francia gyártmány.


Nem tudok a kúpokról semmi infót, de feltételezem, hogy valami szabvány féle kellett legyen.
Tehát a legjobb megoldás ha visszanézel a linkelt "Lathes"-ekhez és elkezded olvasni az angol gépekhez mellékelt szövegeket.
Hátha kibukik valami infó a kúppal kapcsolatosan. Szinte biztos, hogy valahol meg fogják említeni, mivel a ma emberének ez egy érdekes információ lehet.

Előzmény: VTamás, 2011-03-09 23:48:00 [14448]

Aránylag ritkán tévesztek,de akkor is kapok a fejemre. Azért kösz a helyesbítést!
Sejtettem én is amit mondasz,hogy akkoriban ez a menet volt még használatban,de a kúpokkal mi a helyzet?Ez csak azért "lényeges",mert lehet,hogy angol gyártók gépei között kellene inkább kutakodnom jobbára.Mivel semmiféle írás szám,stb. nincsen a szerkentyűn,ezért gondoltam ,hogy efféle apróság is szűkíti valamelyest a kört.

Előzmény: Laslie, 2011-03-09 22:58:00 [14445]

Ez olyannyira igaz,hogy még a hetvenes években is tele volt például a villamosipar is ezekkel a menetekkel(kapcsolószerelvények,csőbilincsek,stb.).

Érdekes,hogy akármilyen rozsdás is volt például a csőbilincs,egy csavarhúzóval minden nehézség nélkül ki lehetett belőle hajtani a Whitworth-menetű csavarokat.
Valamiért nem rohadt úgy össze,mint a metrikus menetű csavarok.:))

Előzmény: Laslie, 2011-03-09 22:58:00 [14445]

Tegyél rá inkább fémgyűrűt , mert ha idővel az olaj kikezdi a ragasztót akkor nem tudod szétszedni a tokmányt egy esetleges szorulás miatt, mert nem lesz hová visszailleszteni.

Előzmény: amp, 2011-03-09 22:00:00 [14443]

"Vagy akkoriban a németek Withworth menettel gyártottak?"

Ez nagyon hihetőnek tűnik..., bár inkább a Whitworth-ot használták a Withworth helyett.

Magyarok, Osztrákok is és még sokan mások is ez idő tájt ugyanebben a cipőben tipegtek .

Előzmény: VTamás, 2011-03-09 21:30:00 [14442]

Kép az előbbihez...

Előzmény: amp, 2011-03-09 22:00:00 [14443]

Sasi honlapján van egy leírás tokmánytárcsa szabályozásról.
Ezt szeretném én is alkalmazni, mert egy meglévő tokmánytárcsára szeretnék egy nagyobb illesztőperemű tokmányt felrakni. A tokmánytárcsa az anyagvastagság miatt nem bír már el még egy felszabályozást, ezért gondoltam Sasi megoldására.
A kérdésem az volna hogy csak az általa is használt spec (Loctite) kétkomponensű ragasztó használható vagy esetleg pdl az Uverapid is?

Szintén Laslie jóvoltából ismerem azt az oldalt még régebbről,de ott sem leltem fel.Tábla,számjegy,betű,stb nincs az alkatrészeken.
Egyetlen egy 1910-ben gyártott német géphez hasonlatos csupán(Beling&Lübke).Viszont a nálam lévő gépben nem metrikusak a csavarok,a szegnyeregben sem Morse kúp van,tehát gondolom valahol máshol készülhetett...Vagy akkoriban a németek Withworth menettel gyártottak?(valahogy ezt nem hinném)
Azért,jó lenne ha tudnám a típusát.Nem is fontos igazán,csak fúrja az oldalam a kíváncsiság.

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-03-09 20:36:00 [14441]

Laslie fórumtárs 14360-as írásánál megjelölt oldalon /köszönet érte/keresgéltem ,mivel a szegnyereg oldalán találtam egy D.R.G.M. jelet amiről kiderült ez egy német birodalmi szabvány vagy micsoda és ezután csak a német/Germany/esztergákat néztem végig igy is rengeteg volt,végül ráakadtam de nem ilyen kép volt róla hanem inkább ceruzarajz vagy kezdetleges fénykép tekintve a korát 90-100éves.Annyi különbség van a gépem és a régi kép között hogy a lábak és a többi rész az 1896-os képen láthatóval egyezik viszont a lakatszekrény 1920-as években készült géppel egyezik.Vagy cserélték vagy egy köztes évjáratú.

Előzmény: VTamás, 2011-03-09 19:53:00 [14440]

Hol tudtál a gép típusának nyomára akadni?
Az én gépem még beazonosítatlan,pedig nagyon sokat kutakodtam már,de eddig sikertelenül.

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-03-09 18:27:00 [14437]

Azért eléggé be van rágódva az a futófelület szerintem.Talán egy köszörülés+bronzpersely nem ártana.
Mindemellett nagyon tetszik a masina!Én is szeretek régi gépekkel bíbelődni.
Egy ilyen korabeli esztergát újitgattam fel és szervómotorokat tettem rá.Jó sok meló van egy ilyennel.

Előzmény: hostya, 2011-03-09 19:13:00 [14438]

Közben megkaptam © SzatmáriGyörgy képeit a gépről ime:







A főorsó csapágy az érdekes ennél a gépnél, ui. gyuri szerint a csapágypersely is (edzett) acélból van.
Én kételkedtem a csapágypersely anyagát illetően, de Gyuri megerősítette hogy valóban edzett.








A főorsó így néz ki:




Az eredeti kérdés anno az volt hogy: olajzó vagy zsírzó szelencét alkalmazzon-e főorsóhoz.

De most már okosabbak vagyunk, mert tudjuk hogy ez egy lábbal hajtós eszterga volt eredetileg.
Így aztán tényleg célszerűen zsírkenés van a főorsón.
Így az acél<>acél csapágyazás is elfogadható.

Én rajongok az ilyen régi ipari remekekért.
Szívesen felújjítanék egy ilyet...

Előzmény: hostya, 2011-03-04 21:55:00 [14381]

Hosszas kutatás után nagy valószínűséggel sikerült az esztergámat beazonosítani.A "J.G.Weisser Söhne Maschinen Fabrik" cég készítette a mostani állapot szerint 1896-192o körül.A dolog érdekessége hogy ez a gép akkor lábhajtásosként készült,ez hiányzik a gépemről de a lábakon ott a helye a meghajtás tartóinak .Csak grafikai rajz volt róla .

Ezeket a lehetőségeket kizártam. Nem adagolópatronos a gép hanem előtolórudas amit súlyok mozgatnak, másrészt a visszapattanás sem játszik, mert finom kézi adagolásnál is megvan a jelenség.

Előzmény: Vetesi75, 2011-03-08 13:39:00 [14433]

Jó világos. Tehát az lenne a megoldás hogy ezt a csúszóhüvelyes patrontipust kellene alkalmazni.

Előzmény: Laslie, 2011-03-08 13:57:00 [14434]

Amiről írtam az nem képes hossz eltolódást csinálni, mivel a patron "le van hegesztve".
Csak annyi hiba lehetséges amennyi a patron illetve a patron rögzítő mechanika rugalmas nyúlásából ered.

Előzmény: Motoros, 2011-03-08 12:45:00 [14431]

A méretszórás nem biztos, hogy a patron működési sajátosságából ered, jellemzőbb szokott lenni a szál visszapattanása az ütközőről. Az adagolási hossz, meg az adagolópatron (hátsópatron) szorítása nagyban befolyásolja ezt a jelenséget.

Előzmény: Vetesi75, 2011-03-08 13:35:00 [14432]

Szia! Patrontól távol oldalaztunk hasonló okból automatán. (2 század hossztűrés...) A toronyrevolverből támasztottuk közben görgős megvezetéssel , hasonlóan mint egyetemes gépen futóbábbal.

Előzmény: Motoros, 2011-03-08 09:52:00 [14428]

Sajnos lehet, hogy a Te általad leírt rendszerű is el tudja tolni az anyagot. Ugyanis nekem az egész gondom egy TOS R16 revolverautomatával van..aminek a patronos megoldása elvileg majdnem olyan mint amit leírtál...ha jól értem.
A patronanyában van egy belső kúp, és a patront hátulról megtolja a tolórúd. A patron elején levő külső kúp kezd zárni. Nagyon keveset persze itt is elmozdul a patron tengelyirányban.
Amit Te írsz az lehet hogy nem mozdul semmit...ezen még gondolkodok.
Vannak olyan patronok is (TOS) ami elöl-hátul kúpos..lehet hogy ezek is jók lennének.

Előzmény: Laslie, 2011-03-08 11:41:00 [14430]

Erre a problémára is létezik patronos megoldás, de egy kicsit problémásabb mint egy hagyományos patronos mechanika.

Normál esetben adott a belső kúp amibe a patron külső kúpja illeszkedik, de sajnos ez a leírtaknak megfelelően működik.

Az automatás megoldás viszont úgy néz ki, hogy van egy tök hengeres belső felületű főorsó furat, annak a belsejében egy qrvára pontosan megillesztett szintén hengeres külső felületű hüvely. Ezen hüvelynek a belső fele illeszkedik kúposan a patronnal.
A trükk a dologban az, hogy a patront nem húzod, nem tolod sehová, az fixen rögzítve van a hossz irányú elmozdulás ellen.
A patron zárást-nyitást az a hengeres külsejű hüvely végzi.
Vagyis a patron összehúzásakor ezt a hüvelyt kell kifelé nyomni.

Előzmény: Motoros, 2011-03-08 07:43:00 [14426]

Szia!

Engem érdekelne hogy mennyiért adják a gépet és milyen állapotban van.
köszi

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-03-08 05:19:00 [14425]

Rövid alkatrésznél jó csak a módszered. Hosszúnál nem mert az oldalazás van elsőnek és ez nem megy a tokmánytól távol.

Előzmény: Béni, 2011-03-08 09:33:00 [14427]

Amit én láttam az nem szép, de működő megoldás: kicsivel hosszabb kihúzás és egy oldalazás. Ha furat van az alkatrészben, összevonható a leszúrással.

Előzmény: Motoros, 2011-03-08 07:43:00 [14426]

Üdv az Uraknak!
Van egy gondom amire megoldást keresnék.
Patronos megmunkálásnál előfordul az hogy a szálanyag átmérője nem tűrt hanem 3...4 tized mm-t is szór.
Pl ilyen lehet a teflon rúd, vagy a plexi is.
Ez azt okozza hogy a patron zárása közben hiába van a pontos ütköztetés a darabok hosszmérete is szór.
A patronok zárás közben mindíg előretolják (vagy hátrahúzzák) az anyagot, ha az átmérő állandó akkor ez nem okoz méretproblémát.
Ha az átmérő válltozó akkor az előretolás mértéke sem azonos, hiába az ütköző, hol kevesebbet-hol többet tol előre.
Tehát a tűrt hosszméret is válltozik, és ezt a hibát nem lehet kézben tartani, mivel egy szálon belül is válltozik az átmérő.
A megoldás az hogy a darab 2 műveletben készül el.
A második művelet tokmányos megfogással történik, ami nagyon lassítja a munkát, de a pontos hosszméret így biztosított. A tokmány ugyanis nem tol előre semennyit.
A megoldás az volna ha patron helyett az ilyen anyagoknál tokmányt használnánk, de ez lassítja a munkát.
Tehát az a kérdésem hogy nincsen e valami olyasféle tokmány ami úgy nyitható-zárható mint a patron..behúzószárral. A fúrótokmányok is megfelelnének, de azoknál is le kell állni nyitás-zárásnál.Nem akarom azt elhinni, hogy az automatások nem találtak ki még erre valami okosságot.

Elég nagy motor van rajta.
A hálózat szerintem fogja bírni,de mindenképpen le szeretném cserélni a motort valami kisebb teljesítményűre.
Ma megyek megnézni a gépet ha érdekel teszek róla fel képeket.

Előzmény: Laslie, 2011-03-07 17:58:00 [14418]

Én így csináltam.1.kb.átmérő 40x30x6 gyűrűt elöl befog 0-nál.Hátul az utolsó beszúrástól 1mm-el nagyobbra fölesztergáltam a pofák hátsó felületét.2. A fölesztergált felületen megfogtam egy 40-es peremes tárcsát, ütköztetve a pofa hátsó felületén. Oldalirányú ütésre figyelni, mert pontatlan lesz a szabályozás. 3.A szabályozást hátulról kezdtem, addig amig tiszta felületet nem kaptam. Nekem 0,01 pontossággal összejött. Nagyon kopott tokmánynál ez az érték változni fog különböző átmérőknél.Még mindíg van lehetőség korrigálni a diók váltakozó meghúzásával.Válaszkiegészítés a többi hozzászóláshoz.

Azt is fel kell majd szabályoznod....

Előzmény: Teaway, 2011-03-07 18:21:00 [14422]

40 éves pofáim vannak. Nem kéne inkább újat vennem?

Előzmény: Laslie, 2011-03-07 18:16:00 [14421]

Egy kicsit át kell alakítani a kőzetfúró csúcsát, hogy hasonlatosabb legyen egy fémfúróhoz.

Előzmény: Teaway, 2011-03-07 18:11:00 [14419]

Mííííí ?
Visszakérdeztél ?
Verekedni akarsz, he ?

Előzmény: Teaway, 2011-03-07 18:11:00 [14419]

Mit mondtál? Vidia betétes kőzetfúróval meg lehet fúrni a pofát?

Előzmény: Laslie, 2011-03-06 22:14:00 [14413]

"Miért van Mk 5-ös kúp a szegnyeregben? "

Erre tudom a választ:

Azért, hogy 50 feletti csigafúrókkal is dolgozhass. Gondolom tartozik hozzá minimum 7KW motor teljesítmény is.
Hálózatod elbírja az induláskor fellépő terhelést ?

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-03-07 16:13:00 [14417]