Márhogy 30-as tolásnál meg tudtad fogni?
Mi állt meg, mint a cövek? Az ujjad vagy a motor?
Bocs, hogy értetlen vagyok, nem egyértelműen fogalmaztál.

Előzmény: LZ, 2009-12-14 21:40:00 [10148]

Ha olyat kérdezel amitől előbbre megyünk... és nem akarsz lerohanni... kérdezz!
Válaszolok a szakmai kérdésekre... ahogy tudok... ezért vagyunk itt!

Egyébként...köszönöm, hogy a HURCO szervó motor adatait megnézted... gondoltam, hogy "feles" erőmotorok vannak rajta azaz a szokásos 3000rpm helyett 1500rpm-esek... viszont a szokásos AC nyomaték duplája... Ez egyfajta "elektronikus" áttétel...
Sőt a Yaskawa katalógusban még 1000rpm-es mocik is vannak és a 3000-es képest az erejük 3X...
Kár, hogy nekem ilyenek nincsenek

Előzmény: Sanzistift, 2009-12-14 21:37:00 [10147]

Megnéztem ott is. Megállt mint a cövek. Kimondottan a Tibor példája miatt néztem meg 10mm/s -en. Az ujjamat távol tartom, az állam esett le csak, merthogy első gép és első indulása volt a hétvégén. Nagyon jó érzés volt... ))

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-14 21:34:00 [10145]

Néztem, meggyőző.
Mondjuk inkább papírbrikett-gyártó gépre tennék ilyet, nagy karos áttétellel, meg menetessel.
Lenne tüzelőanyaggyártó gépem. Vagy présgép, kinek hogy tetszik.
Ígérd meg, hogy nem kapod fel a vizet...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-14 21:34:00 [10145]

Melyik ez a motor? Gyártó? Típus? Adatlap? Akkor melyiket vegye a megrendelőd akinek számoltál?
Itt most a hobbysta... melyiket????????????? Ez olyan nehéz...???? Pár betű és pár szám... ezt kell leírnod...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-14 21:22:00 [10143]

Nézd meg pl. 30mm/secnél is... #10131-ben a grafikon... a gépedet...

Erő (N)= motor Nm X 6,28/0.003 azaz 1Nm = több mint 2000N azaz több mint 200Kg "tólóerő"!
Szóval ne tedd oda az ujjadat főleg ha lassan megy:)

Előzmény: LZ, 2009-12-14 21:22:00 [10142]

A fesz nem érdekes... és Kb. 6A-nál...Itt az adatlap.... szépen ez mind le van írva...

Előzmény: Sanzistift, 2009-12-14 21:07:00 [10140]

Kitörölték a válaszomat, amit erre már írtam.
De figyelmedbe ajánlom újfent a 10101-et.:)
Ott minden benne van, csak akarnod kellene elolvasni, megérteni.
Én továbbra is a speciális VP féle wattokon gondolkodom, ha egyik motortípusnál (léptetőnél)elég, hogy létezik, hogy a másiknál nem?:))
Tudod kezdesz te rádöbbenni, nagyot tévedtél a kötözködéseddel, hiszen a példa 10 mm/s-ről szól, és 1000N-ról. Ez bárhogy számolok, 10W.
Ha léptecs hajtja, ha DC ha AC ha a kismókusok.
Nálad persze nem: az energimegmaradásnak van egy Péter féle változata, #10124. Ha esik a hó, akkor elég, egyébként nem elég, vagy mit tudom én, mitől változik a csak szisztémád.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-14 20:59:00 [10138]

100kg max csak fekpadon
Ez csak egy próba volt, semmi kokrét adattal nem tudok szolgálni a súly tekintetében. Az indulásnál meg oda kell pörkölni kakaót...

Előzmény: robroy007, 2009-12-14 21:17:00 [10141]

1000N vagyis 100 kiló erővel kell neki feszülni menet közben nem 20-30-al

de én azért indulásnál is megnézném ezt 100 kilóval csak a kíváncsiságom kedvéért

Előzmény: LZ, 2009-12-14 20:40:00 [10128]

Az alapnyomaték hány Ampernál, és milyen feszültségnél van?

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-14 20:59:00 [10138]

Mondjuk annak, pl.
Amit tudok, hogy a nyomatékgörbe teljesen máshogy néz ki, mint a léptecsé.
A léptecs nyomatékgörbéjét (az általánosan érvényeset) meg a szülőoldalon néztem.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-14 20:59:00 [10138]

Melyiknek? SanyoDenki 400W-osnak?
Az alapnyomatéka 1,6Nm... a csúcsnyomatékot gyakorlatilag a vezérlő árama korlátozza.... 20A-es max árammal. kb. 5Nm - 30A-nál 8,5A... (max. 12Nm lehetne)
De mindennek az alapja az alapnyomaték... A cél ennek a minél kevesebbel való túl lépése... az idő vonalában = kevesebb melegedés, netán túlmelegedés.

Előzmény: Sanzistift, 2009-12-14 20:54:00 [10134]

Tibor... írsz akkor egy konkrét motor típust?
Képzeld el, hogy valakinek számoltál egy hajtást...
Bemész az ügyféllel a "motor boltba"...

Kérdi az ügyfél: Tibor! Akkor melyik motort vegyem ahhoz amit kiszámoltál nekem?

Tibor: Ne haragudj - de azt nem árulom el.

Izé, hülye kérdés volt, hiszen rajta van az adatlapján.
Úgy pontosabb, hogy hány W kell ugyanakkora nyomatékhoz?

Előzmény: Sanzistift, 2009-12-14 20:54:00 [10134]

Feszültségoldónak!
DC-is, meg szervo is…

400W-on mennyi a csúcsnyomaték? Komolyan érdekel, nem cikizésből kérdezem.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-14 20:49:00 [10133]

Nem az 1 Watt erős hanem a nyomatéka a motornak!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-14 20:46:00 [10132]

Az ujjadra vigyázz, nehogy beszoruljon!:)
1 W-is odacsípi cefetül, nem hogy 20*1W:))
De nagyon örülök, hogy Te végre csináltál valamilyen mérést is, hogy az igazai mechanikai
teljesítmény milyen csodákat tud.:)Engem nem kell meggyőznöd:)

Előzmény: LZ, 2009-12-14 20:40:00 [10128]

Te is nagyon jól tudod és érted mit írtam...
15-ös áttétel oké 20W/3000rpm-en /15 = 200rpm (elvileg - átt. veszteségek nélkül)...
Egy léptetőnél a 200rpm egy mondhatni nagyon jó fordulat tartomány... de egy szervómotornál nem igazán oké a 200rpm... mert a DC motor teljesítménye függ a fordulatszámtól.
Nézz meg egy erő/fordulat grafikont egy léptetőnél... ezért érdemes nyomatékoldalról számítani a dolgokat... és nem hibáztál volna...

Egy kb. jó minőségű 2Nm-es léptetőmotor ford/nyomaték görbéje (forás: Nanotec.de)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-14 20:39:00 [10127]

CSak egy kiváncsiság teszt volt. A súlyzóimat azért nem merem rápakolni.
Hosszírányban próbáltam megfogni, gondoltam úgy talán nem teszek kárt benne, a beállítás meg még hátra van.

Előzmény: Sanzistift, 2009-12-14 20:40:00 [10129]

Összehajtod a gépedet?

Előzmény: LZ, 2009-12-14 20:40:00 [10128]

Tibor számításához szántam, a beírásomat. Mert, hogy wattokról vitáztok. Ha jól emlékszem Tibor45 is 10mm/sec előtolást hozott fel a példájában. Tehát ha teljesítmény alapon vesszük, akkor bizony éreztem, hogy 23W az nem is kevés. Terhelés nem volt!? Nem vagyok gyenge gyerek, szerintem 20-30kg -al neki tudok feszülni. Az asztal mozog a gépemen azt probáltam visszafogni. De ezen most felbuzdulva, lehet játszadozok még vele.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-14 20:32:00 [10124]

Ez frankó, Pétertől emberek megtudtátok most a tutit:
Az energiamegmaradás törvénye más és más, éppen milyen kedvünk van. Hát igen, erről szól a "csak" tétel.:)) Ha léptetős a hajtás akkor elég a 23 Watt, szervónál nem elég oda 400 W kell....:)) Hát igen ennyivel szarabbak a szervók, vagy?:)))

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-14 20:32:00 [10124]

Tudjuk, hogy a 10mm/sec egy szervótól nem egy nagy elvárás... de ez volt a számítás alapja...
Sajnos nem volt előzőleg "szavazási lehetőség" a hajtási paraméterekre...

Előzmény: svejk, 2009-12-14 20:31:00 [10123]

Ne morogj már... Olvastad volna mi volt írva... aztán írtál volna

Előzmény: svejk, 2009-12-14 20:27:00 [10121]

A léptető kicsit más...
Az egy lassú fordulatú és kis fordulatokon erős megoldás...
Egy szervóhoz képest pl. olyan mintha 1/15-es áttétel lenne ekkor amit írtál... és oké is akkor egy 23W-os szervómotor...(ha nem számoljuk a az átt. veszteségét)
A 10mm/sec-hez 3,3fordulat tartozik a TR12/3-ason... azaz kb. 200rpm fordulat a motoron.
Bizony... 23W nem kevés így... de terhelés sem volt... nem mintha a léptetőmotort ez "megzavarná" 200rpm-nél...

Előzmény: LZ, 2009-12-14 20:13:00 [10117]

Lóf@szt motort kell választani...
Először abban kellene megegyezni hogy milyen gépet is akarunk csinálni!
Leírni a megkívánt paramétereket.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-14 20:16:00 [10119]

Nos ez egy jó kérdés, mert erről a mociról sajna nincsenek ilyen adataim, kaptam. 23KM-C706-09W. Minebea-Matsushita gyártmány. Nem találtam róla infót a gyártónál sem. De amúgy érdekes egy motor mert, kézzel nem lehet megforgatni, olyan erővel tart és az induktivitása is kicsi lehet mert 33Vról egész nagy fordulatot is elértem vele, persze terheletlenül.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-14 20:18:00 [10120]

B@sszátok meg...
1 újjal nekem 10 percig tart leírni azt a pár sort amit kérdeztem..
Ennek a törölgetésnek oszt' sok értelme van!!
Áhhh...

Mik a motorod alapadatai (feszültség, áram)?

Előzmény: LZ, 2009-12-14 20:13:00 [10117]

Én töröltem megint!
Válasszatok már egy rohadt motort, számoljatok végeredményt és lássuk a medvét!!!
Ha nem ez lesz, be lesz szüntetve ez a téma!!!
Nincs helye ködösítéseknek, félrevezetéseknek! Ugyan azt a gépet akarom látni egyik megközelítésben és a másikban is! Mindenki eldöntheti akkor minek higgyen...

Na most látom hogy törölve lettek, akkor töröld az előzőt is, mert akkor már nem ide való...

A hétvégén állt össze nagyjából a gépem. Rátettem a léptecset (2Nm-es) és a műszerek szerint 0.7A x 33V = 23W vett fel. Többet nem is tudott mert 700mA volt beállítva az áramkorlát. 12x3 trapézosrsó, elindultam vele 10mm/sec előtolással, gondoltam megfogom, nekifeszültem "izomból". Nos, fogalmam sincs mekkora erőt fejtettem ki, de a lényeg, hogy mostmár tapasztalatból is tisztelem a 23W-ot. )

Tibi a mérnök, Ő csinálta a számítást... most válasszon hozzá konkrét motort hozzá a katalógusból...
Nem tehetem meg helyette... nem akarok belekontárkodni egy mérnöki számításba ill. meghatározásba...

Előzmény: sanyi, 2009-12-14 17:32:00 [10114]

CMC PDF 2600 SERIES
Akkor már tudjuk, hogy CMC2605 (30W-os széria?) és WINDING? Áruld el melyik tekercselésűre gondoltál: A; B; C; D; E; F; G; vagy H?
... és megvan a konkrét motor amelyik passzol a PDF-ben a számításaidhoz.
Segítség: http://www.linengineering.com/flash/Calculator.swf

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-14 17:20:00 [10113]

Péter legyél nagylelkű - ha már van egy programod amivel számolgatsz - és próbáld ki mindegyikkel és táblázatosan közöld az eredményeket... különös tekintettel a teljesítmény igényre, feltüntetve természetesen a kiindulási adatokat is.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-14 16:38:00 [10112]

Sajnálom, hogy megint olyat írsz, amit én nem.
#10101-ben leírtam mindent, ha nem érted, hívd fel pl. Svejket vagy a külföldi szakértődet,
majd ők végtelen türelemmel segítenek Neked motort választani a táblázatból, ahogyan egyértelműen leírtam. Ha majd tehát rajtad kívül még más is azt írja, hogy neki ez így nem egyértelmű, akkor újból elismétlem a válaszomat.
Tehát jelentkezzen az a Hobbysta, aki nem érti és nem egyértelmű, hogy melyik áttételhez melyik motort javasolnám ehhez a brutális 1000N-os elméleti előtoló erejű, de mindössze 10W-os hasznos P-jű hajtáshoz. De továbbra is várom azokat jelentkezését is, akik ennek az előtolásirányú erőnek csak a tizedével marnak nyagda aluvázas Hobby gépükön.
Azaz mi van itt, mi mennyi, miről beszélünk itt, hol a maradék 400-1=399 watt???, mekkora motor
kell ide a valóságban a kőkemémy műszaki érvek alapján?:)))))

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-14 16:38:00 [10112]

Akkor már tudjuk, hogy CMC2605 (30W-os széria) és WINDING? Áruld el melyik tekercselésűre gondoltál: A; B; C; D; E; F; G; vagy H?
... és megvan a konkrét motor amelyik passzol a PDF-ben a számításaidhoz.

PS: A CMC vezérigazgatójának a magán mobil száma nem kell a számitáshoz.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-14 16:07:00 [10111]

Na ez vagy te édesapám..:)
Egész életedben nem írtál annyi konkrét komoly dolgot a Fórumon, mint amennyit én #10101-ben!!:)
Erre fel jösz: ugyan mondjam már meg a CMC cég vezérigazgatójának a magán mobil számát is....! Na elmész te a ....:))
Az ott feltett 4-5 kérdéseimre válaszoljál inkább,
mutassál már lineáris M-n görbét pl.!!!!

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-14 15:44:00 [10105]

Tibor... A lényegre...

Mint láttad 4 db CMC motort árulok az adok-veszekbe és még azt hiszik, hogy fizetek neked a reklámért

Akkor 2605? az 30W-os széria... és WINDING? A; B; C; D; E; F; G; vagy H? ... és meg vagyunk... melyik passzol a PDF-hez írtakhoz?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-14 15:55:00 [10109]

Képzeld el, 20 évvel ezelőtt volt a kezemben először CMC motor, remek gépet terveztem vele
akkor, a mai napig működik. Te mikor láttál először ilyet az e-bayról, max. két éve talán...?:)))
25 évvel ezelőtt pedig kezdő mérnökként Portecap DC vasnélküli szervó motorokat használtam egy rétegkromatográfiás mintaadagoló szerkezetemben. Szép téma ám az is, nézz utána..
Ohh a régi szép idők, ...., még nem is létezett pdf, viszont volt adatlap papíron.:)) Nekem akkor az is elég volt.:))

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-14 15:44:00 [10105]

Link

7. oldalán írják. Meg a Google-ba beírva "súly súlyerő" szavakat, ott látható.

Előzmény: D.Laci, 2009-12-14 15:16:00 [10102]

Szegnyereg?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-14 15:46:00 [10106]

Igen alakulunk, talán mostmár tudod, mi a szegnyereg!:)))

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-14 15:44:00 [10105]

Alakulunk...
Ügyesen és jó megtaláltad a CMC katalógust...
Sok-sok feszültségre/fordulatra (WINDING) van rendelési lehetőség ettől a cégtől! (hol van ettől a SanyoDenki & Yaskawa - csak a standart verziók
Ez igen! Nem hiába vagy mérnök! Ezt most komolyan mondom...

CMC 2600 széria adatlap PDF.
Melyik motort vegyük alapul a pdf-ben található számításodhoz mint meghajtó motor??? Számot és betüjelzést írjál!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-14 15:04:00 [10101]

Ettől a sok marhaságtól, félrevezetéstől megkímélhettél volna minket, ha elolvasod az előbbi válaszomat. Az a "szerencsétlen kezdő szervós" meg megérdemli sorsát, aki hozzád fordul tanácsért, jó helyen jár!:))))))))

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-14 15:36:00 [10103]

Most beszéltem telefonon egyik fórumtársunkkal... (kezdő szervós:)

A célja (volt/van) egy hagyományos marógép motorizálása, szervóval...
1. Vett egy Gecko G320X-et.
2. Szerzett egy "400W"-os szervómotort. (nem tőlem)
3. Csinált egy 1/2-es lassító áttételt szíjjal és bordáskerékkel.

Ez eddíg mind rendben is van... azaz majdnem...

De a motor egy rendkivül kisfeszültégű változat... kb. 1000rpm-hez 10V kell... (neki meg kb. 2000rpm-es max. fordulat.)

Mi történt?
A Gecko a 20V-os(24V) tápfeszről áramkorlátba ment(megy)...(max. ugyebár 20A-es az áramkorlát)

Számoljunk:
pl. 1000rpm rpm =10V és 20A áramkorlát korlát = 200W a max. felvehető "kakaó" azaz egy pici "csúcskakaóra" is képtelen volt motor áramhiány miatt... sőt...

Vegyünk alapul egy másik "400W"-os motort... (küldök neki tesztre 2db-ot - nehogy csalódjon a szervóvezérlésben:)
Ezeknek a motoroknak pl. 30V kell 1000rpm-hez (2000rpm-hez majd 60V...)

Számoljunk:
pl. 1000rpm rpm =30V és 20A áramkorlát korlát = 600W a max felvehető "kakaó" azaz egy pici "csúcskakaóra" már képes is a motor

Gyakorlatilag így egy "400W-os" kontra "400W-os" motor 3X!!! nagyobb teljesítmény leadására képes... ami nem mindegy...

Ideális helyzetben:
A Gecko 80V és 20A-el határolt...
Tehát ha pl. egy "nagyobbacsaka" 180V/3000rpm-es motorunk van az sem gáz... mert ha csak pl. 1200rpm-re van szükségünk akkor ehhez 72V elég...(3000rp/1200rpm = 2,5; 180V/2,5 = 72V)
Mit fog tudni? = 72Vx20A="1440W kakaót"...
A nyomaték állandó... az kijön bármilyen fordulaton...
Persze lomhább lesz - mert nagyobb a forgórész tömege - de nem a marógép "felburítása" a cél... és nem is 3D marás...

Persze ezeket a feszültségeket és "wattokat" "kakaókat" csak viccesen kell ártelmezni... mert csak a szemléltetés miatt írtam...
Ha pontos akarnák lenni akkor az nyomatékokat számolnám... de így talán érthetőbb...
Nem számoltam a a vezérlőnek a +5-20%-os tápfesz többlet szükségességével...
Ez is egy alap illesztési dolog... az optimális feszre és a max áramlehetőségre...
Tehát csak az arányokat nézzétek...

A másik megoldás "kakaó" nyerésre...
A motort minnél nagyobb fordulat számmal forgatjuk = több a leadott teljesítmény és nagyobb (le)áttételelt alkalmazunk...
De ekkor is a vezérlő 80V-os határa ill. a motor max. engedett fordulata adja a véget... a max. kivehető teljesítményt azaz "kakaót"...

Ezért is kell tudni kicsit számolni...
Pedíg ez még nem szevóhajtás számítási példa... csak egy kis alapvető fesz/áram illesztési számítás... mikor mit mihez...
A szervómotornak a nyomatéka állandó azaz nem függ a fordulatszámtól...a "teljesítménye" az viszont fordulatszám függő.

Tisztelt fórumtárs/elkövető:) Erre nem kell... sőt ne is írjál !!!
Mert bizony 20W nem mindenre elég... sajnos még neked a kb. 200W (felvett teljesítmény!) is kevés volt...
Ne higy senkinek... nekem se! Amíg a két szemeddel nem látod jól működni a gépedet!!!
Ha nem marad a "jól bevált" léptető motor... de ekkora erőigányeknél az már drágább (nagy lép. mocik + nagy áramú vezérlők) mint a szervó... és... stb...

-------------- Ezt nem egy újabb vitaindítónak szántam... aki nem ért egyet ezek egyszerűen megközelített elvekkel... felejtse el

"Súly = Súlyerő= = Nehézségi erő = = tömeg*nehézségi gyorsulás "
Ez milyen szabvány szerinti egyenlet?

Előzmény: elektron, 2009-12-14 13:42:00 [10097]

Ha úgy gondolod, hogy az eredetileg 20W-os motor kevés az 1000N tömeg 10mm/sec sebességű mozgatásához egy 16/4mm-es orsón egy felező áttétellel, hogy elérje a 10msec alatt a sebességet - megértem."

Ezt te gondolod így, én ilyet soha nem gondoltam.:)
Hiszen a példában az elején kiszámoltam, hogy ehhez éppen elég ~11W hasznos P.
Akkor megint mi ez az állításod, hogy szerintem 20 W kevés...?
Vagy szerinted a 11 több mint a 20? Ha sokszor leírod, idővel tuti elhiszik majd
neked itt egyesek.:))

Mellesleg egy pár konkrét motort mutatok már neked, választott áttételtől függően
számos CMC motor jó ide, pl. ezekből javaslom a példában megadott áttétel
tartományhoz (1:4, 1:3, 1:2) a 2605-2615-ig.

Na már most a sok "ostoba" szervó motor fejlesztő mérnök mind hülye szerinted
velem együtt, mert a táblázat ajánlott motor teljesítménynel kezdődik, pedig mint tőled
hallottuk ez nem fontos.:)) Ugyan kérem...:))

Valamint különös figyelmedbe ajánlom, a "8 standart available windings"
commentet, és csak rendelés kérdése még N+1 más egyedi tekercselésű és
ezáltal egészen más jellegörbéjű motor kiválasztása.
Nagyon nehéz a fantáziáddal elképzelni, hogy ettől a cégtől rendelek
egy olyan mocit, ami max. 1800 rpm-et pörög, és így 45W-os???
És még írhatnék N verziót a névleges fordulat/P viszonyra.
Ja és a legfontosabb, a tényleges motor jellegörbe a fenti gyártó motorjára:

Mutassál már ezen a görbeseregen egy lineáris részt!!!!!
Valamint nem szembetűnő neked, hogy magasabb fordulaton csökken
egy speciális minimum 4-5 változós függvény szerint a szervomotor valós nyomatéka?
Azaz a te meséid, hogy minden végig lineáris, az egyszerűen NEM igaz!! Valamint az a méretező progi,
ami ezt feltételezi is, és számodra ez most az etelon világszínvonal,
na így vagytok ti egypárban!:)
Persze még az is lehetséges, a neves CMC motorgyártó cég számos szervomérnöke
sehol sincs szakmai színvonalban a motor címkegyártó Varsa-motor.Co-hoz
képest.:))) Hát Istenem, még ennek is van 10 a mínusz tizediken
valószínűsége.:)))

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-14 12:40:00 [10091]