HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Esztergálás

Trükkök, megoldások, CNC átalakítás, építés...

 

Időrend:
Oldal 666 / 960 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   662  663  664  665  666  667  668  669  670   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

Laslie | 7674    2011-04-13 22:54:00 [14822]

Még egy érdekesség amit sokan nem ismernek:
A tolómérőnek a képen látható felületeivel is lehet mérni, feltéve ha azok a felületek láthatóan egybe vannak munkálva a tolómérő csukott állapotában.




Laslie | 7674    2011-04-13 22:51:00 [14821]

Egy kis méréstehnika kezdőknek, meg azoknak akik nem ismerik.

A furatok tengelytávolságára (furatközéptől-furatközépig)vagyunk kíváncsiak, mindenféle számolás nélkül. Ide csak digi tolómérő alkalmas és csak egyforma furatok esetén érvényes a dolog.
Alaphelyzet: mérőpofák zárva, kijelző nullán áll.



Megmérjük az egyik furatot....



.... majd a kijelzőt nullázzuk, de a tolómérő csőre maradjon közben a furatban...



Rámérünk a furatok két legtávolabbi pontjára. Amit mutat a kijelző, az a tengelytávolság.


rferi | 1310    2011-04-13 22:41:00 [14820]

Az oktatóé, és persze a tied, meg ezé a fórumé is.
De megdumálnák az itteni történéseket az órán, ha a nyugdíjhoz közeledő oktató nem lenne fogékony rá? Nem valami begyöpösödött, életunt, "csak menjen le az óra" tipus lehet.

Előzmény: Laslie, 2011-04-13 21:49:00 [14819]


Laslie | 7674    2011-04-13 21:49:00 [14819]

Nem nagyon tudom hová tenni a dolgot.
Lehet, hogy igazad van és az oktató dicsérete, hogy ez így történt.
Bár azért kíváncsi lennék kinek pattant ki a fejéből ez az egész.
Az oktató volt a "felbujtó" vagy egy diák ötlete volt.
Nehezen tudom elképzelni, hogy senkinek nem jutott eszébe, hogy egy ilyen szerepre nem ugorhat be valaki csak úgy. Valami papír biztosan kell hozzá. Igaz ez nem garantál semmit. Valaki vagy ért a diákok nyelvén vagy nem.
Én a szakmai tanáromra felnéztem. Nem azért mert ő volt a tévedhetetlen és legnagyobb tudású, de maximálisan korrekt ember volt és kötetlen beszélgetés formájában próbálta átadni az anyagot. A beszédstílusa nagyon közvetlen, választékos , de még is jól emészthető volt.
A gyakorlati tanárom meg pár hete szakmai tanácsot kért tőlem a zsibvásáron. Na akkor jól kihúztam magam..

Előzmény: rferi, 2011-04-13 20:55:00 [14816]


Atti | 480    2011-04-13 21:37:00 [14818]

Köszi mester! Biztos igazad van.

Előzmény: Laslie, 2011-04-13 21:29:00 [14817]

Laslie | 7674    2011-04-13 21:29:00 [14817]

Ha jól emlékszem ez csak annyit tesz, hogy "rozsdamentes acélból készült"

Ez valami olyan lehet mint nálunk , hogy azt mondjuk ST-s anyag. Nem részletezzük ki, hogy ST... hányas anyag. Elég ha a szakmabelinek valaki azt mondja, hogy ST , akkor már tudni fogja, hogy milyen anyagcsoportról van szó.
Pontosabb meghatározás esetén a bővített jelet használják.
Például a "V2A" , "V4A" ....
Ebből ered a csavarokon található A2-es , A4-es jelölés is.
Például a V2A vagy A2 -es jelölés a WNR szabvány szerint az 1.4301-es vagy magyar szabvány szerint a KO33-as anyagot jelenti.

Előzmény: Atti, 2011-04-13 20:23:00 [14815]


rferi | 1310    2011-04-13 20:55:00 [14816]

Azért úgy belegondoltam ebbe a tanárválasztásba...
Van egy csapat gyerek, akik VÉGRE dolgozni akarnak majd az életben, lelkesek, tanulnának. Mindenhonnan mindig azt halljuk, hogy a mai fiatalok nem akarnak tanulni, meg hasonlók. Ráadásul végre nem kommunikáció szakon végeznének, hanem valami kétkezi, alkotó szakmán.
Gyanítom,hogy a nagyfokú érdeklődésük a szakma iránt a mostani oktatóiknak köszönhető (mint volt ez a mi korunkban is).
És erre kialakul egy olyan helyzet, hogy a nyugalomba vonuló oktatónak nincs igazán jó követője, mert ezt már csak szerelemből csinálja, aki csinálja, mert a bérezés a nulla kategória (oktatásban dolgozom, sajnos tudom mit beszélek).
Szomorú dolog ez a helyzet.

Előzmény: Laslie, 2011-04-13 16:27:00 [14811]


Atti | 480    2011-04-13 20:23:00 [14815]

Szeretném kérdezni mit jelent a kór lemez jelölése VA nálunk így jelölik de sehol nem találom hogy mit jelent .
Valami német szabvány lehet gondolom mert német cég vagyunk. Tudja valaki? A Google barátomnál nem találtam.


Atti | 480    2011-04-13 20:19:00 [14814]

Gratula Laslie mester


Teaway | 667    2011-04-13 18:41:00 [14813]

Laslie bácsi

Előzmény: Laslie, 2011-04-13 16:30:00 [14812]


Laslie | 7674    2011-04-13 16:30:00 [14812]

Mondom Ugyanmá!!!

Ki a fene tette rá az U-ra az ékezetet ?

Előzmény: Laslie, 2011-04-13 16:27:00 [14811]


Laslie | 7674    2011-04-13 16:27:00 [14811]

Úgyanmá, ebben a korban már nem szentek a srácok....

Előzmény: rferi, 2011-04-13 16:00:00 [14808]


Laslie | 7674    2011-04-13 16:25:00 [14810]

Este meg jön a KoLala és hozzáteszi még Király L. tejes Laslie...
Innen már egyenes út vezet a tejfeles szájúhoz...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-04-13 12:59:00 [14806]


HJózsi | 3862    2011-04-13 16:19:00 [14809]

A fiatalok majd felnőnek...,nem csak az esztergálási feladatokhoz, hanem a viccekhez is ...

Előzmény: rferi, 2011-04-13 16:00:00 [14808]


rferi | 1310    2011-04-13 16:00:00 [14808]

Én is gratulálok a felkéréshez, és remélem sok ilyet mutatsz itt még!
De vigyázz! Mostmár csiszolni kell a stílusodon, mert baj lesz belőle, ha további keménységi vicceket sütsz el nyilvánosan fiatalkorúak előtt! )))

Előzmény: Laslie, 2011-04-12 23:39:00 [14795]

ORCA17 | 604    2011-04-13 15:43:00 [14807]

Még hogy ez az ország sz@rban van?...ahol ilyen szakemberek vannak...gratulálok Laslie. Kár, hogy nem tudod elvállalni az okítást, nyerne vele a szakma néhány profi srácot általad.


Törölt felhasználó    2011-04-13 12:59:00 [14806]


Mostantól a neve: Király E. Laslie.

Éljen a Király!

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-04-13 12:28:00 [14805]


n/a (inaktív)    2011-04-13 12:28:00 [14805]

Te vagy a drehások királya!

Előzmény: Laslie, 2011-04-12 23:39:00 [14795]


sanyi | 1919    2011-04-13 11:22:00 [14804]

Nem csodálkozom a felkérésen. Ha ezt így folytatod a google ezt az oldalt fogja felhozni elsőre, ha valaki esztergálás szóra rákeres.
Remélem folytatod mert piszok jó, ha nem akkor én is ismerek egy-két iskolát ahonnan küldenek leveleket ...

Előzmény: Laslie, 2011-04-12 23:39:00 [14795]


Laslie | 7674    2011-04-13 00:41:00 [14803]

Nem szoktál szurkálni ilyeneket ?
Nekem egy egész gyűrű-LAND-ra való van már.
Disney LAND is eltörpül mellette.
Már egy ideje kezdem felületkezelni őket és csomagolni. Hamarosan piaci árú lesz belőlük, csak össze kellene már hoznom a listát a cuccokról.

Előzmény: KoLa, 2011-04-13 00:27:00 [14801]


Laslie | 7674    2011-04-13 00:37:00 [14802]

Az bizony nagyon kevés.
Esetleg egy finom , méretező lapkánál reális lehet,de akkor is csak támpont. Önmagában a 12-es készár nem indokolja ezt a kevéske fogásmélységet.
Ennél az sokkalta többet elbír.

Előzmény: celophant, 2011-04-12 20:42:00 [14794]


KoLa | 7585    2011-04-13 00:27:00 [14801]

Tegnap pont egy olyan tárcsa kellett volna mint amit leszúrtál az ékszíjtárcsáról! 83 mm átmérőben, ütközőnek kellett volna a tokmánypofa beszúrásba egy kis 2.5 vállal!

Előzmény: Laslie, 2011-04-13 00:18:00 [14800]


Laslie | 7674    2011-04-13 00:18:00 [14800]

De azt töményen )
Biztos tőgyes tej volt. )

Előzmény: KoLa, 2011-04-13 00:10:00 [14799]


KoLa | 7585    2011-04-13 00:10:00 [14799]

Csak egy kis tejet ittam:)))

Előzmény: Laslie, 2011-04-13 00:05:00 [14798]


Laslie | 7674    2011-04-13 00:05:00 [14798]

Jól van fiam, Te még viszed valamire !
Bár az operatőrt nem kellene annyira itatnod...

Előzmény: KoLa, 2011-04-12 23:54:00 [14797]

KoLa | 7585    2011-04-12 23:54:00 [14797]

Tanítóbácsi!
Kész a házim!itt láthatóleszúrókéssel ékszíjtárcsa beszúrása, teszt!Átmérő 300, 13-s ékszíjhoz

Előzmény: Laslie, 2011-04-12 23:39:00 [14795]


Laslie | 7674    2011-04-12 23:48:00 [14796]

Ja, 39 perc gyártási idő 1db-nál, előkészületekkel.

10db-nál, 18 - 20 percből megúszható/db , bár teljesen más technológiával.

Előzmény: Laslie, 2011-04-12 23:39:00 [14795]


Laslie | 7674    2011-04-12 23:39:00 [14795]

Egészen elképesztő levelem érkezett a mechanikus postán. (Tehát nem email)
Nem szeretném megnevezni az iskolát ahonnan kaptam, ugyanis azt elfelejtették megírni.
Szóval úgy áll a dolog, hogy a CNC fórumot igen csak sokan kísérik figyelemmel, azon belül is az eszterga topiccal kapcsolatosan érkezett a levél.
Van ugyanis széles e országban egy iskola, azon belül is egy forgácsolós osztály telis tele 15 év körüli srácokkal. Ebben az osztályban elmondásuk szerint tananyag vagyunk. Szar az a gyakorlati napjuk mikor nincs mozgás a topicban, vagy nincs kép, videó, s egyéb.
Kinyomtatják a fórum történéseit és gyakorlati órán megvitatják és/vagy sokminden kipróbálnak a látottakból. Ki mit csinálna másképp, mi, jó, mi nem jó, vagy csak egyszerűen szívják magukba az információt.
Nos ennek az osztálynak hamarosan nyugdíjba megy a szakoktatójuk.
Ami az érdekes, bár inkább megtisztelőnek mondanám, hogy felkérték szerény személyemet az osztály továbbiakban történő oktatására. Az egész osztály aláírása ott virít a levélen.
Nyeltem egy nagyot és csak néztem magam elé.
Sosem hittem volna, hogy ilyen megtörténhet velem. Még mindig a hatása alatt vagyok....
A diákok választanának maguk közé oktatónak, ez tényleg nagyon megtisztelő.

Mivel elérhetőség nem volt a levélben úgy innen szeretnék válaszolni, hogy ez sajnos nem lehetséges, hisz se mestervizsgám, se papírom ami egy ilyen feladat ellátásához szükséges lenne.
Az oktatási rendszer jogilag nem fogadhatna be mint oktatót.
Talán nem is merném felvállalni ezt a posztot, már csak a felépített magánpraxisom miatt sem.
És akkor még a távolság is gond lehet, mivel nem tudom, honnan írtatok. A posta bélyegző is olvashatatlan.
Szóval srácok, a tanulmányaitokat sajnos csak innen tudom segíteni , neves kollégáimmal, fórumtársakkal egyetemben.
Sajnos többet nem tudok ígérni. Remélem nem szegte kedvetek a válaszom.

A levélért cserébe egy kis szokásos képes okossághalmaz, csak nektek:
Osztály vigyázz ! Leül ! Figyel !
Te ott hátul, órán nem rágózunk, köpöd ki azonnal..

Szóval ékszíjtárcsa gyártás van terítéken.
85-ös nyers átmérő, C45-ös anyag, mint látható hengerelt anyag.
A tokmánypofa vállas kiképzésű a stabil fogásért.



Átmérőz méretre , leoldalaz tisztára, élletörés.
A kívül revés anyagot célszerű mindig az átmérőzéssel kezdeni, mivel a kés legsérülékenyebb része, (a csúcs) a reve réteg alá tud nyúlni. Amennyiben az oldalazási művelet az első, úgy a kés csúcsa biztosan érinti a reve réteget ami a kés gyorsabb halálához vezet.



Központfúrás után megtámasztás.
Látható a palást felületen némi felületi csíkozódás.
Mivel túl kevés volt az anyagon így a váltólapkás szerszám nem érte el a minimálisan optimálisnak nevezhető fogásmélységet, ez valamivel rosszabb felület eredményezett.
Akik még nem tudják, nem a kis fogásnál keletkezik a jó felület, hanem az optimális fogásmélységnél. Ez pedig szinte mindig nagyobb mint a kis fogás. Majd egy kicsit megcsiszoljuk.



13mm szélességű lesz az ékszíj beszúrás profilja, ennek megfelelően 12mm mélységben (átmérőben 24mm) beszúrunk. Ez a beszúrás tehermentesíti a következőkben látható profilbeszúrást. A beszúrás mélységét szabványtáblázatban megtaláljuk.
Bár én azt a hallgatólagos szabályt szoktam követni, hogy amilyen széles a szíj, olyan mélységben szúrok be. Ebből még sosem volt probléma. Acéloknál ezt a műveletet sose hagyjuk ki. Műanyagoknál, Alumíniumnál, réznél ezt nem feltétlenül szükséges megtenni.



Most jön a profil beszúrás. Lemegyünk teljes mélységben, majd ha szükséges akkor balra-jobbra kézi előtolással kicsit kiszélesítjük a beszúrást. Ez még csak a nagyolás része, úgyhogy kb 12,6mm-ig szélesítsük. (13 lesz a kész méret) Természetesen ehhez a művelethez kellenek a KiloWattok. A legtöbb esetben forgácstörővel ellátott késsel csinálom a műveletet, az jobban viszi és kevésbé rágódik be az anyag, de most ez került a kezembe. Eredetileg műanyaghoz való, de sebaj.



Késcsere, egy méretező szerszámra. Lehetőleg külön késszárra legyen ráköszörülve a nagyoló és a simító (méretező) profil, hogy ne kelljen több darab esetén állandóan kifogni és átfordítani a kést.
A simító kést fenjük meg minél finomabb élűre.
A gépet kapcsoljunk a leglassabb fordulatra (nálam ez 14) A simító késsel , kézi előtolással , relatíve nagy erővel nyomjuk a felületnek és mindaddig ne szakítsuk meg a műveletet, míg szép, letisztult felületet nem kapunk. Hűtőfolyadék szükséges ! Már a nagyoláshoz is kellett volna. (nem szóltam
Ilyen a nagyolt felület érdessége. (csíkos mint a vadmalac)



Ilyen pedig a simított felület.
Akik azt mondják, hogy jó a felület nagyoltan is azok valószínűleg a nőknek is azt mondják, hogy azért puha a farkuk, hogy ne okozzanak vele fájdalmat



Az éleket se felejtsük el kissé letörni.



Most jöhet a fúrás. Ha kezdéskor nem vállas pofával indítjuk a munkát akkor a profil beszúráskor és/vagy a fúráskor előfordulhat, hogy megmozdul az anyag egy gyengébb szorítású tokmány esetén. (30-as fúró)



Átfordítjuk az anyagot , lehetőleg pofát is cseréljünk egy olyanra amiben nem fogtunk meg még revés anyagot. Az nyomot hagyhat a pofán, a pofa meg most nyomot hagy az anyagon.
A felesleges anyagmennyiséget vagy leoldalazzuk, vagy leszúrjuk. Én szinte mindig a leszúrást választom, így megmarad egy gyűrűre való anyag. A gyűrű pedig az esztergályosnak olyan mint a klotyón a deszka, nem létkérdés, hogy legyen, de jó ha van.
Leszúráskor a szegnyeregbe egy fúrótokmányba tehetünk egy köracélt amit betolunk a furatba, így nem kell megfogni a leeső darabot. De egy kézben tartott csavarhúzót is bedughatunk a furatba, leeséskor.



Mérete oldalazzuk a tárcsát...



A szükséges módon kiesztergáljuk a furatot. Ebben az esetben két oldalról egy süllyesztés is kell a homlokfelületbe. 32-re a furatot csináljuk, 32mm-röl 49mm-re 1 fogásból a süllyesztés nagyolása következik, majd 49-ről 50-re a süllyesztés méretezése.
Átfordítjuk az alkatrészt és a túloldalról is ugyanez a süllyesztési sorrend.



És akkor így néz ki készen:


celophant | 805    2011-04-12 20:42:00 [14794]

Megnéztem a késem 12x12-es… 0,5mm az ajánlott fogása. Háromszög lapkás...


celophant | 805    2011-04-12 20:39:00 [14793]

Éreztem a súlyát! De jó volt a fogása. Tehát 1mm 20x20-as késsel. Az én esztergám összesen 140kg… de a váz öntvény.

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-04-12 20:34:00 [14792]


n/a (inaktív)    2011-04-12 20:34:00 [14792]

Az én esztergám házilag készült, van benne anyag rendesen. A Talin 1mm-es fogással dolgozott C45-ös húzott anyagban.

Előzmény: celophant, 2011-04-12 15:14:00 [14790]


Laslie | 7674    2011-04-12 19:22:00 [14791]

Mekkora a motor teljesítményed ?

Én a 6KW-hoz maximum 25x25-ös késeket használok, de a 90 százaléka 20x20-as, vagy kisebb.
A 12-es késekkel megsaccolva 5mm-ert le tudsz venni egyszerre. Ennél többre nem lehet szükséged. A KO33-hoz nem tudsz nagy fordulatot párosítani, ellenben nagyobb fogásmélységet és előtolást lehet a megfelelő szerszámmal.
A prizmás késtartóval csak bukni fogsz, ahhoz gépmerevség is kell.

Előzmény: celophant, 2011-04-12 15:14:00 [14790]


celophant | 805    2011-04-12 15:14:00 [14790]

Szia, Laslie!
Hogy, mi a problémám a géppel? Nos abba a hibába estem, hogy KO33-as anyagot akartam esztergálni vele. Igazából sikerült 20mm-ből 10mm-ig le is szedtem stb... Szép is lett a felület. De nagyon keservesen ment a dolog. Kb. 2óra volt... 100mm hosszan. Nagyon-nagyon, sok-sok időőőő... volt. Talán a szakállam is a duplájára nőtt... azóta.

A tapasztalat mindebből:
Menne a dolog elég gyorsan, ha nagyobb fordulaton csinálnám
Hátránya: el ég a kés. Hűteni kéne. De akkor jelentősebb átalakítás is követné, mert a motorba beleverné a folyadékot.

A késtartó: tulajdonképpen, önmagában azzal nincs probléma. 12x12-es kések jók bele. Annak is van előnye és hátránya. Nagyobb késsel haladósabb lenne a dolog, de akkor a késtartó alatti kéziszánt, ki kell vennem... hogy legyen elég hely. A gép bírná.

És persze, szerintem, a nagyobb kések is jobban vezetnék el a hőt is... jobban igénybe lehet őket venni.

Azért is akarom kivenni a késtartó alatti rész, mert megbillenhet (szélsőséges esetekben).

Nos, ragozhatnám még... de nem fogja elkerülni a sorsát. Átalakítom egy kicsit.

Már csak az lenne a kérdés, mekkora késeket használjak... a mostani 12x12. 16x16-ost, vagy nagyobbat. Vbodi, talán 20x20-ast használt a hatvani talin. Egész gyorsan haladt vele...


svejk | 33043    2011-04-12 08:44:00 [14789]

Bocsi közben elmentem aluszkálni.
Estére megmérem.

Előzmény: VTamás, 2011-04-11 23:06:00 [14771]


KoLa | 7585    2011-04-12 00:02:00 [14788]

Előzmény: VTamás, 2011-04-11 23:58:00 [14787]

VTamás | 1195    2011-04-11 23:58:00 [14787]

Sajnálom,hogy nem jók a nálam lévők,egy hasítókúpért odaadtam volna őket.

Előzmény: VTamás, 2011-04-11 23:56:00 [14786]


VTamás | 1195    2011-04-11 23:56:00 [14786]

Igen,ezen is 10-es van,csak a kis csavar 8-as négyszög,amivel a kés magasságát lehet állítani.

Előzmény: KoLa, 2011-04-11 23:52:00 [14785]


KoLa | 7585    2011-04-11 23:52:00 [14785]

Sajnos nem lesz jó! lemértem mindegyiket és az enyémek között is van egy 40-s és nem megy bele, még a prizma szöge sem jó!és a csavarfej négyszöge is 10-s míg a többin 12-s.

Előzmény: VTamás, 2011-04-11 23:40:00 [14783]


KoLa | 7585    2011-04-11 23:42:00 [14784]

Kézdezzük meg Svejket hogy az övé mennyi!?

Előzmény: VTamás, 2011-04-11 23:40:00 [14783]


VTamás | 1195    2011-04-11 23:40:00 [14783]

Tolómérővel mértem.Ez ekkora...

Nem tenném tűzbe a kezemet,hogy ez éppen E1N tartozék,de nekem valahonnét úgy rémlik.

Előzmény: KoLa, 2011-04-11 23:34:00 [14782]


KoLa | 7585    2011-04-11 23:34:00 [14782]

Az lesz az , mivel mérted 'centivel'?sok a 2mm különbség!
Az enyém E3N-s de szerintem egységesek ezek a késtartók mivel egy a gyártó!

Előzmény: VTamás, 2011-04-11 23:17:00 [14780]


KoLa | 7585    2011-04-11 23:26:00 [14781]

Sejtettem hogy valami ilyesmi lesz! régen nekem is forgatós késtartóm volt az E400-n és nagyon kényelmes egyedi gyártáskor, mert lehet rögzíteni bármilyen helyzetbe ha kell, utána viszont megy vissza a helyére!
Cnc-n más a helyzet mert ha elfordítom a gyorsváltóst akkor ki is dobtam a szerszámbeállításokat!minden kést újból be kell mérni és menteni.

Előzmény: Laslie, 2011-04-11 23:16:00 [14779]


VTamás | 1195    2011-04-11 23:17:00 [14780]

Ami nálam van 85×47-es.22-es késszárhoz van.
A prizma,vagy fecskefarok(vagy mi a szösz)40mm széles,9mm magas.

Előzmény: KoLa, 2011-04-11 23:08:00 [14773]


Laslie | 7674    2011-04-11 23:16:00 [14779]

Nem lehet forgatni.
Ha forgatod akkor meg újra órázni kell a váltólapkás leszúró kés miatt.
Nekem az meg pont ütközik a késtartó síkján.
Mindegyik leszúróm 2 élű, ott meg nem jó ha ferdén áll a leszúró, mert a "pihenő" élet is basztatja az anyag.

Előzmény: KoLa, 2011-04-11 23:10:00 [14776]


KoLa | 7585    2011-04-11 23:15:00 [14778]

Én már meg is mértem, az enyémek 85mm hosszúak a prizma 38mm!

Előzmény: VTamás, 2011-04-11 23:10:00 [14775]

VTamás | 1195    2011-04-11 23:11:00 [14777]

Az enyém viszont dupla beírás...

Előzmény: KoLa, 2011-04-11 23:09:00 [14774]


KoLa | 7585    2011-04-11 23:10:00 [14776]

Ez volt az elveszett üzenet :
Ez érdekes! mi volt a bűne?

Előzmény: Laslie, 2011-04-11 22:58:00 [14768]


VTamás | 1195    2011-04-11 23:10:00 [14775]

Ha minden igaz E1N betétjei.Igazából inkább 84mm,vagy 85mm hosszúak.Mindjárt megnézem.

Előzmény: KoLa, 2011-04-11 23:08:00 [14773]


KoLa | 7585    2011-04-11 23:09:00 [14774]

Ezt honnan lehet tudni? az enyém meg elveszett!

Előzmény: VTamás, 2011-04-11 23:08:00 [14772]


KoLa | 7585    2011-04-11 23:08:00 [14773]

Tamás! azok a betétek nekem kellenek!

Előzmény: VTamás, 2011-04-11 23:06:00 [14771]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 666 / 960 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   662  663  664  665  666  667  668  669  670   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊ 
[ 1.0726 ]