HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   

 
Esztergálás

Trükkök, megoldások, CNC átalakítás, építés...

 

Időrend:
Oldal 652 / 962 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   648  649  650  651  652  653  654  655  656   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

Teaway | 669    2011-06-30 20:58:00 [15605]

Csőmenet-késsel csőmenet-emelkedésed lesz. Viszont neked metrikus kell.

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-06-30 20:51:00 [15604]


n/a (inaktív)    2011-06-30 20:51:00 [15604]

Ok. A táblázat szerint 16.7 mm a magátmérő. Hány fogásból csináljam ?

Ja és találtam olyan betétkést(M20) amilyent a csőmenet metsző készülékekben is használnak. (nem értek hozzá, nem tudom mi a pontos neve...) Nagy baromság ha azt tenném a kés helyére ?

Előzmény: Laslie, 2011-06-30 20:23:00 [15603]


Laslie | 7674    2011-06-30 20:23:00 [15603]

Akkor inkább késeld rá teljes mélységben.

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-06-30 20:16:00 [15602]


n/a (inaktív)    2011-06-30 20:16:00 [15602]

60-as a minimális fordulatszám. És 70 mm hosszú menetet kell vágni. Nincs extra minőségi igény, csak az anya rámenjen...

Előzmény: Robika37, 2011-06-30 17:47:00 [15600]


n/a (inaktív)    2011-06-30 19:39:00 [15601]

KÖSZÖNÖM !

Előzmény: Laslie, 2011-06-30 12:22:00 [15599]

Robika37 | 731    2011-06-30 17:47:00 [15600]

Persze még kérdés az is milyen hosszan kell vágni a menetet, és mennyi a legalacsonyabb fordulata a gépnek és milyen alapanyagra kell..mert a nagyolást ki lehet gyötörni pár fogásból de ha túl gyors a gép akkor nem túl szerencsés a metszős kalibrálás előfordult nálam ilyen esetben,hogy minden látható ok nélkül visszafelé megtépte a menetet a metsző

Előzmény: Laslie, 2011-06-30 12:22:00 [15599]


Laslie | 7674    2011-06-30 12:22:00 [15599]

Minden tized mm-rel segíted a metsző munkáját, de ez eléggé anyag függő is.
Elképzelhető, hogy "túl sokat" késelsz le az anyagból és a metszőnek alig kell vinnie valamennyit, ennek ellenére mégis rossz lesz a felület.
Ha 5 tizeddel többet hagysz benne a menetben akkor meg szépen viszi a metsző.

Szóval a kérdésedre egyértelműen jó választ találni igen nehéz.
Első körben próbáld meg a 2mm-ert átmérőben késsel, a többit metszővel aztán 2,2mm-ert, majd 2,4mm-ert...

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-06-30 08:22:00 [15598]


n/a (inaktív)    2011-06-30 08:22:00 [15598]

Sziasztok !

Köracélra kellene M20-as menetet metszeni. (E1N-es géppel és elég sokat) A kérdés, hogy milyen mélyen "illik" elővágni késsel, mielőtt a metszőt ráhajtanám ?


kertész laci | 773    2011-06-27 22:00:00 [15597]

Köszi a segitséget ,már működik ,bár nem vagyok biztos hogy teljes fogszélességben kapcsolódik.

Előzmény: Vetesi75, 2011-06-26 00:03:00 [15596]


Vetesi75 | 1724    2011-06-26 00:03:00 [15596]

Számszerű értéket nem tudok írni. Az ékszíjat tapasztalti úton (próba-szerencse)feszítettem meg és későbbiekben a hajtás viselkedése alapján korrigáltam. Ha megvizsgálnád, szerintem azt mondanád rá, hogy laza. A norton-szekrényhez idáig csak egyszer volt szerencsém - egy éjszaka erejéig, mert kiesett a villából a kapcsolókerék. Természetesen esztergálás közben. Sajnos ez ügyben nem igazán vagyok járatos, nem tudok segíteni, viszont az orsónyereggel meg a lakatszekrénnyel már legóztam eleget. Rémlik, mintha valamelyik szélső helyzetben tettem volna vissza a fedelet és úgy passzolt a dolog. Összejelölésre nem emlékszem, igaz nem is kerestem.


kertész laci | 773    2011-06-25 22:56:00 [15595]

Most hogy írod ; mennyire kell megfeszíteni a szíjat? A másik kérdés : a nortonszekrényben a lengő kerék ide-oda toló villájának fogasléce össze van-e jelölve az ezt mozgató fogaskerékkel , ill mi a helyes összeszerelése?Nem kaptam le a nortont ,csak az elejét vettem le ,mert nekem a táblázat elforgott a dobon .

Előzmény: Vetesi75, 2011-06-25 21:48:00 [15592]


Vetesi75 | 1724    2011-06-25 22:35:00 [15594]

Az alkatrészt a #13727-ben (#13724) láthatod elődjével együtt.


Vetesi75 | 1724    2011-06-25 21:49:00 [15593]

Jól van az tervezve!

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-06-25 20:36:00 [15591]


Vetesi75 | 1724    2011-06-25 21:48:00 [15592]

Az én E1N-em már kb. 60 éves. Még igazából nincs szétdúrva - ráfogható, hogy felújítatlan példány - pl. a hosszánból ca. 6-tizednyi magasság hiányzik az orsóház előtt a forgás vonalához viszonyitva... (a szegnyereg alatt ~1mm-es hézagóló figyel!)
Új korában megjárta a "Konvverta"-t, kiszolgált egy autovillamossági szerelőt és most hobbygépből kezd visszatérni a fémiparba...
Az ip.ny. szám még rajta...
Amikor nekem tört a felső bakelitkerék, mert az alsó nem volt oldal irányba megrögzítve, gyártattam bele hasanló anyagút - pontos tengelytávra, a kopott arretálóhoz - az acél párjával együtt, lefejtő eljárással. Most normál szíjfeszességgel, ha összekapcsolom a direkt-hajtást az áttétellel, meg sem tudja forgatni a főorsót, mert csúszik a szíj. Ugyan ezzel a szíjfeszességgel, ha nagyolok 700-900 körüli fordulattal meg tudom állítani a villanymotort. (a kerék-pár ára majdnem egy havi fizetésembe került...)

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-06-25 20:36:00 [15591]


n/a (inaktív)    2011-06-25 20:36:00 [15591]

Nem vall hozzáértő tervezésre az ha egy gép fontos alkatrésze ami nehezen javítható törést szenved.Tettek volna rá gyengébb motort amit esetleg egy roszz fogásvétellel meg lehet fogni, vagy az ékszíjtárcsát csinálták volna kuplungosra.Az öreg gépemen a motor saját súlyával spanol igy egy esetleges megállás miatt el tud forogni a motor.

Windrad | 224    2011-06-25 19:19:00 [15590]

Nem tudom hogy bakelitkérék vagy fémből készült kerék az eredeti konstrukció.Nálam mindkettő bakelitból volt amikor megvettem.Valahol itt a fórumon olvastam hogy ez tulajdonképpen egy védelmi rendszere a gépnek, hisz ha valahogy túlterhelődik a gép akkor leszakadnak a fogak és így nem történik nagyobb baj pl főorsó törés

Előzmény: kertész laci, 2011-06-25 16:17:00 [15589]


kertész laci | 773    2011-06-25 16:17:00 [15589]

Kösz mégegyszer a segitséget ,teljes a siker, valóban csak a stift volt elnyiródva.Bár nem értem mitől.Nekem csak fém kerekek vannak benne ,(szerintem még gyári szerelés ,szinte újszerű az egész gép 50 éves létére),logikusan a nagy nyomaték kifelé tolja a lassítókereket, és a végeredmény a stift törése?(Jut eszembe nekem ez nem az elsö e1n -em abban sem volt bakelit kerék)


VTamás | 1195    2011-06-25 13:22:00 [15588]

A fenébe,marhaságot írtam,mert nem figyeltem kellően oda...
Így jár,aki gépfelújítás közben netezik...

Előzmény: VTamás, 2011-06-25 12:31:00 [15586]


hostya | 3111    2011-06-25 12:55:00 [15587]


Igen. Így gondoltam én is.

Előzmény: VTamás, 2011-06-25 12:31:00 [15586]


VTamás | 1195    2011-06-25 12:31:00 [15586]

Ja,nem szélességben gondoltam a hézagolót.
Az általad megadott méret sz.19mm,m.17mm
A kapható 1.5 modulos léc pedig 17×17mm.
Tehát a csíkot a léc alá tenném.

Előzmény: hostya, 2011-06-25 11:36:00 [15585]


hostya | 3111    2011-06-25 11:36:00 [15585]

Ne vacakolj a 2mm-es hézagolóval, ha elhagyod, akkor is elegendő az a szélesség, ami kapcsolódik a lakatszekrény fogaskerekével.

Ha ragaszkodsz hozzá, akkor az a hézagoló mindenképp egy lemezcsík legyen, ami a teljes felületen felfekszik.

De, ahogy gondolod...

Előzmény: VTamás, 2011-06-25 10:11:00 [15582]


kertész laci | 773    2011-06-25 10:51:00 [15584]

Köszi a tanácsokat,szerintem is ilyen excenter elfordulós hba lessz,de annyira passzos minden hogy nem tudom megállapítani hol hibádzik. És nem találok müanyag fogaskereket!


hostya | 3111    2011-06-25 10:40:00 [15583]

Igen ezen is 5db furat van a csavaroknak,(142mm) + 2db a stifteknek.

Előzmény: VTamás, 2011-06-25 10:07:00 [15581]


VTamás | 1195    2011-06-25 10:11:00 [15582]

Na,meg is néztem a méreteket.2mm hézagolóval elméletileg stimmelnie kell a 1,5 modulosnak.
És még marad egy darab léc hurkatöltőnek is. )


VTamás | 1195    2011-06-25 10:07:00 [15581]

Hű,nagyon köszönöm!
Keresek valami közeli méretet Powerbeltéknél,aztán majd kicsit kozmetikázok rajta...
Annyit még megkérdeznék,hogy az E1-nél is 5db furat van 120mm távonként,(plusz a stiftek)?

Előzmény: hostya, 2011-06-25 09:45:00 [15580]

hostya | 3111    2011-06-25 09:45:00 [15580]

Az E1 eszterga fogasléc méretei: (most mértem meg)



Szerintem az E1N -en is ilyen van.
Az E1N tulajdonosok majd megmondják hogy az övéken ilyen van-e.

Előzmény: VTamás, 2011-06-24 21:58:00 [15570]


Windrad | 224    2011-06-25 08:35:00 [15579]

A főorsót nem kell kiszerelned a javításhoz.Nálam is ugyan ez volt vele a probléma mint amit leírtál,sőt mivel nem értek teljesen egybe a fogaskerekek menetvágáskor a 12-est még kibírta de a 14-es már sok volt neki és lefogazta a bakelit kereket. Ennek a javítása elég furmányos mivel nem férsz hozzá az
excenteres csap belső felén lévő csavarhoz,ha egyáltalán van rajta ilyen,ugyanis az enyémen javítás előtt nem volt.A fogaskerék hozzádörzsölődött a meghajtás csapágyházához, ahogy az előttem szóló leírta.
Ebben az esetben egyszerűen csak ki kell húzni,karostól vagy anélkül (ha elnyíródott a stift)de vigyázni kell mert a fogaskerék ekkor beesik a gép belsejébe és ha nem puhára esik akkor megsérülnek a bakelit fogak,ezért tegyél alája egy rongyot.A kar megfelelő helyre való beállításához új lyukat kell fúrnod új stiftel.Ezt sem egyszerű behangolni hogy melyik pontra essen az emelőkar legalsó és legfelső pontja. A fogaskereket visszarakni csak úgy tudod ha kötsz rá hurokkal egy hosszabb drót darabot, majd a géptest aljáról befűzve felhúzod a drótdarabbal a helyére.A legnehezebb feladat belülről rögzíteni egy alátétes csavarral az egész excenteres tengelyt,hogy ne lehessen csak úgy kihúzni ,és ne dörzsölődjön neki a csapágyháznak a kerék.Ezt én úgy oldottam meg hogy az excenteres tengely berakása előtt azon a lyukon keresztül fúróval le kellettem marni a benti furat oldalából azért hogy az excenter elforgatásakor ne akadjon el az üregben a csavar feje. A csavar fejét vékonyabbra kell reszelni és egy lépcsős alátétet kell hozzá esztergálni. Ezt az egészet a helyére berakni nagyon nehéz mivel nem férsz hozzá csak alulról,és a tengelyt csak 3/4-ig betolt helyzetében tudod.A gépkönyv nekem semmit sem segített mivel nem áttekinthető.Még annyit fűzök hozzá hogy a felső tönkrement fogaskerekemből fogakat vágtam ki,és ezekből javítottam beragasztással az alatta lévő fogaskerék régebbi sérüléseit a felső helyett viszont sikerült vennem teljesen fémből egy új fogaskereket,és így tökéletes lett. Sok sikert a javításhoz

Előzmény: kertész laci, 2011-06-24 23:25:00 [15576]


Vetesi75 | 1724    2011-06-25 02:46:00 [15578]

Kizárt dolog, hogy kopás miatt nem találnak össze a fogaskerekek. Szerintem a kart az excenteres csap végéhez rögzítő csapszeg van elnyíródva és elfordult a kar a csapon. A főorsóházon kivül keresd a tokmány alatt. Úgy rémlik, a csap kivételéhez ki kell szerelni a főorsót, mert másképp nem lehet levenni róla a fogaskereket.
Én első körben mindenféleképp megpróbálnám nagyobb bontás nélkül megúszni: a kart óvatosan lehúzni - hátha enged - , ha el van nyírva a stift - erről elébb győzőgyj meg - ,akkor talán enged, becsúszni pedig a tengely nem tud, mert a fogaskeréken keresztül feltámaszkodik a szíjtárcsa csapágyházán. A fogaskerékre nagyon vigyázz, mert műanyag, és ha megsérül nem egyszerű pótólni! Így is valószinüleg macerás a művelet - az enyémen a stift vonalába esik a főorsó és szűk a hely.

Előzmény: kertész laci, 2011-06-24 23:25:00 [15576]


VTamás | 1195    2011-06-25 00:35:00 [15577]

Azok a kerekek egy excenteres csapon vannak.A tokmány felé a csap kihúzható,a fogaskerekek a sebváltó felől kiszedhetőek.

Előzmény: kertész laci, 2011-06-24 23:25:00 [15576]


kertész laci | 773    2011-06-24 23:25:00 [15576]

Ha már E1N ,akkor nekem is van kérdésem.
A főorsóházban lévő lassitó fogaskerékpár nem emelkedik fel a kar bereteszelt felső helyzetében annyira ,hogy a fogak kapcsolódjanak . Merre keressem a hibát ,ill ki kell venni a főorsót ahhoz hogy hozzáférjek?


VTamás | 1195    2011-06-24 23:01:00 [15575]

Persze,hogy hiányzik.
Azért írtam,hogy kéne méret az után gyártáshoz.
Egészen pontosan úgy képzeltem,hogy ha megtudom a méreteket,akkor a Powerbeltnél vásárolt "félkész" alkatrészt megfelelőre alakítom.

Előzmény: vjanos, 2011-06-24 22:30:00 [15574]


vjanos | 5568    2011-06-24 22:30:00 [15574]

Vidd el a tiédet mintadarabnak... Vagy hiányzik?

A fórumtársak megírják a méretét előbb utóbb

Előzmény: VTamás, 2011-06-24 22:18:00 [15573]


VTamás | 1195    2011-06-24 22:18:00 [15573]

A Powerbeltnél vennék mindenképpen.Viszont a méretekre azért szükségem lenne ehhez.
A gépkönyvben nem találtam erre nézve utalást sajnos...

Előzmény: vjanos, 2011-06-24 22:05:00 [15571]


n/a (inaktív)    2011-06-24 22:13:00 [15572]

Azt hiszem igazatok lesz. Ha bekötöttem volna az új kábeleket már most ki is mennék kipróbálni a dolgot. De sebaj, holnap is lesz egy nap. Köszönöm a linkeket hasznos olvasmány, még akkor is ha van néhány különbség a két gép között.


vjanos | 5568    2011-06-24 22:05:00 [15571]

Ha modulos, akkor itt nézz körül: Powerbelt

Előzmény: VTamás, 2011-06-24 21:58:00 [15570]

VTamás | 1195    2011-06-24 21:58:00 [15570]

Egyébként,ha már E1/E1N a téma.Nincsen valakinek fogasléce ilyen géphez?
Böngészem a netet folyamatosan,de eddig nem bukkantam ilyen alkatrészre.
Vagy esetleg a méreteit meg tudná mondani valaki?
Megpróbálnám esetleg után gyártani,a semminél az is jobb...


VTamás | 1195    2011-06-24 21:51:00 [15569]


Ugyanebben a topikban a #15450-es hozzászólás alatt találsz linket gépkönyvhöz.
Én onnét töltöttem le nemrég Zotyo jóvoltából.

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-06-24 21:15:00 [15565]


PSoft | 18694    2011-06-24 21:48:00 [15568]

Habár,ez,nem a teljes gépkönyv csak egy képes leírás,ami pont az E1N-en mutatja be az esztergapad működését,fő részeit.

Egy kép a leírásból,... amiről sanyi is beszélt a #15566-ban:

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-06-24 21:15:00 [15565]


n/a (inaktív)    2011-06-24 21:47:00 [15567]

Ez nem E1N hanem csak E1. Ha jól olvastam a fórumban, akkor ez az E1N elődje, sebváltó és norton szekrény nélkül és a II. Világháború előtt készült. Ettől függetlenül lehet hogy ez a megoldás. Ha végeztem a műhely villanyszerelésével ez lesz a következő teendő. Köszönöm a segítséget.

Előzmény: sanyi, 2011-06-24 21:24:00 [15566]


sanyi | 1926    2011-06-24 21:24:00 [15566]

Szerintem nincs itt semmi hiba...
Ha E1N akkor az orsód a menetvágáshoz való... Az a rúd amin ékpálya van az az előtoláshoz való. A szánon találsz két fém tüskét amivel át lehet váltani az előtolást a hossz illetve a kereszt irányok között.
Szerintem keríts egy gépkönyvet könnyebben boldogulsz.

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-06-24 21:15:00 [15565]


n/a (inaktív)    2011-06-24 21:15:00 [15565]

Azt hiszem én mindig is csak művelődő maradok.. De rosszul fogalmaztam. A hosszelőtolásért egy orsó felelős, ami mozgatja jelenleg is, de a cserekerekek cseréjével is túl gyorsnak tűnik nekem és hiába fordítok a kézikeréken. A keresztszánt egy rúd hajtja meg amin végig ékpálya van, és azt rendesen kapcsolja is 4 fokozatban.

Előzmény: VTamás, 2011-06-24 20:49:00 [15564]


VTamás | 1195    2011-06-24 20:49:00 [15564]

Én nem vagyok szaki,csak amolyan műkedvelő.Ezért csak ötletem lenne a hiba okára.
Mi van,ha valahol a lakatszekrényben többé-kevésbé el van nyíródva egy ék,de annyi súrlódás van,hogy a kisebb ellenállású keresztszánt megfelelően hajtja,míg az ágyszánt a tömege és a nagyobb ellenállása miatt csak éppen mozgatja.Fokozattól függetlenül.

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-06-24 20:14:00 [15563]


n/a (inaktív)    2011-06-24 20:14:00 [15563]

Sziasztok. Még új vagyok a fórumon és a régi Szakik segítségét szeretném kérni. Van egy E1-es esztergám és az a gondom vele, hogy a kézikerék aminek 4 állása van , a hosszelőtolásra teljesen hatástalan, a kereszt előtolásnál viszont megvan a 4 sebesség.
Van valakinek valami ötlete, hogy mi lehet az oka?
Gondoltam hasznos ha szétszedés előtt tájékozódok kicsit a témában. Előre is köszönöm a segítéget.


n/a (inaktív)    2011-06-24 15:53:00 [15562]

Az Erba-nál sokkal jobbat építhetsz házilag. Az én Picim viszi a C45-ös acélt 2mm-es fogással.
A 80-as tokmány klassz,főorsó a szokásos két mélyhornyú, anyás előfeszítéssel. 30-40mm belső átmérőjű zárt csapágyakkal örök életű.
Én a 20-25-ös kocsis lin. vezetőt ajánlom.

Előzmény: Farkas Ádám, 2011-06-24 13:38:00 [15560]


isvarga | 842    2011-06-24 15:23:00 [15561]

Sajnos az erbának tényleg nincs sok használható alkatrésze.
Öntvények , tokmány , meg amit még alkatrésznek el lehet passzolni.
Nekem is cserélni kellene már az orsókat . Gyakorlatilag újra kellene cnc-síteni , de még vacillálok . Lehet inkább a nagyobb vasamra kellene költeni .(ez akkor is csak erba marad)
Ha új konstrukciót készítesz ,abba benne van a lehetőség ,hogy jobb lesz. Sok siker kívánok hozzá !

Előzmény: Farkas Ádám, 2011-06-24 13:38:00 [15560]

Farkas Ádám | 1441    2011-06-24 13:38:00 [15560]

Nincsen semmi nagy titok!
Ahogyan KoLa mondta eszterga készül!
A cél egy egyszerű, pici, műanyag, esetleg Alu esztergálásra alkalmas kis CNC vezérelt Műszerészeszterga. És most ne gondoljatok arra hogy öntöttvas, meg miegymás. Köszörült kör lineáris vezetőkön fog futni, A tokmány 80-as vagy 65-ös (mindkettőt megrendeltem) Főorsómotor az egy 300W-os DC szervo motor (1500-2000rpm). a hossz, és a keresztszán léptetőmotoros.
A két késtartót már félig elvetettem, mert nem sok hasznát látom, és nagyon megbonyolítja a dolgot.
Az volt az ötlet, hogy a keresztszán mindkét felén lesz késtartó, természetesen a hátsóban fejjel lefelé áll a mondjuk leszúró kés. Ezzel két szerszámosra bővülne egy tengelyen a gép.

A "csúcstáv" nem lenne túl hosszú, 100-150mm hosszú dolgokra lenne alkalmas. Még a támasztó csúcs lespórolása is szobakerült.
Modellező ismerős szekált régebb óta egy ilyen kis esztergával kapcsolatban.
Sokat gondolkodtam egy kis 300-as "Erba" gép átalakításán, de ezt olyanra szeretném csinálom hogy akár sorozatba is kerülhet, aminek a feltétele az egyszerű, és költséghatékony megépítés.

Na most jöhetnek az ötletek. Még lebeszélhető vagyok

Előzmény: Laslie, 2011-06-24 00:21:00 [15557]


Vetesi75 | 1724    2011-06-24 11:09:00 [15559]

Köszönöm! Nem kínlódtam vele tovább, mert sikerült keríteni csövet.

Előzmény: KoLa, 2011-06-18 22:36:00 [15468]


Vetesi75 | 1724    2011-06-24 11:07:00 [15558]

Nálam néhány visszatérő szériamunkához van külön - a lenti képen láthatóhoz hasonló hagyományos, arretálós, négykéses - késtartóm fenntartva, fixen befogott késekkel. Ilyenkor az esztergálás gyakorlatilag csak a késtartó forgatásából és a hosszán ütközőig húzásából áll, hasonlóan, mint a dobrevolvernél. (Persze ez a ritka, egyszerű műveletes esetek közé sorolandó.) Nem kell vacakolni, ha jön a meló - késtartó csere, ütköző állítás, a keresztszánnal ill. készánnal megkeresem a méretet, oszt csak tekerni kell...
A válasz egy a napokban feltett kérdésre (lehet, hogy az indexen kérdezték, mert most itt nem találom):
Szerintem ekkor igen is van létjogosultsága a váltólapkás szerszámoknak az E1N esztergán.

Előzmény: Laslie, 2011-06-23 16:02:00 [15548]


Laslie | 7674    2011-06-24 00:21:00 [15557]

Először Ő sem beszélt, de aztán....

Előzmény: Farkas Ádám, 2011-06-23 23:02:00 [15553]


VighLajos | 2358    2011-06-24 00:17:00 [15556]

Elkezdett a megivott sör az oldalamon kifolyni a kíváncsiság okozta furaton.

Előzmény: Farkas Ádám, 2011-06-23 23:02:00 [15553]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 652 / 962 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   648  649  650  651  652  653  654  655  656   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊ 
[ 1.7910 ]