HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


DC szervó motoros vezérlés

Step/dir vezérlő programmal...

 

Időrend:
Oldal 64 / 266 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   60  61  62  63  64  65  66  67  68   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

Varsányi Péter | 11584    2009-12-22 08:20:00 [10300]

Ilyen levegővel való áthűtési megoldást csak a Bautz-tól láttam eddig.
DC szervómotoroknál forgórész pl. "lézeres" hőmérséklet mérésre csak a nagyobb SanyoDenki-knél láttam egy nyílást a 4 szénkefe körvonalában azaz egy gumidugóval lezárt nyílást ami megfelelő méretű ehhez...
A DC motor forgórész hőmérsékletét folyamatosan mérni ill. hőszenzort felszerelve eddig csak egy nagyméretű Baldor motornál láttam...
Ott a szénkeféket megvezető réz házhoz volt szerelve... és ezzel csatlakoztatási lehetőséget teremtve a vezérlőhöz, folyamatos figyelés céljára.

Előzmény: lovas gyula, 2009-12-22 08:12:00 [10299]


lovas gyula | 1875    2009-12-22 08:12:00 [10299]

Az autó klimánál van egy olyan alkatrész amely áll egy piciny ventillátorból és egy termisztorból. Ha ezt az "alkatrészt" a motoron lévő egyik nyiláshoz helyezzük viszonylag gyorsan kapunk forgórész hőmérsékletet.Egyébiránt meg egy micróvezérlővel ellátott szervóvezérlőnek ezt tudnia kell

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-22 07:46:00 [10298]


Varsányi Péter | 11584    2009-12-22 07:46:00 [10298]

Mivel tőlem vetted ezt a SanyoDenki 40W-ost ... megvannak a képek róluk és egy "közelítő" adatlap.
Azért közelítő mert ez a motor kisebb feszültségű (és nagyobb áramú) mint a SanyoDenki széria 40W-os motor (Pdf 3. oldal)

De az alapnyomatéka és csúcsnyomatéka azonos lehet... Sőt a Rotor inertia is gondolom...
Mint a képen (kivonat a pdf-ből) látható, hogy 0,14Nm-es az alapnyomatéka és szép magas csúcsnyomatékot is tud: 0,76Nm!
Ez a csúcsnyomaték több mint egy Bautz 642-es alapnyomatéka...



Ilyenkor...én.. amikor "elsőre meglátok" egy szervómotort az alapnyomatékra szoktam és egy orsóra az erőt számolni: (képletek topik #2)

Nálad ez:
6,28 X 0,14Nm / 0.004m = 219N azaz kb. 20kp tolóerő.

Gyorsításhoz (és rövid időre) ugyanez az egyszerű kalkuláció csúcsnyomatékkal:
6,28 X 0,76Nm / 0.004m = 1193N azaz kb. 200kp tolóerő!

De ez csúcsnyomaték nem tartható fent folyamatosan, mert a motor gyors melegedésnek indul...
A csúcsnyomaték ... azaz az alapnyomaték és a csúcsnyomaték közötti erő tartomány "felhasználásának" a lehetősége függ attól is:
... hogy az "időben" hányszor és mekkora mértékben van szükségünk rá. (azaz ha 100mm-es mozgásokat veszünk alapul vagy 1mm-eseket folyamatosnak - nem mindegy)

Azaz ehhez a többlet erőhöz több áram kell mint az alapnyomatékhoz és ez erőteljesebb melegedéssel jár amit a motornak el kell tudni disszipálnia.
A motor disszipációs képességét is megadják, és a méretező programok ezzel számolnak azaz tudják fizikai a határokat)

Csak megjegyezném ezzel kapcsolatban, hogy ez a melegedés DC motoroknál a belső forgórészben jön létre azaz nem könnyű kifelé ezt a termelt hőt elvezetni...

Erre a "gondra" két példa és megoldás: (hátha hasznos infó)

1. pl. A Butz 642-eseknél van a házon két furat ( 600-as PDF méret rajz) Luft Einlasss és Luft Auslass azaz levegő bevezetés és kivezetés...
Tehát ennél a motornál a tervezők már előre beletervezték a belső forgórész (sűrített) levegővel való "áthűtését"...
(Egyébként ezt a megoldást lehetne használni minden más motornál ahol több erőt szeretnénk "kivenni" a túlmelegedés, tekercsleégés kockázata nélkül...)

2. AC szervó motorok = kívül a tekercs a házban = könnyebb a termelt hőt átadni a környezetnek...

Egyébként mérni a forgórész hőmérsékletét sajnos üzem közbe nem egyszerű... és mire "kiér" lehet, hogy annyi a motornak...
Ez a hirtelen áramok okozta melegedés egy kisebb méretű motorban még veszélyesebb mert kisebb a forgórész tömege azaz gyorsabban melegszik fel...
Ezt a belül keletkező melegedést csak a forgórész által keltett belső légmozgás viszi át a külső burkolatra. (Egy része a hőnek a tengelyen is távozik ill. távozhat)

Egyébként erről az (új és szép) motorról van szó ... azaz ezt (ezeket) adtam el neked:

Előzmény: tomktom, 2009-12-21 21:58:00 [10295]


Szalai György | 9490    2009-12-22 07:31:00 [10297]

Az időtengely értéke is kéne. Miért nem origóból indul a mérés?

Előzmény: tomktom, 2009-12-21 21:57:00 [10294]


svejk | 33043    2009-12-21 22:53:00 [10296]

Ez valami kéziműszer?
Elég profinak tűnik a kijelző alapján.

Az értékek mindenesetre megnyugtatók a motorod szempontjából, hát ha még megcsinálod az áttételt....

Előzmény: tomktom, 2009-12-21 21:57:00 [10294]

tomktom | 370    2009-12-21 21:58:00 [10295]

Ja, a motorra 2,7 A van írva.


tomktom | 370    2009-12-21 21:57:00 [10294]

Megvan a csúcsáram mérés eredménye, azt hiszem, sikerült bebizonyítani, hogy nem mindig a nagy a jó:

Hivatkozva #10283 -ra

12000 mm/perc + 5000 mm/s2

AC-ben mérve: DC-ben mérve:

12000 mm/perc + 1000 mm/s2

AC-ben mérve: DC-ben mérve:


tomktom | 370    2009-12-19 19:08:00 [10293]

A csúcsáram mérés hétfőig elmarad, a havazás miatt nem volt kedvem elmenni a műszerért a kollégámhoz. (M1-M7 az M0-áson így is 1 óra volt...)


HJózsi | 3862    2009-12-19 13:10:00 [10292]

Servo Tuning ...


sneci | 1763    2009-12-19 12:08:00 [10291]

Nagyon jó! A provizórikus felfogatással persze nincs értelme a pontossági vizsgálatnak.
A véglegesnél próbáld meg áttétellel megoldani a hajtást. Meghálja a picike:)
Többit majd a saját topikodban...

Előzmény: tomktom, 2009-12-18 22:06:00 [10283]


n/a (inaktív)    2009-12-19 11:49:00 [10290]

Várjuk!

Előzmény: tomktom, 2009-12-19 11:34:00 [10289]


tomktom | 370    2009-12-19 11:34:00 [10289]

István: Szereztem egy szkópmétert, tud 20A-ig csúcsáramot mérni, meg grafukusan rögzíteni az áramerősség időbeli alakulását, este csinálok pár tesztet.

Svejk: A összes "teszt" kb. annyi volt, mint amit a videón is láttál, csak folyamatosan növeltem az dinamika paramétereit. Ennyire dúrván nem fog menni üzemi körülmények között, mert szétveri a gépet, illetve az a 100kg-ja ellenére "leborul" az asztalról. A max. sebesség maradni fog, de a gyorsulás vissza lesz véve. Áttétellel nem tudtam föltákolni a motort, így is "pneumatika csőves tengelykapcsolóval" és gyorskötözővel lett rögzítve. Pályakövetésnek így szintén nincs értelme. Varrógép tesztet csinálni fogok az esti áramméréssel maximalizált gyorsulásokkal.

Lehet nyittatnom kéne egy épül a gépem témát...

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-19 09:48:00 [10286]


svejk | 33043    2009-12-19 10:12:00 [10288]

De akkor miért nem hagytad rajta az áttételt ha már ott volt kéznél???
Ez így elég durva amit leírtál első hallásra...
Vizsgáltad a pályakövetést?
Nekem az a 5000 mm/s2 sokank tűnik az adott feltételekkel.
A hibahatár az általad használt vezérlőnél gyárilag 2000 körülire van állítva.
Meg majd csinálj egy 20-30 mm-es "varrógép" tesztet és akkor ellenőrizd a motorhőfokot.
Egyébként jó kis gép....
Majd ne feljtsd el beírni a szervo homokozóba hogy miért szereted a szervot!!!

Előzmény: tomktom, 2009-12-18 22:06:00 [10283]


tomktom | 370    2009-12-19 10:09:00 [10287]

A bemutatott példa célja egy közel maximális gyorsulás bemutatása volt. Ennél többet is tudott a motor, de már a videón szereplő beállításokkal is dúrván billeg az egyébként 100kg-os gép. Végleges verzióban jóval kissebb gyorsulásokkal fog menni. Valahogy majd próbálok csúcsáramot mérni.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-19 09:48:00 [10286]


n/a (inaktív)    2009-12-19 09:48:00 [10286]

Fontos lenne tudni, hogy a motor a mozgatást névleges vagy a felett (esetleg csúcs) nyomatékon végzi e?! Egy megmunkálás alkalmával (vagy az egységugrás tesztekkor) nehogy leégjen!
Ez nagyon nem mindegy.
Esetleg próbáld ki egy valós megmunkálási ideig hajtani, vagy a "varrógép" teszttel és közben a tengelyen infra hőmérővel mérni a melegedést!

Előzmény: tomktom, 2009-12-19 09:22:00 [10285]

tomktom | 370    2009-12-19 09:22:00 [10285]

Áram: passz, a vezérlő 6,5A-t tud, a tápom 4-et.
Alapból a nyomatéka kb. 0,2/0,9Nm, de nem tudom pontosan, keresgélni kéne. Azért kellett vona a gépre akkora motor, mert 1/8-ad lépésben hajotottam volna, ahol a nyomaték a névleges 19,51%-a, tehát kb. azt tudná, mint ez a szervó direkben (1,9*0,1951*2=~0,74Nm*áttétel hatásfoka). Valójában stabilan csak 1/2 lépéssel ment, és baromi hangos volt.

Előzmény: elektron, 2009-12-18 22:36:00 [10284]


elektron | 15859    2009-12-18 22:36:00 [10284]

Mennyire volt állítva a maximális áram, meg alapból mennyi ennek a szervónak a nyomatéka ?

Hosszú idő alatt sem melegszik így? Vagy akkor azt nem értem miért kell a gépre akkorra nyomatékú léptető, ha ilyen könnyű mozgatni a cuccost.

Előzmény: tomktom, 2009-12-18 22:06:00 [10283]


tomktom | 370    2009-12-18 22:06:00 [10283]

Csakhogy beszálljak ebbe a vitába:

Video

Ledobtam a gépemről az 1,9Nm-es, 1:2-es lassító áttétellel hatott léptetőket, és felraktam a Varsányi Pétertől vásárolt 40W-os szervóim egyikét direktben...

40W DC servo + CNCdrive MicroServo + Smoothstepper + Mach3. D10x4 mm golyósorsó. Mozgatott tömeg ~15 kg. 12000 mm/min max. sebesség 5000 mm/sec^2 gyorsulás.

...minden tiszteletem a pici szervóké, és Tiboré!
A vonóerő igényre meg azt mondom, hogy számolni kéne forgácsolási paraméterekből, ~1000N az piszok sok ebben a kategóriában, főleg nagy vágósebességeknél.


KisKZ | 6456    2009-12-18 08:31:00 [10282]

Mél ment és köszönöm előre is!

Előzmény: svejk, 2009-12-18 08:16:00 [10281]


svejk | 33043    2009-12-18 08:16:00 [10281]

Írdd meg a tipusokatt, lehet tudok segíteni..

Előzmény: KisKZ, 2009-12-18 08:08:00 [10280]


KisKZ | 6456    2009-12-18 08:08:00 [10280]

No azt hiszem rájöttem hogyan kell csinálnom:
Keresnék olyan jószándékú embert aki segítene 3 db yakasa sakaya yaksa,..., na szóval 3 db szervómotor, 3 db vezérlő bekötésében és működésre bírásában, anélkül, hogy bármit meg kellene most tanulnom a témáról, mert hülye vagyok hozzá, és nem biztos hogy megéri belemerülnöm a témába!


svejk | 33043    2009-12-17 18:49:00 [10279]

Ugyan már...
Kár a szót szaporítani..
Számtlan pontatlan kifejezés van a műszaki nyelvben ...
Aki tudja az úgy is érti, aki nem az meg nem lesz tőle okosabb....

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-17 16:31:00 [10278]


n/a (inaktív)    2009-12-17 16:31:00 [10278]

Ezen nem fogunk össze veszni!
A véleményem szerint ez vezérlés (a teljes láncot tekintve), az részlet kérdés, hogy belül van szabályzása is (persze pont ez a részletkérdés emeli egy szinttel magasabra a léptős rendszertől)!
Szerintem akkor lenne szabályzás, ha a Mach korrigálna eltérésre, minden más csak vezérlés.

Előzmény: Szalai György, 2009-12-17 15:15:00 [10277]


Szalai György | 9490    2009-12-17 15:15:00 [10277]

Tőlem lehet neked vezérlés is. Akár lehet más neked és más nekem.
Ha szerinted is, és pont oda nem záródik semmi, akkor miért elfogadhatatlan a számodra, hogy ez szabályozás, a PC és benne a Mach3 pedig az alapjel képző? Az alapjel képzőbe nem kell, hogy záródjon semmi.
Ha vezérlés volna, két vége lenne. Az egyik az alapjel képző, a másik a beavatkozó.
De hát ki mitől boldog.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-17 10:45:00 [10275]


Szalai György | 9490    2009-12-17 11:21:00 [10276]

Megmunkáló pozíció szabályzás esetén az érzékelő-szerv, a munkadarab és a szerszám közötti, elvárt pozícióhoz viszonyított hibát kell, hogy érzékelje. Beleértve a teljes mechanikai rendszer kottyanásait és deformációját. Ezt a motor tengelyén nem teheti meg. Ezért szerintem nem oda való. (Motorfordulatszám szabályzás esetén van a motortengelyen a helye.) Megfelelő helye ott van, ahol az egyenes vonalú elmozdulás közvetlenül érzékelhető. Ehhez vagy közvetlenül lineáris encoder használható, vagy a lineáris elmozdulás mérésére alkalmassá tett forgó encoder.

Ha nem a motoron van, akkor is belenghet a rendszer, meg ha a motoron van, akkor is. Nincs különbség. Az biztos, hogy ha a motoron van akkor a szabályozás nem érzékeli a mechanikai hajtáslánc hibáit így az nem is zavarja a szabályzást. (nem leng be) Egyenes vonalú elmozdulásra telepített érzékelő esetén, a mechanika hibái nincsenek kikerülve, ezért a teljes hajtás beállításánál azokat nem lehet figyelmen kívül hagyni.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-17 10:32:00 [10274]

n/a (inaktív)    2009-12-17 10:45:00 [10275]

Ezt írod:
"A hatásláncnak szerintem egyetlen végpontja van, az a PC és benne a Mach3"
Szerintem is és pont ide nem záródik semmi, tehát nincs visszacsatolás! Ez a lánc vezérlés és nem szabályzás. Az egy dolog, hogy a lánc egyes pontjai szabályzásokat tartalmaznak (mint ahogyan egy PWM-es léptetőmotor vezérlőben az áramszabályzás is szabályzás), de attól még az egész marad vezérlésben!

Az encódert meg azért nem a axis végére teszik, mert ha a hajtásláncod egy picit is kottyanna, akkor a szervód beállításával vért fogsz izzadni (a PID nem tud mit kezdeni a kottyanással)! Valamint az áttétel függvényében a motor tehetetlenségét rossz irányba is módosíthatja (lassító áttételnél)!

Előzmény: Szalai György, 2009-12-17 10:09:00 [10273]


n/a (inaktív)    2009-12-17 10:32:00 [10274]

Akkor Te hová tennéd az ecodert?
Valamikor írták már, hogy ha nem a motoron van, akkor "beleng a rendszer", ha így kísérletezett.

Előzmény: Szalai György, 2009-12-17 10:09:00 [10273]


Szalai György | 9490    2009-12-17 10:09:00 [10273]

A hatásláncnak szerintem egyetlen végpontja van, az a PC és benne a Mach3. A Mach3 így a hatáslánc alapjel képző eleme. (Az egy végű alakzatot úgy képzelem, mint egy lasszót. A kötélnek egy vége van, mert a túlsóra hurkot kötöttem.)

A Mach3 és a PC által képzett alapjel kerül a lenti dokumentumban kivonó-szervnek jelölt blokk Xa bemenetére.
A kivonó szerv már a zárt hatáshurok és a motorszabályozó elektronika része. A kivonó-szerv Xr kimenete szabályozza az erősítő-jelformálót, ami a PID és elektronikai környezete.
Az erősítő-jelformáló Xv kimenete szabályozza a végrehajtó-szervet, ami a motorszabályozó panelen lévő (én külön tenném) teljesítmény végfokozat.
A végrehajtó-szerv szabályozza az Xb vonalon a beavatkozó-szerv működését, ami maga a DC servo motor.
A beavatkozó-szerv (DC motor) szabályozza a gép egyik axison lévő pozícióját.
A pozíció hibáját az érzékelő-szerv detektálja, ami esetünkben az encoder. (Ennek elhelyezését is hibásnak tartom a hobbyista gyakorlatban, szerintem pozíciószabályozás esetén nem a motor tengelyén van a helye.)
Az érzékelő-szerv Xe jele visszahat a kivonó-szerv (panel encoder bemenet) másik bemenetére. Itt záródott a hatáslánc, ettől szabályozó és nem vezérlő.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-17 08:52:00 [10272]


n/a (inaktív)    2009-12-17 08:52:00 [10272]

Szerinted a Mach3 szabályoz vagy vezérel?
Hova tennéd a hatáslánc végpontjait?

Előzmény: Szalai György, 2009-12-17 07:44:00 [10271]


Szalai György | 9490    2009-12-17 07:44:00 [10271]

Hát ha „persze a vezérlő meg szabályoz”akkor azt szerintem szabályzónak kell nevezni.

Esetünket párhuzamba állítva a lenti dokumentummal: A személyi számítógép az alapjel képző szerv feladatát látja el. Még azt is csak részben. Az alapjel képző kívül áll a szabályzási körön. Nincs visszacsatolása.
Szerintem természetesen ezzel együtt is igaz, hogy a DC servo motor zárt hatásláncú, visszacsatolt szabályzásával (nem vezérlésével) érjük el a CNC gép pozícióba állását. Tehát motor szabályzóról és nem vezérlőről kell beszélnünk.
Ez akár mindegy is lehet, annak aki készen veszi, mással beállíttatja és nagy megelégedéssel használja. De aki érteni is próbálja, netán maga készíteni, az előbb szokja meg a korrekt kifejezéseket. A nélkül félre értik a szavát a vele együtt gondolkodók.

Előzmény: elektron, 2009-12-16 20:51:00 [10269]


n/a (inaktív)    2009-12-17 07:02:00 [10270]

Szerintem is! A CNC vezérlő szoftvernek továbbra sincs visszacsatolása a mechanikai pozícióról. Viszont a vezérlő+motor valóban szabályzás (a kettő egymásra hatva), de itt meg is állt a dolog.

Előzmény: elektron, 2009-12-16 20:51:00 [10269]


elektron | 15859    2009-12-16 20:51:00 [10269]

Nem feltétlenül rossz a cím, mivel, ha Step-Dir jelű vezérlő van és azt hajtja egy PC, maga a PC vezérel, persze a vezérlő meg "szabályoz".

Előzmény: Szalai György, 2009-12-16 20:40:00 [10268]


Szalai György | 9490    2009-12-16 20:40:00 [10268]

NEM AJÁNLOTT szabályozástechnikai szakembereknek!
Aki itt van, addig már biztosan eljutott, hogy a DC servo motort, (a léptetővel ellentétben) nem vezérlőkörben, hanem szabályzókörben érdemes üzemeltetni. (Sajnos a topic címe nem erről árulkodik.) Mivel a fórum ideiglenesen zárva volt, próbáltam máshonnan észhez jutni.
Találtam egy számomra is egyszerűen megérthető leírást, hátha másnak is tanulságos.
http://www.kando-kkt.sulinet.hu/brain/aut/jegyzet/irtech/szabalyozas.html


Motoros | 5071    2009-12-15 22:49:00 [10267]

Amikor kb 6 éves voltam akkor hallottam hogy háború van valahol (talán a vietnami volt) és megkérdeztem a nagymamámtól mi az a háború?:
Képzeljem el hogy van két ember öszzevesznek valamin, ebbe belaszólnak mások, lassan mindenki veszekszik mindenkivel, kiabálnak, tépik egymást...már azt sem tudják min kezdték.
A gyűlölet csak fokozódik elkezdik gyilkolni egymást eggyik fél sem enged akár azon az áron is hogy mindketten belepusztulnak. Ez csak úgy eszembejutott.


geforg | 149    2009-12-15 22:36:00 [10266]

kedves vitatkozó felek azthiszem mindenki nevében tisztelettel kérlek benneteket,hogy a jövőben próbáljatok kultúrált emberhez méltón fórumozni és a nzet eltéréseiteket privátban megvitatni majd ha lenyugodtak kedélyek akkor közöljétek a végerebményt a nyilvánosággal. Én csak enyit szeretnék kérni.Tisztelettel Bozsoki Zsolt

HJózsi | 3862    2009-12-15 22:31:00 [10265]

qwerty

Előzmény: Motoros, 2009-12-15 20:28:00 [10263]


Törölt felhasználó    2009-12-15 20:45:00 [10264]

Ez aztán magyar mentalitás.
Siralams ami itt folyik.


Motoros | 5071    2009-12-15 20:28:00 [10263]

iklhj


Törölt felhasználó    2009-12-15 17:56:00 [10262]

Olvassad már vissza mi történt!! Engem nem érdekel, ki mekkora szakmai nulla, de amikor ez ekkora jellemhibával párosul, na az súlyos!
Kellemes Ünnepeket kívánok Mindenkinek!

Előzmény: Miki2, 2009-12-15 17:46:00 [10259]


Kulcsar Zoltan | 4197    2009-12-15 17:55:00 [10261]

Pontosan

Köszönet a forum be zárásáért .

Előzmény: Sanzistift, 2009-12-15 17:51:00 [10260]


Sanzistift | 1865    2009-12-15 17:51:00 [10260]

Így van.
Péter a fórum érdekeit is félretolva mondja a magáét.
Tehát értem már, hogy miért van minden így, ahogyan van.
Érti mindenki, csak pont a Péter nem.
:(

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-12-15 17:28:00 [10256]


Miki2 | 2333    2009-12-15 17:46:00 [10259]

Nem lehetne a szakmai viták ilyen mélységű dolgait ott kivesézni, ahol nincs egy más álláspontot képviselő, meggyőződését legalább annyira védő ember mint Te.
Ha mindezt magán levélben tennétek, nem lennénk büntiben.

Ezt persze ugyanígy kérdezem Pétertől is.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-15 13:09:00 [10223]


Miki2 | 2333    2009-12-15 17:36:00 [10258]

MÉG, MÉG, MÉG !!!
Ennyi nem elég !???

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-15 17:18:00 [10255]


HJózsi | 3862    2009-12-15 17:32:00 [10257]

87kp ... (erő...)

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-15 17:18:00 [10255]


Kulcsar Zoltan | 4197    2009-12-15 17:28:00 [10256]

Szia Sanzi

Szerintem is érted .

Ugylátom továbbra is csak a kutyát érdekli az a rohadt dc servomotor majd ha az eggyik enged és belátja hogy tévedett akkor mehetünk tovább .De hová?? Minek?? Ujjabb kérdések merülnek fel ujjabb évek mennek rá a semmire ?? Kinek van ehez kedve és ideje hogy ezt lássa , halja .

Részemröl feladom ( esetleg ha épiteni akarok servomotoros gépet ) megyek a "homokozoba" az nekem valo.

Jo lenne ha egy két ilyen hangulat jelentést nem törölnétek mert ez legalább annyira szakmai mint az a vita ami itt folyik. Köszönöm!

Sziasztok

Előzmény: Sanzistift, 2009-12-15 16:50:00 [10253]

Varsányi Péter | 11584    2009-12-15 17:18:00 [10255]

A #10224-es méretező programokhoz...

Ha valaki teszteli őket azaz meg akar tanulni és számolni egy-egy profi méretező programmal...

Nézzétek meg azaz szimuláljatok velük különböző mozgásokat... mozgás hosszakat.
Érdekes meg konzekvenciákat lehet majd megállapítani...
Pl. a teljesítmény 150%-ig ki lehet használni egy motortól kis időre...
(nem a nyomatékot azt keményen betartatja és az alapnyomaték feletti részt idő-disszipációs arányban)
Számolnak a programok azzal hogy a egy-egy ciklusban (ill. sorozatban) hányszor és mennyi ideig kellet dolgoznia a motornak az alap és csúcsnyomaték között... azaz az eredeti motorválasztékban ismeri a motorok hő disszipációs leadási képességeinek a határait...
(egyébként a Wattokkal csak mint leadandó hővel számolnak... másodlagosan kijelzik és csak a határokat túllépve írja: ez a motor kevés a feladathoz)

Figyeljétek meg, hogy a motor tengelyén a kuplung milyen nagy terhelés tud lenni egy erősebb gyorsításnál!

A programok két "kényszerből" forgatandó tehetetlenségi, inerciával kalkulálnak...
Ez lehet egy kuplung vagy szíjtárcsa a motor tengelyén és ha átt. van akkor a hajtott tengelyen is....
Megadásuk is egyszerű ezeknek a "segéd szerkezeteknek": külső átmérő, külső hossz, belső furat átmérő és természetesen az anyag fajsúlya. (kiszámolja a program az inerciáját)

Inercia adatokat találtok Harmonic Drive-ra, Palnetary Drive-ra stb.. a gyártók honlapján...

A veszteségi súrlódási számítás a legnehezebb... Erre nincsenek képletek, csak irányadó ajánlatok...
De mint írtam egy DC motorral és fesz, árammérővel basic módon meghatározható a minimális mozgatáshoz szükséges súrlódási veszteségi teljesítmény...

Különböző motorokat egy-egy kattintással le lehet cserélni a programokban...
Tehát az optimálishoz közeli motor jól megtalálható, kiválasztható...

De minden (elő)számítás alapja egy menetes hajtásnál, azaz egy golyósorsónál ez a képlet: (!!!)
Egyenesvonalú erő(N)= 6.28 X forgatónyomaték(Nm) / menetemelkedés(méterben!)
Tehát tolóerő Newton = 6,28 X motornyomaték (Nm) X 0.00X (m) emelkedés...

pl. 6,28 X 0.7Nm-es motor /0.005m (5mm-es) orsón = 879,2N "tolóerő" azaz kb. 87Kg...

Ez a képlet minden hajtásnak az alapja!!! és nagyon egyszerű...

A programok tudnak függőleges mozgást is számítani... itt a gravitáció miatt a gyorsításhoz ill. lassításhoz teljesen más-más nyomaték szükségletek kellenek...
A programok ezért is ismerik az ellensúly lehetőségét... ha az alkalmazható az adott gépen.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-15 13:12:00 [10224]


Varsányi Péter | 11584    2009-12-15 17:13:00 [10254]

Ha 100W kell (azaz 0.3Nm-es egy 100-as moci) a Tibor számolásához amiben 1/2-es lassító és ezáltal nyomatéknövelő...(és persze "cserébe" sebesség csökkentő)
Akkor könnyű belátni, hogy ugyanez a mechanika direkthajtáshoz 200W-os (0,6Nm) motor kellene (nyomatékoldalról nézve persze)
Ha az orsót 4mm emelkedésűről 5mm emelkedésűre cseréljük az 25% különbség = 250W...
Ha a mozgatott orsó nem 16mm-es átm hanem 20mm-es és a mozgatott tömegek valamivel magasabbak mint a Tibor számításában = 280W...

Ez az én gépemen: 280W és 0,7Nm-es motorok vannak (Bautz 642)... de ha visszalapozol itt ebben a topikban... már ki is kiszámoltam.

Előzmény: Sanzistift, 2009-12-15 16:50:00 [10253]


Sanzistift | 1865    2009-12-15 16:50:00 [10253]

Azt hiszem, most már minden világos, és mindent értek.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-15 15:25:00 [10248]


HJózsi | 3862    2009-12-15 16:36:00 [10252]

"Adásszünet" idejére alternatív fórumkén ajánlom az indulatoktól elragadtatottak figyelmébe :

Miben segít a pszihoterápia és linkek ...

enjoy!


Varsányi Péter | 11584    2009-12-15 16:04:00 [10251]

Majd a bíróság remélhetőleg hivatalból kirendel egy szervótechnikai szakértőt aki véleményezi Tibor számítását! (legalább lesz már hivatalos szakvélemény)
Tehát majd "dezinformációnak" minősítik vagy egy "mérnöki" viccelésnek a hobbystáknak?...
Én mint ennek az írásnak "szenvedő alanya" néven nevezve pedíg... nade ez még ráér...:)

Előzmény: D.Laci, 2009-12-15 15:58:00 [10250]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 64 / 266 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   60  61  62  63  64  65  66  67  68   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊ 
[ 0.9182 ]