Semmiképpen nem választanám le a gép tömegének egy részét egy kis csillapítású rugalmas elemmel, mert így egy önálló lengő rendszer hozol létre valószínűleg határozott rezonanciákkal. A gumi lap szerencsésebb, mert ott már a csillapítás és nem a rugalmasság dominál.

Előzmény: remrendes, 2016-09-04 19:01:03 [13456]

Igen, az a masik amin gondolkodtam, talan van otthon egy par meter regi redler szalag.

Előzmény: kaqkk007, 2016-09-05 06:15:26 [13457]

Én nem tennék ekkora gumibakokat alá, maximum gumilemezt , az lehet hogy csillapítja a rezgést-hangot , de a mozgó tömeg nem "lendíti" meg az alu lapot

Előzmény: remrendes, 2016-09-04 19:01:03 [13456]

Jo estet!
Vegre ismet volt egy kis szabadidom, ugyhogy elorebb jutottam a dolgommal.
Meg az Y hajtas vedelmet kell kitalalnom es kezdodhet a masodik fazis.
Viszont lenne egy olyan kerdesem elotte , hogy szerintetek az alap aluminium lapot erdemes lenne a hegesztett zarszelveny keretre mondjuk puffer gumikkal rogziteni? Terv szerint a zartszelvenyt feltoltom valoszinuleg homokkal.

Hm, valóban.
Nem gondoltam volna, hogy majdnem az ellentkezője a jelentése, mint ahogy használtam.

Szakbarbár: A szakmájához ért, semmi máshoz nem.

Előzmény: zozo, 2016-08-18 22:35:00 [13454]

"...azt egy marós szakbarbárságnak hívná..."

Pont annak nem, mert aki szakbarbár, az csak egy dologhoz ért, de abban úgymond, Király! Viszont semmi máshoz nem ért.

Előzmény: Kisamotors, 2016-08-18 21:42:00 [13452]

Tudom én azt, hogy a fizikát nem érdekli, hogy nekem mihez van kedvem, vagy mire van pénzem
Merev vázzal, tömeggel is tisztában vagyok.
Elég csak pár percet dolgozni a nagy oszlopos fúróval. Azt a szilárdságot esélytelen megközelítenem.
A lehetőségeimhez mértem szeretnék egy egyenszilárd gépet építeni.
Kösz a szakértést Neked és mindenkinek!

Előzmény: Szalai György, 2016-08-18 09:53:00 [13446]

Na igen egy-két mérőóra nagyon le tudja lombozni a kedélyeket
Az addig masszívnak gondolt szerkezet kézzel jól megnyomorgatva is több tizedet hajlik.

A kis fából tákolt cnc micsodám, X síkban olyan 1-1.3mm-t rugózik, mégis tudok vele alut marni 3-as egyélűvel.
Ennek ellenére két azonos darabot is 1-2 tized pontossággal megcsinál.
Jó, mondjuk azt egy marós szakbarbárságnak hívná, de még mindig sokkal gyorsabb, pontosabb kényelmesebb, mint a fűrész, reszelő, oszlopos fúró. Hobby.

Előzmény: svager, 2016-08-18 13:09:00 [13450]

A Bankimajki topikjában láttam a linkelt plazmavágó gépek között egy gépet, amin mnden tengely, görgős lánc hajtású. Mi a hátránya ennek a technikának, hogy nincs elterjedve?

Masszív gép lehet,ha csak 2 századot hajlik.

Megmértem egyszer a Bf45-ös marógépemet,5kg-nál 2 századot,20kg-nál 5századot hajlik a főorsónál,pedig 360kg és öntvényből van.

Össze kellene csavaroznom ilyen profilokból egy masszívabb gépet..

Előzmény: keri, 2016-08-18 09:12:00 [13444]

Legalább 4 golyósor van

Ezt ugye Te sem gondoltad komolyan:(Csavaró igénybevételkor a golyósor végén lévő egyetlen golyó adja át a nyomóerő legnagyobb részét.)

Előzmény: Szalai György, 2016-08-18 09:53:00 [13446]

Ezzel azt akarod mondani sík kell a sín felfogatáshoz? A #13441 ben leírtam a felmarásról az aggodalmamat vagy inkább tapasztalatomat. A sín sem egyenes, még feltételezhetően oldalnézetből sem. Valószínű profi gépgyártók azért feszítik oldalról is a síneket nem csak síkra csavarozzák.

Előzmény: Szalai György, 2016-08-18 09:53:00 [13446]

Bár nehéz, de elfogadom, hogy a kevesebb eszközt igénylő megépíthetőség, és a későbbi átépíthetőség, egy Hobbyistának fontosabb anyagválasztási szempont lehet, mint a mechanikai merevség.
Ezzel megmagyaráztuk az alu profil létjogát.

És mi az uralkodó vélemény az egy kocsis megvezetésekről, amikor nyomóerő helyett csavaró erő hat a kocsira.
Először annak fényében, hogy a kocsik (Ma) csavaró igénybevétellel szembeni ellenálló képessége kb. század része a (C0) nyomó hatás elleninek.
Ami sokkal rövidebb életciklust is jelent.
(Csavaró igénybevételkor a golyósor végén lévő egyetlen golyó adja át a nyomóerő legnagyobb részét.)

Előzmény: Kisamotors, 2016-08-17 22:18:00 [13442]

Egyébként egyrészről igaza van azoknak akik a túlméretezett merevséget erőltetik, mert abból soha nem elég, de én is azt veszem észre, hogy adott feladatra leméretezett gépeim rendre dupla olyan vaskosak mint azok amit a gyakorlatban használni szoktak szóval nem kell aggódni, ha belerakod az anyagot jó lesz.
Nyilván nem egy mikrokristályos, pihentetett öntöttvas ipari marógép, 5Tonnával, de nem is egy fa mechanikás gép, faszív faragásra.

Jó lesz az. Láttam már hasonló felépítésű gépet. Kézzel nem tudtam 2századnál többet belehúzni. Gyönyörűen dolgozik már lassan 10 éve ismerősnél, kb. arra használja amire te is akarod.

Előzmény: Kisamotors, 2016-08-17 22:18:00 [13442]

A Gyurinak pedig igaza van.

"A cél alu marás jó felülettel, maximum 6mm-es maróval, remélem reális elvárás"

Szerintem,ha 6mm maróval akarsz dolgozni a gépnek tudnia kell min a dupláját is elviselni.

Teszteltem a gépemet,acélban 12mm maróval telibe a 2mm fogásmélység is megy,viszont ha a felület is számít,max.6-8mm maróval,max. 1mm fogásmélység az ideális.

Előzmény: Kisamotors, 2016-08-17 22:18:00 [13442]

Miért ebből? Leírta.
Könnyű szerelhetőség, könnyű megmunkálni, méretre marózni, könnyű módosítani.
A széles sínt szinte csak fel kell csavaroznom, összedobva sincs benne 1-2 tizednél nagyobb hiba.
Konzolként, távtartóként működik.
Mit kellett volna használnom? Valami teljes öntöttvasból készült, köszörült, vagy hegesztett acélváz ennél egy nagyságrenddel kerül többe.
Az utánajárásról, egyeztetésről a forgácsolóműhellyel, hurcibálásról nem beszélve.
Nekem az kinlódás és nem hobby.

Ma mértem le, 110 kiló eddig, ha egyenszilárd gépet szeretnék, akkor most jön a neheze.
Amiatt továbbra is aggódom, az az e feletti felépítmény

Előzmény: Szalai György, 2016-08-17 20:04:00 [13434]

Szerinted a marás mint tecnológia pontos? Mert ha a gépváz maróra feltételkor a lefogatásnál megcsavarodik akkor kiengedve is vinni fogja a csavarodást. IPE profil talán jó választás lehet. Akár mit is csinál az ember a hegsztés csavarodást visz a vázba. Mondjuk simán csavarozva és mava esetleg K720 ból jó lenne. De szerkezeti anyagként ilyen drága anyagot luxus használni. Minden esere marós tapasztalatból mondom az legalább nem vetmedik. Persze hegeszteni se lehet.

Kedvenc munkáimhoz talán valamikor készül egy gép. Ott két motor lesz, egy nagy és egy kicsi. Légrugós könnyíés persze kiiktatható. Y tengelyt rövidebbre akarom venni, ergonómia a legfőbb szempont.

Előzmény: kari, 2016-08-17 20:49:00 [13435]

Áhh, ezzel az aluprofillal is csak a gond van
- Házilag nem olyan jó darabolni
- A találkozó végeket azért csak merőlegesre kéne marni
- Úgysem találni épp akkor pont ahhoz a profilhoz tartozó kötőelemet.
- Unalmas a laposvasat furkálni, menetelni, darabolni

Előzmény: kari, 2016-08-17 20:49:00 [13435]

Raktunk ossze egy par dolgot a gyartasba ilyen profilokbol. Nekem a kotoelemek a gyengek.
Gondolkodtam en is profilos vazban, de az osszeallitas utan hegesztve.

Előzmény: kari, 2016-08-17 20:49:00 [13435]

Természetesen akkor is készültek alu gépek, én inkább csak a trendet akartam érzékeltetni.
És még mindig azt mondom a hobbiban az a szép, hogy ma felépítem a cnc gépet, holnap pedig szétszedem és csinálok belőle egy Varga féle fűrészt )

Előzmény: svejk, 2016-08-17 20:53:00 [13436]

Szerintem... copyright: Szalai György

Előzmény: svejk, 2016-08-17 20:53:00 [13436]

A fejlődés vitathatatlan, de az aluprofilos gépek hamarabb készültek mint a hegesztett vázúak.
Már az első találkozókon is ott voltak az Item profilosok.

Előzmény: kari, 2016-08-17 20:49:00 [13435]

Itt is folyamatosan megfigyelhető a fejlődés.
Amikor én még látogatni kezdtem a fórumot sokan gondolkodtak a favázas gépben léptetőmotorral fióksínnel. Ezekkel lehetett egy "10 éve Szeretlek Kati" fa szívet kimarni, úgy hogy néha a lépésvesztés látványosan pont a közepén okozott egy elugrást.
Aztán elkezdődtek a hegesztett zártszelvényes gépek építése,ki homokkal ki valami polimer betonnal próbálta a rezonanciát mérsékelni és egy elfogadott gépet csinálni.
Ahogy én itt észrevettem ezeknek a gépeknek az építése folyamán ütközött mindenki a legtöbb nehézségbe, a hegesztett váz tekeredett, a sínek helyét be kellet maratni néha a világ másik végén vállalták csak el olyan áron ami megfűzethető egy hobbistának, és bele is fér marógép megmunkáló területbe.
Nagyon sok ilyen gép építése állt meg a végkifejlet előtt, és került az adok-veszek rovat heti rendszerességgel megjelenő folyamatos árcsökkenéssel szereplő portékájává.
És talán egy-két éve belekerült a képbe az alu építőprofil, Item, Bosch, stb.
Meggyőződésem, hogy az egyik legjobb választás egy hobbistának, nagyon könnyű szerelni, szinte roncsolásmentes az összeszerelés és a szétszedés. A pontosságok teljesen megfelelő a hobbi szinthez. Nem utolsó szempont az sem, hogy a valamit elszúrunk azt egyből látjuk, és nem akkor amikor megérkezik a 2 hete megrendelt nem kis pénzért műhelyben legyártatott alkarrész. Én nagyon sok mindent építettem már belőle. Nem hiszem, hogy az otthoni gépépítésekhez ennél nagyobb befektetést kell.
Egy masszív 'VAS" gép az már nem hobbi szint az már egy kicsit több !
Lásd. Farkas Ádám

Előzmény: Szalai György, 2016-08-17 20:04:00 [13434]

„Álmok álmodói – világraszóló magyarok”
Tehetek én arról hogy álmodni élvezetesebb mint csalódni?

Nincs bajom az Item profilokkal. Lehetnek elég jók is, pl. könnyű hídnak.


Ez nem elég jó!

Mert hajlítással szemben nem a tagolt külmérete számit, hanem a belső mag mérete, ami talán 20x20mm ha lehet.
Míg a fenti 80x80 külméretű profilban ott rejtezik a sarkára állított 56x56mm zártszelvény.

És itt nem könnyű dinamikus híd lesz ezekből a soványkákból, hanem statikus alépítmény, aminél még a tömeg is csak jótékony hatású.
Akkor miért ebből? Mi szól mellette?

Előzmény: keri, 2016-08-17 08:42:00 [13430]

Láttam, hogy keresel, de ez valamilyen 70-es INA.

Előzmény: vjanos, 2016-08-17 13:59:00 [13431]

Igen a 80 kilós öntvény kicsit túlzás, de ez volt "olcsón" szép állapotban.
A vastagfalú profil így duplázva már nem olyan sovány, elég jó ötvözet. Egy kompromisszum, ahogy Keri is mondta.

A 70mm széles acél sín is jól összetartja, így egy blokkot alkotva már nekem remélem megfelel.

Jobban tartok az oszlopoktól és különösen a Z egységtől, azzal könnyű elrontani egy gépet.

Szintén, ahogy Keri is említi az alul felül sín nagyban csökkenti az orsó kinyúlását, ami szerintem nagyon meghatározó a merevség szempontjából, sok hátrányát nem látom.

Fix hidas, mozgó asztalos konstrukció nekem szimpatikusabb, nagyon lecsökkenti a munkaterületet és-vagy növeli a méretet. A sínek meg adottak, 780mm-es sínnel kár lenne 250-300mm-en dolgozni.

Ez 70mm széles sín, 95mm a kocsi azaz majdnem akkora, mint két 25mm-es kocsi egymásra tolva.
Az a hátránya megvan, hogy kettő "sok" egy pedig talán kevés.
300W leadott teljesítménnyel meg is elégednék, nekem a minőség és pontosság fontosabb, mint a termelékenység.
Viszont 20-30mm mély profilmarásra alkalmasnak kellene lennie. (ami nagyrészben a marószáron múlik).

Kösz mindenkinek a válaszokat.

Előzmény: Szalai György, 2016-08-17 06:19:00 [13427]

Az a szép széles dupla furatos sin vélentlenül nem THK HRW 50 ?

Előzmény: Kisamotors, 2016-08-17 01:43:00 [13425]

Egyébként megértem az ellenszenvedet az ITEM szerű, előre gyártott elemekből épülő szerkezeteken, de meglepően okosan vannak kitalálva, és a látszat ellenére elég jól közelít az optimális megoldáshoz.

Én akkor döbbentem erre rá amikor egy lemezekből összerakott gyári quadkopter vázat jól lefikáztam, elkezdtem áttervezni, meg számolni, és kiderült hogy elhanyagolható mértékű javulást tudnék csak elérni úgy ha szabadon formázható héjszerkezettel akarnám pótolni ugyan akkora tömegű anyaggal.

Persze mindig lehet jobbat tervezni, de a gyakorlatban a praktikum és a könnyű szerelhetőség nagyobb előny, mint a tökéletesség. Ezért van neki egy majdnem kész gépe, neked meg csak álmaid

Előzmény: Szalai György, 2016-08-17 06:19:00 [13427]

Van anyag azokban is. Jó lesz ez.
Asztal meg gondolom azért vas, mert ez volt, de valóban túlzás oda...persze ártani nem árt.

Az alul felül sínes elrendezés komplikáltabb, de megvan az az előnye, hogy adott híd szerkezet mellet, nagyobb az erőkar, vagyis erősebb lesz a híd. Az sem mellékes, hogy a Z kilógása a síkból kisebb, így ez is növeli a merevséget.

Előzmény: remrendes, 2016-08-17 07:51:00 [13428]

A CAE szerint eleg jo eredmenyeket lehet elerni aluminiummal is. Mondjuk nem az ITEM profilra gondoltam, hanem a 20mm-es lemezre.

Előzmény: Szalai György, 2016-08-17 06:19:00 [13427]

Az a gyönyörű vasdarab ott középen, az maga a stabilitás.
Az alumínium váz meg egyszerűen méltatlan hozzá, szerintem az egy 300W-os kis KaVo főorsó motorhoz való.
De, ha ez van, hát ez van.
Biztos működni fog. Valahogy.
Az egy kocsis megoldásokat szerintem kerüld, ha nem csak gravírozgatni szeretnél.
Az X alul-felül sin elrendezés is borzaszt, bár már több hobby konstrukcióban láttam.

Előzmény: Kisamotors, 2016-08-17 01:43:00 [13425]

A cél alu marás jó felülettel, maximum 6mm-es maróval, remélem reális elvárás.

Belekeztem egy kicsit masszívabb gép építésébe, ebben szeretném a tanácsotokat kérni.

Ez a az elképzelés , össze is állítottam nagyjából a keretet. .

Vastagfalú ITEM profil így összeállítva elég stabilnak tűnik.

Oszlopoknak 150mm széles 20mm vastag alu anyagom van, vagy 200mm széles 15mm vastag. Egyiket sem érzem elég jónak, leginkább acélból csinálnám, de azt nem tudom megmunkálni, és a rezonanciát sem tudom merre viszi.

Van egy félig kész gépem, amiről átmenteném az X és Z egységet..
Melyik lehetne a jobb X-nek?
A fotón szereplő széles sín egy kocsival, vagy a 25-ös 1-1 kocsival?
Előzőekből tanulva az Y tengely két oldalon két orsóval lesz hajtva, még nem tudom, hogy szíjas összeköttetéssel egy szervóval, vagy két léptetővel egyenként.
Bármilyen ötletet és építő kritikát szivesen fogadok.
Kösz!

Köszi!

Előzmény: Szalai György, 2016-07-18 05:40:00 [13423]

https://tech.thk.com/en/products/thk_cat_main_five.php?id=3803

Előzmény: Bozso777, 2016-07-17 21:57:00 [13422]

Nem biztos hogy ide való, de a béna topikban nem kaptam választ, és elég sürgős lenne:

Kis help kéne...
Z tengelyt építek, ehhez keresek lineárokat. Egyenlőre úgy tervezem, hogy 150 mozgása lesz, egész mozgó rész súlya kb max 4kg. Ehhez elég lehet e THK HRW17 kocsi 4db. THK HRW17CA link Hátha ismeri valaki mire elegek ezek a lineárok.

Koszonom. Akkor vagatok egy par darab lemezt.

Előzmény: Szalai György, 2016-07-04 19:31:00 [13420]

A hobby forgácsológép vázszerkezettel szembeni legfontosabb elvárásnak a merevséget tartom.
Ezért az építőanyag számomra legfontosabb tulajdonsága az E (rugalmassági) modulus.
Legyen minél magasabb, ha lehet.

Előzmény: remrendes, 2016-07-04 18:27:00 [13418]

Gyuri is ezt mondta

Előzmény: remrendes, 2016-07-04 18:27:00 [13418]

En csak annyit talaltam, hogy lenyegesen kemenyebb es a szakitoszilardsaga es a folyashatara is magasabb.
A kerdes, hogy gepvaznak melyik lenne jobb.

Előzmény: Szalai György, 2016-07-04 17:46:00 [13417]

Az AlMg4,5Mn0,7-nek az E modulusa és a hőtágulása kicsivel kedvezőbb, de nem jelentős a különbség az AlMg3-hoz képest.

Előzmény: remrendes, 2016-07-04 17:07:00 [13416]

Gepvazhoz AlMg3 vagy a AlMg4,5Mn0,7 lemez lenne inkabb alkalmasabb? Nagyjabol azonos aron vannak.

Mindig van annyi hely a csavar mellett, hogy az illesztő stift elférjen, ha mégsem akkor újra tervezés, ha még úgysem fér el, akkor illesztő nútok, hornyok peremek készítésével megoldható.

Előzmény: Virbo, 2016-06-29 13:12:00 [13414]

Sehogy, máshol csavarral.

Csak elvi síkon kérdeztem, ha pl egy olyan valamit kellene illeszteni egy másik valamihez, ahol a csavarhelyek nem használhatóak erre.
Na jól megfogalmaztam.

Előzmény: D.Laci, 2016-06-29 11:19:00 [13413]

Átmenő furat nélkül hogyan lesz összehúzatva?

Előzmény: Virbo, 2016-06-29 09:15:00 [13406]

Pici irányeltérés zavaró lehet ilyen rövid hosszon, ha az eltérés mértéke és iránya minden furatnál állandó?

Előzmény: Csuhás, 2016-06-29 10:29:00 [13410]

"Hogy lehet ezt korrektül (és pontosan) megcsinálni? "
Ujratervezéssel.

Előzmény: Virbo, 2016-06-29 09:15:00 [13406]

A közdarabbal szerintem az a baj hogy a furatok szája ugyan találkozik, de az irányuk már nem biztos hogy egyezik.

Előzmény: Szalai György, 2016-06-29 10:24:00 [13409]