Ha ezt képletekkel igazolod, akkor te vagy a Nobel díj várományosa, nem én!
Ez az ami tévhit, ez az egész, amit leírsz.
A vas a fluxussal tényleg közvetíti az energiát, de meg lehet alkotni a tekercselést úgy is, hogy a fluxus ne lépje túl a vasra megengedettet.

Vagy vassal spórolunk és sok rezünk lesz, vagy rézzel spórolunk és sok vasunk lesz, de mindkettő műkszik.

Előzmény: szpeet, 2013-11-07 00:03:00 [20172]

(csak annyi volt a gondolatom, hogy egy 100V/63W-os motorhoz elég-e

ez a trafó, így ránézésre, -vagy elég- de azért rendesek vagytok... ennyi befektetést nem érdemeltem ki... a körtepálinka amit 60-ba viszek:), az se fedezi, csak ha felhígítjuk)

:)

Köszönöm ! Már vártalak

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-11-07 09:28:00 [20182]

Beállok én is a "segítők" táborába.
Neked van igazad, nagyon is függ a hálózati transzformátor teljesítménye a vasmag keresztmetszettől.
Sajnos vitapartnereid ott tévednek súlyosan, hogy a képlet érvényességi tartományát figyelmen kívül hagyták, azaz ahogyan szpeet Kolléga írta, a telítődési jelenség miatt az indukció felülről korlátos. Ezért aztán egy adott ponton túl csak a keresztmetszet növelésével lehet növelni a teljesítmény. Így aztán mint mindig, minden rendben van itt, a fizika, az elmélet, a gyakorlat teljes harmóniában van, mint az normális esetben szokott is lenni.

Előzmény: jani300, 2013-11-06 22:29:00 [20165]

Szia kalaci! Nekem címezted, de jani300 már reagált. Nem kell itt senkinek helyreállítani a világképét, inkább nektek kellene jobban utána nézni. A vas keresztmetszet behatárolja az átvihető teljesítményt. Nézzetek jobban utána

Szívesen ! ))

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-11-07 06:54:00 [20177]

Üdv ! Megnéztem az adatlapod . Először is nem megyek bele vitába . Szerinted a vas tömege és a vaskeresztmetszet között mi a különbség , szigorúan csak a transzformátor méretezéssel kapcsolatban .A hiszterézis görbét azért még halkan megemlíteném .A fene aki foglalkozik a szabványos pakett vastagsággal , vágtam én már trafólemezt . Egyszerűen nem értem miről beszéltek Ferivel . Ha igazatok van akkor engem valahol nagyon félrevezettek . Még egy utolsó javaslat : próbáljatok meg túlterhelni egy fojtótrafót ,olyan üzemi feltételek közt amire készült .

Előzmény: kalaci, 2013-11-07 07:23:00 [20178]

Örülök, hogy rferi felhozta ezt a témát. Először is, teljesen igaza van! Fiatal koromban, amikor még fogott valamit az agyam, elcsodálkoztam, hogy a teljesítmény számításakor a trafó vaskeresztmetszetéből indulnak ki. A fizika nem ezt mondja. Nagy nehezen megértettem, hogy a képlet empírikus, a szabványos pakettvastagságokra jó közelítéssel igaz. Az átvihető teljesítményt (azonos frekvencián) a vas tömege határozza meg, a voltonkénti menetszámot pedig a vaskeresztmetszet.
Remélem ez helyreállítja jani300 világképét

Előzmény: szpeet, 2013-11-07 00:03:00 [20172]

Kedves:
elektron
PSoft
rferi
jani300
vomberg
szpeet
nagyon köszönöm a segítségeteket a tanfolyamot a tranformátorban. Közben elaludtam, de most frissen vidáman folytatom tovább...

Danibá sokmindent leírt.
Én még annyit hozzátennék,hogy a fa alapanyag nem homogén,és vannak olyan részei,amelyek sokkal keményebek.
Ha beleszalad egy ilyen részbe a gép,és már amúgy is eléggé a teljesítőképessége határán dolgozik azonnal tévesz/elugrik a léptetőmotor.
Ezt kerregő hang jelzi.
Ezen egyértelműen a sebesség visszavétele segíthet.
Negyobb átmérőnél kissebb sebességet kell alkalmazni,és vagy kissebb fogást.
És ahogy csökken az átmérő lehet növelni az előtolást,és vagy a fogás nagyságát.

Előzmény: sanka74, 2013-11-06 19:31:00 [20138]

Próbálkozz inkább a mappa nevének a rövidítésével,mert valószínű az elérési útvonal lett tul sok karakter,és nem a konkrét file neve.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-11-05 23:24:00 [20110]

Az, amit kérdeztél lentebb. Arra, nem könnyű használható választ adni.

Maximum tippelni tudnék. Mivel, hektikus a hiba, ezért arra gondolok, hogy valami érintkezési hiba lehet valahol.
Vagy, valami elektromos zavart szed össze.
Esetleg a PC –n van valami, zavartkeltő program. Pl. vírusirtó, energiagazdálkodó fut.
Vagy hasonló dolog okozhatja.
Vagy valami szorulás, időnként, túl terheli a tápot.
Érdemes, megnézni a motorhőmérsékletet is.
Lehet, a motorba piszok. Vagy, csapágykopás miatt a forgórész eléri az állórészt.
Ez utóbbiak, is kelthetnek ilyen hangokat, és lépésvesztést.
Vagy, ha a motor egyik vezetéke kontakthibás.

Előzmény: sanka74, 2013-11-06 23:19:00 [20171]

Kösz !

Előzmény: szpeet, 2013-11-07 00:03:00 [20172]

"NEM IGAZ HOGY NEM SEGÍT SENKI "
De segítek!
A vasmag mérete az átviendő teljesítmény függvénye. Minél nagyobb a teljesítmény, annál nagyobb méretű vasmagra van szükségünk. Ennek az az oka, hogy a vasmag közvetíti a mágneses fluxust a két tekercs között, de a vasmag túl nagy fluxus esetén telítődik. A telítődés azt jelenti, hogy hiába növekszik tovább az áram a primer oldalon, az nem fog nagyobb mágneses mező változást előidézni a vasmagban, így a szekunder tekercs árama sem növekszik. Megfelelő vasmag esetén viszont ez a telítődés nem jelentkezik.

http://www.free-energy.hu/pajert/index.htm?FoAblak=../pajert14/TrafoMeret.html

Előzmény: jani300, 2013-11-06 22:29:00 [20165]

Sziasztok! Forgató ügyben nincs valakinek tapasztalata??

#20167 ben egy trafó primer tekercsről van szó !
ha jól van méretezve üres járásban a veszteségeknek meg felelő áram folyik át rajta . De bármilyen szekunder tekercsel zárom rövidre nem fog 20 ampert felvenni szerintem .
De most már lehet velem van a hiba

Előzmény: vomberg, 2013-11-06 23:01:00 [20169]

Miért ne menne át rajta? Mennyi a huzalkeresztmetszeted?

Előzmény: jani300, 2013-11-06 22:48:00 [20167]

Pedig látom hogy Svejk fent van

primer tekercs Te méretezted.
vaskeresztmetszet 1cm2 , 50 menet/volt ,24 voltra 1200 menet. Hogyan vesz ez fel 20 ampert 24 volt 50hz váltóáramról táplálva ?
Egyébként feladom .

Előzmény: rferi, 2013-11-06 22:34:00 [20166]

Mivan?
Mér kéne a feszültséget emelnem ahhoz, hogy átfolyjon rajta az áram?
Az áramot a tekercs induktivitása és a freki meghatározza.
Mivel mindkét esetben ugyanakkora az induktivitás, és a freki is, mitől ne folyna át az az áram?

Előzmény: jani300, 2013-11-06 22:29:00 [20165]

NEM IGAZ HOGY NEM SEGÍT SENKI
De megvan a logikád bukfence !
A vasmagkeresztmetszet (0,8T VEL SZÁMOLVA )által meghatározott menetszámú tekercsen, hogy a fenébe hajtasz át nagyobb áramot ha nem emeled a feszültséget .

Előzmény: rferi, 2013-11-06 22:20:00 [20164]

Két példa:
24voltra tervezzünk
egyik vas 50cm2, másik 1cm2
egyiken 1menet/volt
másikon 50 menet/volt
legyen az áram 20 amper mindkét esetben
3A/mm2 számolva a drót minkét esetben 20/3=6,6mm2, legyen kereken 7mm2
egyiken a 24 voltra kell 24 menet*7mm2=168mm2 ablak,
a másikon 24 voltra kell 24*50 menet=1200menet
és 1200menet*7mm2=8400mm2 ablak.
Látod a különbséget?
A két trafó persze nem egyenértékű, mert a másodikban rettenetsok rézveszteség is lesz, de ha ettől eltekintünk, mindkettő egyenértékű, és átvisz 480 wattot.

Előzmény: jani300, 2013-11-06 22:04:00 [20163]

Az 5o/vaskeresztmetszet voltonkénti menetszámmal már meghatároztad a gerjesztést ,szerintem . Az áram meg egyszerűen csak " adódik" .
SEGÍTSÉG !!!

Előzmény: rferi, 2013-11-06 21:57:00 [20160]

Te magad állítottad alapbeállításra a frekiváltót a megfelelő paraméterrel, vagy "úgy volt"?

Én még megnézném ezeket:
n32 A motor névleges árama
n10 Maximális kimeneti feszültség

Ha ezzel nem jutsz előrébb, írd be paraméterszámmal együtt, hogy mit mire állítottál...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-11-06 18:53:00 [20137]

„másik PCt”

Lehet, igazad van:))

Nemrég, a huzat kitörte az egyik ablakot. Mondja a nejem, vigyem az üvegeshez.

Mondom, dehogy mászkálok én sehová. Eladó a szomszéd ház. Vegyük meg. Jó minden ablaka.
Vagy építsünk újat.

Előzmény: forgácsolo, 2013-11-06 00:20:00 [20117]

Asszem még mindig nem érted a lényeget, ha ezt írod.
A vas lehet akármilyen, csak vegyük figyelembe a mágneses tulajdonságait.
Számolj ki egy tekercset a képlettel, és megkapod a menetszámot.
Aztán a neked kellő teljesítményhez tartozó áramhoz csak válassz egy drótot, ami elbírja.
Hol volt a vaskeresztmetszet a választásban? Sehol.Csak az áramsűrűséget figyelted a drótban.
Aztán vedd elő a présgépet és csinálj olyan vasat, amibe befér ez a kurvasok menet a bazivastag dróttal.
Tekerd meg, és működik.
Csak nagyon nem előnyös, ezért szabványvasakat terveztek, és azokat használjuk.
A tervezésnél még arra is figyeltek, hogy két E közéből kijön a két I, hulladék nélkül.
Sokkal olcsóbb lesz a trafó.
De az enyémet is le lehet gyártani, és műkszik is majd, csak nagy lesz, meg drága.

Előzmény: jani300, 2013-11-06 21:49:00 [20159]

Honnét veszed hozzá a vasmag anyagát ,mert akkor ez nekem Nóbel -díj gyanús .

Előzmény: rferi, 2013-11-06 21:41:00 [20156]

Olvasd a következőt, figyelembe veszi a képlet az indukciót, nem kell telítődjön a vas.

Előzmény: jani300, 2013-11-06 21:47:00 [20157]

Elvileg persze hogy nem . De a trafóvasak előbb utóbb telítődnek és azután már csak a gerjesztő áram növekszik a mágneses tér már nem . Ha igazad lenne akkor minek foglalkozni a 0.8T -vel .Ha nagy a vas gazdaságtalan(a zárlati áramokat most ne említsük ),ha túl kicsi akkor meg túlgerjesztve lehet csak elérni a kívánt teljesítményt és jó esetben csak melegszik .

Előzmény: rferi, 2013-11-06 21:31:00 [20155]

De hogy képleteljek is:
Uindukált=B*A*f*N
B:indukció ---> 0,8-1Tesla
A: vaskeresztmetszet
f:50Hz, egyébként freki
N:menetszám.
Szóval ebből én simán kiszámolok neked egy trafót 1cm2-re, és 500 wattra, hiszen a teljesítményszámolásnál csak ezt meg kell szoroznom az árammal.
Ja, hogy bazi vastag drótból lesz kurvasok menet?
Bakfitty! Ha én gyártom a vasat is, akkor gyárthatok 1cm2 vasat fél négyzetméteres ablakkal, ki akadályoz meg benne?
A fizika nem.

Előzmény: jani300, 2013-11-06 21:19:00 [20154]

Hát pedig higgye el, mert a trafó által átvitt teljesítménybe nem számít bele a vaskeresztmetszet!
Akár egy cm2 vason is át lehet vinni 500 wattot, csak kurvasok drót kell hozzá, és emiatt bazinagy ablak.
De
NEM SZÁMÍT BELE!
A fizikát ne hekkeljük meg!

Amire te gondolsz az az, hogy az EI vasakat úgy szerkesztették, hogy az adott méreteket aszerint választották meg, hogy adott vasméret adott teljesítménytartományhoz lesz majd jó - úgy nagy vonalakban, egy átlagos feladatra.
De ha a trafó nagyáramú kisfeszű, vagy kisáramú nagyfeszű,akkor már tuti másik vasat kell választani, hogy meg lehessen tekerni a cuccost.

Előzmény: jani300, 2013-11-06 21:19:00 [20154]

Van igazság a gondolatmenetedben , de még a végén valaki elhiszi hogy nem számít a vaskeresztmetszet A vaskeresztmetszet négyzete a trafó teljesítménye , asszem ez is egy régi (durva) ökölszabály . Ez után kell számolni a voltonkénti menetszámot 50/vaskeresztmetszettel , és a teljesítményhez mérten megállapítani a huzalátmérőt .

Előzmény: rferi, 2013-11-06 21:05:00 [20153]

Az a nagy büdös helyzet, hogy a vasmag keresztmetszete közvetlenül nem játszik a trafó teljesítményében!
Ez elsőre hihetetlen, de így van.
Ami miatt mégis számít a dolog az az, hogy a nagyobb keresztmetszethez kisebb voltonkénti menetszám tartozik, és a kevesebb menet jobban elfér a vas ablakában.
Tehát a jó méretezéshez előbb ki kell számolnod a menetszámokat, aztán abból, és a drótkeresztmetszetből a tekercsek helyfoglalását, aztán meg kell nézned, hogy ez nagyobb-e mint a vasad ablaka. Ha igen, akkor a vas jó lesz, ha kisebb, akkor bajban vagy.
A régi EI vasak 0,8T gerjesztésre nagyon jó közelítéssel 50/vasmagkeresztmetszet képlettel adják a voltonkénti menetszámot.
A tekercs helyfoglalásához a drótkeresztmetszetet és a menetszámot szorzod, majd ezt még szorozni kell egy 1-nél nagyobb számmal, a kitöltési tényezővel, ami a papírszigetelésre meg a kerek drótok közötti résekre kell. Simán összejöhet kétszeres érték is, én azzal szoktam számolni, hogy könnyen elférjen a tekercs.
Az így kapott értéknek kell kábé egyenlőnek lennie az ablak területével.

És gondolatébresztő, hogy mért nem a vaskeresztmetszet a lényeges a teljesítményhez:
Extrém esetben összehozol 10cm2 keresztmetszetet a vasnak, de nem kb négyzetes alakban hozod össze a kb 100mm körüli EI vasból, hanem csinálsz egy bazi pakkot az 50-esből, aminek a közepe csak 15-18mm széles. a vaskeresztmetszet ugyanaz, de az átvihető teljesítmény nem, mert nem fogsz beférni a dróttal az ablakba.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-11-06 15:21:00 [20127]

Ez van a az adat tábláján 200v 300hz 0.22kw 9000rpm!Próbáltam levinni 100v de csak 5300 volt a fordulat és gyenge is volt!!!

Egy kicsit számolgattam, és úgy tűnik sok az a 200V. Ezt miért ennyire állítottad?

A motor tengelyen leadott teljesítménye 0,22kW. Egy ekkora motor jó esetben 60% hatásfokú. Tehát a felvett kb 366VA. A háromfázisú teljesítmény P=gyök3*U*I*cos fi. Cos fi legyen 0,7. Ezekből visszaszámolva a feszültség 100V körüli!!!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-11-06 20:15:00 [20148]

3fázis 200volt o,22kw 3A ,nekem már első látásra túl soknak tűnt az áram felvétel a teljesítményhez képest . Vagy ez a nagyobb frekvenciából adódik ??

Pár hónapja újból nekiálltam bogarászni a tekercselő könyvet hogy majd átkötök sima négypólusú motort Dahlandernek . De úgy néz ki hogy a négy pólusú tekercselése is más villamos fokban van a Dahlander motornak , és így feladtam .

Előzmény: PSoft, 2013-11-06 20:06:00 [20146]

Ezek vannak a az adat tábláján!
És így néz ki:http://eurtonelectric.com/catalog/motors/holz_her_1412_300_hz_edgebander_motor_repair

Kicsi az esélye annak, hogy a tekercsvégek hozzáférhetők és átköthetők. A Dahlander motor eleve olyan tekercskialakítású és méretezésű, hogy alkalmas legyen az átkapcsolásra.

Itt még azt sem tudjuk pontosan, hogy miért melegszik. Menetzárlat? Túl magas freki? Rossz frekvencia-feszültség beállítás?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-11-06 19:57:00 [20144]

Nem valószínű,de ha láthatnánk az adattábláját annak a motornak,...az többet mondana.:)

Előzmény: jani300, 2013-11-06 20:00:00 [20145]

Hát , ha Dahlander tekercselése lenne ...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-11-06 19:57:00 [20144]

Köszi!

És, ezt nem lehet 2 pólusúnak kötni?
Úgy értem akkor 18000 rpm -el, menne.
És ha igen, akkor mi van?

Előzmény: Rabb Ferenc, 2013-11-06 19:48:00 [20141]

Így igaz!

Előzmény: Rabb Ferenc, 2013-11-06 19:48:00 [20141]

A motor eredetileg is 300Hz-es, vagy csak annyiról járatod?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-11-06 18:53:00 [20137]

Pl úgy, hogy négy pólusú (két póluspárú) a motor...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-11-06 19:34:00 [20139]

Szia!

Fejből nem megy,de...
Süldőkorom "bibliája",a Magyari-féle zsebkönyv,így írta akkoriban:

Méretezés_1.
Méretezés_2.
Méretezés_3.
Méretezés_4.
Méretezés_5.

Talán ez,...nem változott jelentősen azóta.:))

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-11-06 15:21:00 [20127]

Valami nem stimmel a motor adatokkal.
Hogy jön össze a 300Hz a 9000 rpm –el.

Ahogy, már lentebb írtam. Segítenék. De messze vagy. Ha, valahogy eljuttatod hozzám, beprogramozom.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-11-06 18:53:00 [20137]

Sziasztok! Segítségeteket szeretném kérni!
Van egy léptetős forgatós cnc gépünk és oszlopokat szeretnénk vele gyártani. Vannak egy helyi srác által megrajzolt oszlopok, és vannak az internetről vásároltak, mindkettő .stl formátum. Az asp.-el generáljuk a kódot, de a helyi srác általi oszlopoknál mintha állandósulna a zavar, ami jelentkezik a gépen. Ugyanis elég durván téveszt, és néha a forgató szörnyű hangokat hallat. De van amikor meg szépen dolgozik. Mi lehet ennek az oka? Kérem szépen a segítségeteket.

Tudna valaki segíteni frekvenciaváltó beállításába mert nagyon új vagyok még ezen a vonalon!
Frekiváltó:Omron 3g3jv 0.55kw
Motor:3~ 200v 300hz 0.22kw 3A 9000rpm
Beállitom a motor paramétereire!Csak az a baj hogy nagyon melegszik!Minden más jó nyomaték egyenletes járás fordulatszám stb!!!A gyári beállításokat használtam csak a Hz-t modosítottam meg a közbensõ kimeneti
frekvenciához tartozó
feszültség és a minimális kimeneti
frekvenciához tartozó
feszültség!Hátha tudd valaki erre a hibára valami megoldást!
KÖSZÖNÖM!!!