Szerintem, nincs túl nagy elvárásod. Annak minimum ki kell jönni belőle.
Így, meg lehet próbálni.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-11-08 22:34:00 [20284]

Optimális emberek:))
Fizetik az aktív idejükben a sarcokat. És, nem kérnek vissza semmit:((
Ha, sikerült közben valamit összehozni. Ahhoz is hamar hozzájutnak a gyerkőcök.
Hagy boldoguljanak.

Előzmény: Béni, 2013-11-08 22:12:00 [20282]

cnc-sként dolgozok csak gondoltam veszek egy képet a munka idő után fusihoz

Én, azt tanácsolnám, legyen egy fix munkahelyed.
Mellé vedd meg a gépet. (Igaz, nem tudom, mit akarsz venni)
Amikor látod, mit tudsz kihozni a gépből. Akkor, döntsél, hogyan tovább.
Esetleg el is lehet adni a gépet akkor.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-11-08 21:57:00 [20280]

Ma a bérmunka, bedolgozás a rabszolgaság szinonimája.
Akiknek munkavállalóként ebben a körben van csak lehetősége hosszútávon dolgozni, azok nem terhelik a nyugdíjkasszát sokáig.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-11-08 21:57:00 [20280]

Érdekes kérdés. Nem akarlak megbántani! Miért akarsz gépet, ha nem tudod, kinek és mit kéne gyártani? Havi 30ezerért akarsz dolgozni vele? Nem éri meg. Akkor inkább, ha van időd menj el dolgozni egy CNC-s céghez, havi 160-ért.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-11-08 21:57:00 [20280]

Hali az érdekelne hogy szerintetek mennyire van lehetőség most hogy vennék egy gépet és annak a részleteit ki tudnám termelni (kb havi 30e). Úgy értem mennyi bérmunka van jelenleg itt az országba, aki rá lát esetleg ezekre a dolgokra és megírná azt megköszönném mert nagyon közel állok hogy vegyek egy gépet, de min a részletét vissza akarnám termelni.

Nem.
Ipari vezérlőknél és hajtásoknál meg bizonyítottan nem okoz hibát. Viszont szemmel látható rángatózást, esetleg rosszul beállított körerősítésnél anyagba ugrást igen.
A probléma igazából csak elvi. Manuális programozásnál ezt már "kiskoromban" is kerültem.

Előzmény: svejk, 2013-11-08 21:25:00 [20272]

Én is bele kotyognék. G0-án én sem próbáltam besatuztatni a gépet Linux alatt. Lépésvesztésem eddig nem volt. Vészstopot eddig 1x használtam, műszaki hiba miatt. Volt ám szikra, meg monitor mögé bújás. Az előtolás szabályzót tekergetni a legjobb megoldás. Amíg letekered, le is lassul a gép... utána még van döntési lehetőség leállítani a programot is. Kivétel, eszterga menetmegmunkálás, ott nincs 0% előtolás. Ott végigszántja akkor is.

Előzmény: svejk, 2013-11-08 21:19:00 [20270]

Ezen a gépen egyébként szervok vannak, de a múltkor szereztem egy nagyon finom kis 3 fázisú léptetőmotoros hajtást, mindössze talán 3,1 Nm-es, és felraktam próbára.
Ha nem lenne ez a boosszantó dolog, akár fent is hagyhattam volna, olyan jól teljesített.

Előzmény: svejk, 2013-11-08 21:34:00 [20276]

Jó értem én, de ami gépen mostanság gyakorolgatok, ott a legkönyebb mozgó elem is kb. 400 kg.
Az Isel-es gyári gravírozó gépek, amik megfordultak nálamazok is elég érzékenyek erre.
Nem csak a hobbysta tudja elcseszni a hajtásláncát

Előzmény: LZ, 2013-11-08 21:27:00 [20274]

Tudod hányszor írtam én már MDI-ban g1 helyett g0-át.
Én olyan figyelmetlen vagyok, hogy már a jogsit is meg akarom magamtól vonni

Ha van kedved kersed meg azt a sebességet amikor elkezd téveszteni.
A Varsányi által használt WinPCNC-nél (remélem jól emlékszem) pl. meg lehet a motortuningban adni azt a frekit amit gyorsítás nélkül le tud kezelni a mechanika.
Ezáltal nő a rendszer dinamikája.

Előzmény: LZ, 2013-11-08 21:25:00 [20273]

De egyébként alapvetően igazad van, lehetne egy lassítós STOP is a MACH-ban.
Csak azért szóltam én is hozzá, mert eddig még nekem nem okozott gondot a "satus" megállás.

Előzmény: LZ, 2013-11-08 21:25:00 [20273]

Igen, ezért is írtam hogy nem G0-ban. De azért valjuk be, általában vészstoppolni nem G0ban szokott az ember hanem marás közben jön rá, hogy baj van. Legalábbis nálam eddig így volt, ott pedig nem nagy a sebesség, talán POMot marok a leggyorsabban, néha 3m/p-el.
G0-ban 800 1/min pörögnek a mocik. Az X tömegem meg már bőven 20kg fölött van a 3 főorsóval.
De ki fogom próbálni G0-ban is...

Előzmény: svejk, 2013-11-08 21:19:00 [20270]

"- függetlenül a gép dinamikai képességeitől és beállításaitól, azok a rövid mozgások, amelyek során a gép nem tud a programozott sebességre kigyorsulni a gyakorlatban hibásnak tekinthetők. (Gyorsmeneti mozgásokra értendő.) Ezt az esetet nem sok CAM program veszi figyelembe."

Ez a mach-nál bizonyítottan kézzel fogható tuti hibát eredményez?

Előzmény: Béni, 2013-11-08 19:56:00 [20266]

Basszus, az utolsó mondatodat nem olvastam, így a #20270 majdnem tárgytalan.

Előzmény: LZ, 2013-11-08 20:26:00 [20267]

Mert aránylag kis tömegeket mozgatsz, optimális hajtáslánccal, jó minőségű motorokkal.
De azért majd próbáld ki, hogy elküldöd a legnagyobb tömeget vivő tengelyt G0 x(y,z)olyan távra, hogy már egyenletes sebességgel menjen és akkor nyomd meg a Stop-ot.
Majd nyomj egy goto zero-t.
Mekkor a fordulatszámuk a motoroknak G0 sebességnél?

Előzmény: LZ, 2013-11-08 20:26:00 [20267]

„Azok a "lyukak" valóban sokat lendítenek a "gyakorlaton".”

Ja, ja. És, a nem megfelelő számú gyakorlat, kilókban is jelentkezik bizonyos kor után.

Előzmény: Béni, 2013-11-08 19:56:00 [20266]

Valaki nem tudja hogy E2n esztergánál mekkora a max. előtolás irányú erő , mert a gépkönyvben nem találom és ezt meg szokták adni.Végeselem szimuláciohoz kellene .Közelítő érték is jó lenne ,aki ebben jártas hátha tudja!

Hát akkor vagy bennem van a hiba vagy a rendszerben, de eddig még nem volt nálam lépésvesztés vészstop nyomkodáskor. Pedig nyák gravírnál van hogy 2x is megnyomom az elején ha nem jól sikerült belőnöm a mélységet.
Ott pedig igencsak látszódna ha lépést vesztett, mert a következő indításnál nem ugyanott menne...
Igaz STOP-olás általában nem gyorsjáratban történik, max ha nagy a baj.

Előzmény: svejk, 2013-11-08 17:19:00 [20260]

"Nem beszélt itt senki a cnc szempontból rosszul generált kódról.
De, használati, működési szempontúról igen."

Ha a generált kód hiba nélkül értelmezhető a vezérlő számára, akkor az a kód elméletben nem hibás.

De:
- a Mach3 nem az a vezérlő program, amelyet erről tájékoztattak volna a "szülők".
- függetlenül a gép dinamikai képességeitől és beállításaitól, azok a rövid mozgások, amelyek során a gép nem tud a programozott sebességre kigyorsulni a gyakorlatban hibásnak tekinthetők. (Gyorsmeneti mozgásokra értendő.) Ezt az esetet nem sok CAM program veszi figyelembe.
- ide vehetjük a technológia szempontból hibás műveleti sorrendet is, de ez a programozó hibája (CAM esetén is.)

Tehát Danibá, ebben igazad van.

A hobby világában népszerű programok pályagenerálási lehetőségei igen szerények. Ezeknél inkább a jó modellezési képesség a lényeg.

Ha a generált kód és a vezérlő hiányosságai összeadódnak, akkor jön a fejvakarás.

"... vannak fekete lyukak a gyakorlati tapasztalatodban."

Azok a "lyukak" valóban sokat lendítenek a "gyakorlaton".

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-11-08 14:38:00 [20257]

Ja, ja.. lehet értelmezési hibába estem a válaszod kapcsán.

Előzmény: vomberg, 2013-11-08 18:58:00 [20264]

Nem véletlenül ilyet szeretnél, ez a logikus, ilyen van a nagygépemen is.

De azt írtad, hogy a LinuxCNC működik eme vágyott módon, a Mach az hülyén csinálja.

Előzmény: svejk, 2013-11-08 17:42:00 [20263]

Valószínű nem érted.

Nekem 2 db gomb lenne a logikus.

- az egyik leáll lassítással (ez ugye pár mm) de nem kell újra ref-re állnom netalán hosszadalmasan bemérnem a munkadarabot.
- a másik a vészstop, azonnal satu, ekkor a fene bánja hogy mindent be kell mérni, ha megmentettem a drága szerszámot vagy 90 %-ban kész munkadarabot.

(pedig Te Linux fan vagy ha jól tudom ) )

Előzmény: vomberg, 2013-11-08 17:37:00 [20262]

Uramisten... ha látom, hogy akadály van de megoldható lenne, akkor mindenképp kezdhetem elölről, mert vagy belerombol a főorsó valamibe a pufferelés miatt, vagy pedig garantált a lépésvesztés.
Ráadásul ez kerül pénzbe és nem a LinuxCNC ami jól csinálja. ))))

Előzmény: svejk, 2013-11-08 17:19:00 [20260]

Természetesem ha egyszer végre gyakorlati felhasználó leszek,
1-2 dolgot valószínűleg át fogok értékelni...
" Adott esetben egyenes mentén lehet még elmegy 100 mm-t is a gép."
Ezt, mint elméleti Mach3 felhasználó úgy értsem, hogy pl egy ilyen mondatnál:
g1 x200 f100
nem lehet a FEDD HOLD-al (pause) megállítani mondjuk félúton? (100mm környékén?...)
Ezt a mondatot csak STOP-al lehet félbe szakítani?

Előzmény: svejk, 2013-11-08 17:19:00 [20260]

Mivel Te sem vagy gyakorlott felhasználó.

A mach3 képernyőjén 3 lehetőség van a leállásra.
mindhárom a bal alsó sarokban található.

A három közül a felső a
- Feed Hold (Pause): nem azonnal áll le a gép, a Mach3 saját pufferében levő adatokat még kinyomja, ez a hossz lehet függ a setupban beállított lock ahead-tól. Adott esetben egyenes mentén lehet még elmegy 100 mm-t is a gép. A leállás egyébként a gyorsítási lassítási görbe szerint történek, tehát nincs lépésvesztés

Alatta:
- Stop gomb: megnyomásakor azonnal leáll a gép, de a leállás nem a beállított lassítás szerint történik, hanem azonnal elveszi a step jeleket.
Ez azt jelenti, hogy ha a léptetőmotoros hajtás esetén az un. start-stop freki felett van a sebesség a léptetőmotor azonnal lépést veszt.
(a servos gépeket meg feleslegesen nagy dinamikai igénybevételnek teszi ki.

Az alsó, a legnagyobb gomb:
- E.stop, ez is azonnal leállítja a gépet, elveszi rögtön a step jelet, természetesen az előbbi lesz a motorokra gyakorolt hatása.

De a fene bánja hiszen Vészstoppot nyomtam!!!

A normál stoptól annyiban különbözik, hogy ha be van állítva akkor az LPT kimeneten jelet is generál, pl. az enable jelet.


A fentiek tükrében az lenne az igazi, ha csak egy gomb lenne amelyik azonnal, de lassítással állítaná meg a motorokat és lenne egy vészstop ami fatal error esetén tényleg mindent lelő bármi áron.

Ez pl a LinuxCNC-ben így van megoldva.

Persze lehet azt mondani, hogy nem kell nyomkodni, de nekem mindig arra áll a kezem (egerem) normál leállításkor. pl. ha látom hogy valami nem stimmel, de még nincs vészhelyzet.

Egyébként meg a vészhelyzetet eleve nem bízunk szoftverre, az a nagy piros Vészstop gomb avatkozzon csak bele közvetlen a motor végfokba.

Szóval mivele nekem még nincs igazi kezelőegységem ezért már sokszor felbosszantott ez a szóbeli gomb a képernyőn.

Előzmény: Sz.József, 2013-11-08 10:30:00 [20251]

Jól látjátok de fatal errer estére ott van alatta az E.Stop.
Az baj én is kezdő felhasználó vagyok, ritkán dolgozok vele, és akaratlanul is a stop-ot nyomom meg a pause helyett.
(az megint más kérdés, hogy a pause hatására meg sok mindentől függ hogy mennyit megy még a gép, mire kiürül a pufferje)

Béni jól látta a dolgot és fel sem rakta a képernyőre ezt a felesleges, csak bajt okozó normál stop gombot.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2013-11-08 09:08:00 [20249]

valaki meg tudná mondani hogy eszterga hajtóművekben az előtéttengelynek mi a lényege , szerepe?

„A CNC szempontjából olyan nincs, hogy rosszul generált G-kód, ezt szögezzük le.”
De, csűr, csavar, az van:))

Nem beszélt itt senki a cnc szempontból rosszul generált kódról.
De, használati, működési szempontúról igen. Az, az, nem azt teszi a gép, amit én eredetileg szerettem volna. Vagy az eredeti stl szerint kellene.
Ez utóbbiról van szó, az eredeti kérdésben is. Valamint, az arra adott válaszokban.

De, ha szerinted, ilyen sincs, akkor még vannak fekete lyukak a gyakorlati tapasztalatodban.

Előzmény: svejk, 2013-11-07 23:35:00 [20233]

Szerintem nem elég. Ha valami meredek futtatás van, akkor az ember ujja rajta citerázik a piros gombon, ezt SPACE-szel nem tudod megcsinálni mert úygis megnyomódik.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2013-11-08 09:08:00 [20249]

Szia! A mach lineáris mozgásokhoz van tervezve szerintem elsősorban. A tanácsodat megfogadom! Köszönöm.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-11-08 08:28:00 [20247]

Neked Tilos is!

Előzmény: Karcsi, 2013-11-08 11:01:00 [20253]

Egyszerü,,,,,,,én nem is merem használni

Előzmény: Béni, 2013-11-08 10:42:00 [20252]

"Én azt sem értem hogy hogy nem őrülnek bele a Mach3 felhasználók a stop gomb lenyomásakori lépésvesztésbe. ..."

Amit most készítek screenset-et, azon a "Mach3-féle" Stop gomb nincs is.
Arra ott a vészstop, akkor már úgyis mindegy ...

Előzmény: svejk, 2013-11-07 23:35:00 [20233]

Hát, végül is alapvetően én is úgy gondolom, nem árt ha van...
"Ilyenkor baromi gyorsnak kell lenni, és nem 101 billenytyű közül kell válogatni. "
Hogy ne kelljen a 101 gomb közül keresgélni, azért gondoltam hogy ugyan úgy kilehetne építeni mint a stop gombot...
Ergo, a FEED HOLD egy bazi nagy különálló gomb...
Ez így esetleg alkalmas lehet a "satuzós" stop gomb helyett? Persze az eredeti stop gombot sem muszáj mellőzni...

Előzmény: ebalint, 2013-11-08 09:34:00 [20250]

... az otthoni hobbi kategóriába érdemes-e "stopgombozni"... (?) ...

Én már "(meg)éreztem" a hiányát ...

Építsd be, bár ne legyen szükség rá.

/ olyan egyéneknél, mint én előfordul, hogy rossz paramétert adunk meg. Ilyenkor baromi gyorsnak kell lenni, és nem 101 billenytyű közül kell válogatni. Bár ez utóbbi kicsit sántít.

Úgy érzem,teljesen igazad van. STOP gomb csak valami fatal error esetén kell, de akkor nagyon. A FEED HOLD aktiválására meg elég nagy a billentyűzeten (már akinek van) a SPACE. Na meg utána egy F5.

Előzmény: Sz.József, 2013-11-08 08:57:00 [20248]

"Én azt sem értem hogy hogy nem őrülnek bele a Mach3 felhasználók a stop gomb lenyomásakori lépésvesztésbe. Vagy csak én nyomkodom?? ) "
Előre bocsájtom, nem vagyok gyakorlati Mach3 felhasználó... (még egyenlőre...)
De így hangosan elmélkedve, lenne egy költői kérdésem.
Te milyen alkalmakkor "nyomkodod" a STOP gombot? (a "nyomkodás" kifejezés nekem sűrű gyakoriságot jelent...)
Talán aki nem őrül bele, annak lehet nincs is STOP gombja. Szerintem van egy pár ilyen hobbi felhasználó is.
Én így hangosan elmélkedve úgy gondolom, hogy ezt az ominózus STOP gombot vészleállításra használatos,
na, persze ezzel senkinek nem mondtam újat. Vész esetén pedig már olyan mindegy (gondolom), hogy "satuzik" a gép,
meg lépést veszt a léptető. (neki ment a falnak, eltörött a szerszám, stb. ...)
A sűrű nyomkodásra nem elég a "Feed Hold", esetleg kombinálva a marómotor stoppal? Mondjuk egy szerszám törés esetén...
Most attól tekintsünk el, hogy ipari szinten előírás (kötelező) a STOP gomb...
Azért is kérdezem, mert hamarosan el kell döntenem, hogy így az otthoni hobbi kategóriába érdemes-e "stopgombozni"... (?)
Vagy esetleg elég egy hasonló nagyméretű gombot eszközölni a Feed Hold-nak...(?)
Természetesen ha rosszul gondolom igazíts ki (igazítsatok ki), mert a jó pap holtig tanul. (lehet, már nem sok van hátra...)

Előzmény: svejk, 2013-11-07 23:35:00 [20233]

"Jelenleg 3000 mm/min és 300 mm/sec2 a sebessége és a gyorsulása a forgatónak."
Miféle komolytalan program az, ahol a forgatónak ilyen adatok adhatók meg?
Ezek lineáris mozgásra igazak, a körmozgásban szögsebességet és szöggyorsulást illik megadni.
Valószínűleg ezt nem kezeli jól a rendszered, és mivel nem szervós, sajnos beleszaladhat túl nagy dinamikai elvárásba, aminek lépésvesztés lesz a vége.

Védekezés: ha a technológia, felület engedi, alkotó mentén szaladgáljon sokat a maród, a forgató meg csak a végpontokon "döccenjen" egy delta alfát, ilyen stratégiával generáljatok G kódot.

Előzmény: sanka74, 2013-11-07 23:54:00 [20236]

olyanok vagytok, mint a rabbi: "pedig még lett volna egy-két ötlete"

leégett a trafóm

Hopp, ezen átfutottam, pedig jó apropó, az alkalmasan megválasztott modell segít. Az erővonalak szállítása szerintem is szemléletes: alapnak belátjuk, hogy 1 T fölé nem megyünk a mű relatív miatt, és törekszünk az erővonalak számára kis ellenállást biztosítani: kerülni kell a szükséges keresztmetszet csökkentését, vagy légréssel való "sorbakötését". Ha ezt nem tartjuk be, nem lesz hatékony az erővonalak szállítása, ahogyan mondod. Egyetértek, nagy lesz a trafó dropja, belső ellenállása. Az energetikai szemléletem azt mondja nekem, hogy az is kell, hogy a mágneses energia "kitartson" a színuszhullám két nullátmenete között,és szerintem ehhez kell a tömeg. De ez csak mese, a fizikai tartalomnak nem néztem utána, és el fog tartani, amíg átrágom magam a lényegen.

Előzmény: jani300, 2013-11-08 04:20:00 [20241]

Köszönöm, jól esett. Én nem bántódtam meg, de éreztem a bosszúságodat.

Előzmény: jani300, 2013-11-08 04:20:00 [20241]

Az eredeti angol képernyőn ALT+6 billentyűkombinációval éred el.

Előzmény: sanka74, 2013-11-07 23:54:00 [20236]

Megtiszteltél a válaszoddal . Az előző hozzászólásom nem úgy sikerült ahogy szerettem volna , ezért írok még a témával kapcsolatban .
A vastestet úgy képzelem el, mint egy vezetéket, ami mágneses erővonalakat szállít . Ha bármilyen vezető hosszát növelem , valóban nő a tömege , de pl. ettől még az áramsűrűséggel való terhelhetősége nem fog nőni . Ha a vastesten növeljük a járom hosszát, valóban , itt is nőni fog a vas tömege , de ettől még a tekercselés síkjában mért vaskeresztmetszet nem fog nőni .
A vastest telítődéséről már nem érdemes beszélni azt mindenki el tudta fogadni . (Remélem )
Visszatérve Feri hozzászólásaihoz :
A #20164 -ben korrektül leméretezett két trafót .Hogy bizonyítsa, hogy a két trafó azonos teljesítményű , ami nagyon nem igaz , önkényesen felvett egy 20amperes áramértéket ,hogy mindkettőn az fog átfolyni . Bármilyen vastag vezetékkel tekeri a trafóját nem a huzal keresztmetszete fogja növelni az áramot . Ezen állításaimat talán nem fogja senki vitatni .
Nem akartam már ezeket feszegetni,csak ezekből jött össze egy csomó hozzászólás ,és úgy érzem Neked is beszóltam , amit nem kellett volna .

Előzmény: kalaci, 2013-11-07 22:59:00 [20228]

Esetleg még olyan kérdésem lenne, hogy a TB6560-as vezérlőm működne-e 12 voltos kicsi nyomtatómotorokkal próbaképp? (jelenleg még nincs pénzem nema-ra)

Megpróbálok keríteni egyet Más megoldás ezek szerint tényleg nincs. Talán vannak olcsóbban is.

Az a baj, hogy a p4-es mellé monitor is kell, és már máris 20 ezernél tartok. Az pedig nagyon nem jó megoldás számomra.

Előzmény: svejk, 2013-11-07 23:52:00 [20235]

"mert nem tudja a gép lekövetni a nagyon finom mozgásokkal teli szerszámpályát"

Ergo rosszul van beállítva a CNC gép, esetleg a Mach3 bűnös, ezzel együtt lehet másik PC-vel működne.
A mach3 esetenként nagyon egyenetlen step jeleket produkál.
Végszükségben a legigazibb az lenne ha kipróbálnád egy Polgárdi Balázs féle USP-LPT-vel, az tuti jeleket generál.

Előzmény: sanka74, 2013-11-07 23:54:00 [20236]