Küldem emailt

Előzmény: Atti, 2011-08-01 19:06:00 [16129]

Értem... mondjuk én ami kevés progit kreáltam CNC esztergára az mind tele volt ívekkel, görbékkel. Ott talán volt értelme a CAM-ot behívni.

A mach szerintem felejtős, a marónál is nagyon gyengélkedik a szerszámkorrekció.

Előzmény: Miki2, 2011-08-24 16:01:00 [16605]

A mach3 mostohagyereke bizonyára az eszterga program. Ha megnézed még a vizzardokban is 2 félből épiti fel a gömböt. Igy kerülvén ki a szerszámsugár próblematikáját.
Pedig nem sok különbséget látok, egy alakos marás gömbvégű maróval és ugyanezen alak mint forgástest között.

Előzmény: Miki2, 2011-08-24 17:42:00 [16607]

Átolvastam még egyszer a csúcssugár korrekcióra vonatkozó részt.
A fordító megjegyzése, hogy szerinte a marás leírásából vették át egy az egyben.
A G40 ÷ G41 ÷ G42 eleve csak halvány betűkkel van a G-kód táblázatban.
Egyszóval szerintem nem érdemes vele kínlódni.
A menetvágás sem tökéletes. Meg ki tudja még mi?
Szóval az eddigi tapasztalataim szerint a MACH3 jó marógépekhez, de csak korlátozottan használható esztergákhoz.

Nagyon várom már az EMC2 fordításának folytatását.
Remélem abban már benne lesz a szerszám kompenzáció átfogó használata is.

Addig meg marad valamelyik CAM használata, vagy a kézi módszer.

Minden egyedi egyszerű darabnál nem sok értelme lenne.

Előzmény: Miki2, 2011-08-24 16:01:00 [16605]

Mi esztergályosok csak ahhoz használunk CAM programot, amihez nélkülözhetetlen.
Egy eszterga program egy-egy művelete belefér pár sorba.
Egy egyszerű alkatrész programja jó esetben hamarabb elkészül, mint ahogy a CAM felébred, behívod a darab rajzát, megmondod, hogy milyen műveletet milyen szerszámma, stb.
És a végén még módosíthatod az egészsz fájlt, mert ugye a posztproci biztos, hogy eltér valamiben a géped paramétereitől.

Előzmény: svejk, 2011-08-24 11:37:00 [16603]

Az esztergályosok csak esztergályáznak, nem érnek rá ilyen úri huncutságokkal bíbelődni.

Előzmény: svejk, 2011-08-24 11:37:00 [16603]

Ti esztergályosok nem is használtok CAM progikat?
Tudtommal pl. a MasterCam-ban nagyon jól beállíthatók ezek a paraméterek.

Előzmény: Miki2, 2011-08-24 11:33:00 [16602]

Akkor ezek szerint a Mach3-nál marad a Kola által javasolt módszer.
AutoCad-ben megrajzolni, a sugár értékével párhuzamost húzni, a végpontokat programozni.
Még jó, hogy legalább a korrekciókat figyelembe veszi a Mach3.
Kíváncsi leszek mit tesz ezekkel a problémákkal az EMC2.
Ha jól sejtem van már pár EMC2-vel vezérelt eszterga gép a fórumlakók tulajdonában, de Ők mélyen hallgatnak az előnyökről, és a buktatókról egyaránt.

Előzmény: Béni, 2011-08-24 01:34:00 [16598]

Üdv Béni!

Hát igen a Machnak vannak kisebb, nagyobb hibái! Jó vezérlő, sokat is tud, de egy- két dologra nem igazán figyeltek oda! Pl.: kontúr nagyolás, és a rádiusz kompenzációval próbálkoztam már én is, tud hülyeségeket művelni. Lehet ez se jött össze a gyártónak! Hát mit ne mondjak, egy megmunkálóközpontnál bonyolultabb kontúrokat is egyszerűbb kontúrkövetéssel leprogramozni! Hát igen én is azt tartom, hogy azért CNC a CNC, hogy kihasználjuk az előnyeit és a tudását, amit nekünk nyújt, és megkönnyíti a munkánkat! Igaza van Béninek!

Előzmény: Béni, 2011-08-24 01:34:00 [16598]

A CNC esztergálásnál nem luxus a kontúrkövetés használata. Ipari vezérlőnél fel sem merülhet, hogy össze-vissza vagy nem a szabványnak megfelelően működjön.
Régebbi vezérlőkön figyelni kell a ráállás irányára (ne legyen metszés valós kontúr és a szerszámsugár középpont pályája között), de azok is teszik a dolgukat, ahogy kell.
A Mach ezirányú képességeit még nem vizsgáltam, de a többi hülyesége mellett, nem lenne meglepő, ha nem teljesítene 100%-osan.
"azt mondta hogy Ő mint cnc esztergályos oktató,is ezt tanítja!"
Minden bizonnyal tiszteletre érdemes az említett személy, de nem értek egyet vele!
Ha a feladat számítást és egy kicsi gondolkodást igényel, ne adjuk fel azonnal! Egy alapműveletes számológép is csodákra képes helyes sorrendben nyomogatott gombokkal.
(Oktatóként én nem tanácsolnék olyan dolgokat, amelyek a CNC technika kihasználását korlátozzák. Sajnos, a tapasztalatom az, hogy ez többnyire tudatlanságból fakad.)

Előzmény: KoLa, 2011-08-23 21:01:00 [16597]

Szia! Misi! a hasítókúpnál tuti hogy nincs rá szükség !!!
Csak tudod az a baj hogy, a vezérelt pont helyzetét nem szabad ugráltatni G41 és G40 váltásokkal a Mach3Turn-ben mert mint látható a tegnapi videón a Mach3Turn a rádiusz kompenzáció alatt hátrébb állt Z+ irányban mint G40 alatt!
Azt javaslom ne használj rádiusz kompenzációt a Mach3Turn futtatása közben, inkább egy jó CAM progi, vagy meg kell tanulni a vezérelt pont pontos leírását! erre kiválóan alkalmas az AutoCad bármelyik verziója!
Én,ez idáig is mindíg így programoztam az esztergálási feladatokat!Kiszerkesttem a fogásokat és a végpontok koordinátáit, méretezéssel veszem le! DE!!!
szégyelltem nagyon hogy így csinálom! és nem beszéltem róla ! Míg egyszer!csak felhívott egyik fórumtársunk Pécsről, és azt mondta hogy Ő mint cnc esztergályos oktató,is ezt tanítja! AutoCad+kézi Gkod !
Úgyhogy, Misi! ha majd elkezded a Mach3Turn tesztelését,kérlek számolj be a fejleményekről! mielőtt átváltunk az EMC2-re

Előzmény: Motoros, 2011-08-23 08:26:00 [16593]

Üdv!
Helyesen gondolom, hogy esztergagépen történő forgácsolás alkalmával, a "Z" szánon a legnagyobb előtolóerők fúrás közben jelentkeznek?
Előtoló erők nagyságával kapcsolatos irodalmat tudtok ajánlani? Itt nem kifejezetten a miskolciak kutatására gondolok, amikor a 10,2-es csigafúróval kinyomták a főorsót a marógépből...

Látjátok ezért lehet eladni valakit, mikor külföldiül beszél...

Félre értettél...
Sajnálom.

Nekem jött le úgy, mintha én hivalkodnék az egyszerű felépítésű forgócsúcs bemutatásával.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-08-23 07:01:00 [16592]

"ez a csúcssugár kompenzáció csak akkor kell ha szögben vagy íven esztergálok"--- ez így is van, az esetek többségében nem is kell használni. Lehet, hogy még a hasítókúpnál sem fontos )
A mach könyv 99. oldalán nagyon jól le van ez írva. Miki esetében meg valami durva hiba lehet, hogy ilyen nagyon elmegy más irányba. Pl a tooltable jól ki van e töltve (x, z ofszet) és az adott kés van e baváltva. Még olyan is lehet, hogy pont helyett vessző van. Vagy az adott mach verzió nem teljesen hibátlan.

Előzmény: KoLa, 2011-08-22 20:49:00 [16561]

Egy komolyabb, szakszerűbb csapágyazás verzió bemutatása volt a célom. Ha Te ezt hivalkodásnak nevezed, nevezd annak, bánom is én.

Előzmény: hostya, 2011-08-22 22:35:00 [16591]

Hát hogyne lennének!!
Én nem hivalkodtam az enyémmel, csak megmutattam belülről...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-08-22 21:47:00 [16575]

Enyhe túlzással ezeket nem ipari célra szánják, hanem díszítő elemnek a műhelybe.

Előzmény: Robika37, 2011-08-22 22:03:00 [16587]

Miki! az óriás levél átment?

Előzmény: Miki2, 2011-08-22 19:05:00 [16557]

de legalább komoly, szakmai...

Előzmény: KoLa, 2011-08-22 21:59:00 [16585]

Tudom hogy ...ar én már elajándékoztam .
Hideglelést kapok az univerzális mindenre jó oszt mégsem használható, ráadásul nagyon drága cuccoktól.

Előzmény: Laslie, 2011-08-22 22:00:00 [16586]

Nem lennél elégedett vele. Elég hamar szétesik.
Volt Röhm csúcsom, igaz szimpla első radiális csapággyal, de nem volt kenési lehetőség.
Bekerült a hűtőfolyadék aztán keresztet is vethettem rá.
Amikor elkezdett szorulni akkor félredobtam pár évre. Egyszer előszedtem, hogy csapágyat cseréljek, hát veszettül össze volt rohadva belül.

Előzmény: Robika37, 2011-08-22 21:51:00 [16578]

De szép hozzászólás!:)))

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-08-22 21:47:00 [16575]

Nekem is van Skoda forgócsúcsom itthon! akkor már nem fogom tönkretenni a csapágyazást?
De a melóhelyen az más, ott nincs kímélet! ott 5 év, az otthon 20 év!

Előzmény: Laslie, 2011-08-22 21:41:00 [16572]

Teszi a dolgát...szeretettel megbecsüléssel

Előzmény: Laslie, 2011-08-22 21:54:00 [16581]

Hát ha a KV-ba jó akkor a csúcsba is... ))

Előzmény: celophant, 2011-08-22 21:50:00 [16577]

Jók is voltak ezek a Skodák, elvitt bárhová.
Az autószerelők is visszasírják.
Hol vannak már azok a minden porcikájában szerelhető autók.
A mai járgányokban egy apró szarság miatt egy komplett egységet kell cserélni 200-ért.

Előzmény: Robika37, 2011-08-22 21:49:00 [16576]

Szerintem abban az axiális is tűgörgős,ha nem mulasztod el az olajozást és nem jut bele a hűtőfolyadék szinte elpusztíthatatlan...

Előzmény: Laslie, 2011-08-22 21:41:00 [16572]

Jó, ez a forgócsúcs. Nekem is kéne szereznem. Néha szívok nélküle.

Univerzáliss

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-08-22 21:47:00 [16575]

Oké… Csak tetszett ez a hozzászólás. "kockacukornyi olajjal"

Előzmény: Laslie, 2011-08-22 21:47:00 [16574]

Hja kérem akinek 20éves
Skodája van D

Előzmény: Laslie, 2011-08-22 21:41:00 [16572]

Azért vannak picit komolyabb csapágyazású forgócsúcsok is.

Előzmény: hostya, 2011-08-22 09:58:00 [16545]

Ami éppen a kezembe kerül, van, hogy 15W40, van, hogy varrógép olaj.
2-őt nyomok bele a prés olajzóval aztán még sok is szokott lenni, mert kicsöpög a csúcs mellett.

Előzmény: celophant, 2011-08-22 21:44:00 [16573]

Jó, sűrű olajt használhatsz, ha kockacukornyi az egység…

Előzmény: Laslie, 2011-08-22 21:41:00 [16572]

Mekkora különbségek vannak...
A Skoda csúcsom kb 20 éves lehet, napi szinten sokat használom, aztán csapágycsere még nem volt benne.
Igaz a radiálisan vezető csapágya az tűgörgős és állítható a külső gyűrűje.
Havonta egy kockacukornyi olajjal beéri.

Előzmény: KoLa, 2011-08-22 21:25:00 [16569]

Nekem is le van köszörülve 2 mm az élénél.
120-260-600 -as fordulatokat szoktam használni ,helyzettől függően .20 mm acélhoz 260-at használnék . Ha megcsúszik az ékszíj a mocinál lehet feszíteni (elég szar megoldás).Nem mondom azért meg kell érezni ,hogy mennyire kell nyomni.
Akkor jó ha szinte nincs is hangja ,ha "nyikorog" akkor én még nagyobb előtolást szoktam neki adni.(persze a kés jelen esetben ne lógjon ki többet mint szükséges)
Sajnos igen ,ez az eszterga sem való menetvágásra , de ideális cnc alap lehet belőle.
Gondolkodom még egy Norton szekrény kiváltó programon is.

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-08-22 21:15:00 [16565]

Én is használtam Mk4-est, de nem szedtem szét.
Ezek szerint működik nagyobb méretben is.

Előzmény: Robika37, 2011-08-22 21:16:00 [16567]

Jók ezek nagyon ! sokat kibírnak ! 5-6 évente szoktam csapágyat cserélni!

Előzmény: Robika37, 2011-08-22 21:16:00 [16567]

Ez így van a Mach-ban is ! a szerszám beállításoknál meg kell adni a csúcs irányát tipus szerint, erre van egy ábra a kézikönyv 100. oldalán!

Előzmény: Robika37, 2011-08-22 21:13:00 [16564]

Szerintem ezek a magyar csúcsok egy kaptafára készültek, Morse4-est már szedtem szét abban is három egyforma sima mélyhornyú csapágy volt.

Előzmény: hostya, 2011-08-22 21:04:00 [16562]

Ilyen régi fajtább cnc központoknak használtan is nagyon borsos ára van ? Gondolom méretben nincsenek ilyen hobbi célra alkalmasak sem, csak nagy méretűek.

A kés magassága nem 14mm ? nekem annyi bár vannak 16mm késeim is de azok le vannak köszörülve. Te milyen fordulaton szúrsz le? Mert nekem elég kicsin sikerült csak normális eredményt elérni 130 as fordulaton akár 20mm anyagot is le tudok szúrni. Ha magasabb fordulatra váltok akkor beremeg az egész gép és elkezd nyikorogni mindene. Nekem az elején voltak vele kétségeim mert egypár menet megszakadt a fogaskerék táblázatban volt pár olyan emelkedés amit nem lehetett összeállítani mert elakadt itt ott.

Előzmény: isvarga, 2011-08-22 21:06:00 [16563]

Üdv !
A gyári gépen amin dolgoztam akkor volt jelentősége a csúcssugár korrekciónak amikor a mérnök urak nem tették fel az összes méretet a rajzra pl. szögérték és hossz volt megadva az átmérők találkozáshoz meg odaírták R0,5.
Ebben az estben vagy kitököltem hogy mennyi az annyi vagy bekapcsoltam a csúcssugár korrekciót akkor meg kiszámolta a gép ha jól volt megadva az irány (g41 vagy g42) a Hunor vezérlőnél még azt is meg kellett adni, hogy melyik "negyedben " van a kés rádiusz (külső/belső, jobbos/balos kés).
Volt egy öreg "Vilati-dialog" vezérlésű gépünk ott ha elírtad nem futott hibára hanem az aktuális részt gyorsjáraton csinálta meg mondván "ugorgyunk"..... ennek mondjuk meg se kottyant

Előzmény: KoLa, 2011-08-22 20:49:00 [16561]

Gyorsacél késsel szoktam leszúrni (3mm széles 16mm magas)
Forrasztott lapkás kést (kék) leszúráshoz már nem használok.(nekem is tört ,szerintem csak színes fémhez jó ,ha nem majd kijavítanak)
Nekem ez a 120kg-os vasacska jelentette azt ,hogy ki bírtam lépni a mini esztergám okozta kudarcok sokkhatásából (és még olcsóbban is vettem).Oldalazáshoz válassz inkább kisebb főorsó fordulatot ,kisebb előtolást ,nagyobb fogást.Szerintem a fordulatszámok tévesen vannak feltüntetve a gyorsabb fokozatokba (nem mértem meg ,csak megérzés !).

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-08-22 20:35:00 [16560]

Őszintén szólva, nem értem hogy mi rágódna be...

Az hogy 3db mély hornyú csapágy veszi fel az összes axiális terhelést, az egy műszaki abszurdum! (legfeljebb kettő, de az se egyenlő mértékben, még válogatott csapágyak esetén is)

Nem akarom Lasliet cikizni de itt is szerepe van az axiális előfeszítésből adódó negatív hézagnak.

Ez a kivitelű forgócsúcs Mk2-es befogóval rendelkezik, tehát azokon a gépeken amelyeknek a szegnyereg hüvelye Mk2-es, ott többé-kevésbé megfelelő.
A Laslie által bemutatott forgócsúcsok NEM ilyen felépítésűek!

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-08-22 18:12:00 [16556]

Miki kipróbáltam a gépemen ezt a kódot:ua. először G41-l majd G40-l

G0 G40 G18 G80 G50 G90 G95
T 0101
M3
S500
F 0.1
G0 X10 Z0
G41 D1
G1 X20 Z-5
G0 Z0

G40
G0 X10 Z0
G1 X20 Z-5
G0 Z0
M5
M30

Én eddig nem használtam a szerszámcsúcssugár kompenzációt! mert jól elvoltam nélküle!
Sok minden kiderült! pl az hogy ez marógép esetén kiváló de esztergán! nem tudom!? én mint hobbista azt kérdezem hogy esztergagépen ha egy késnek csúcsrádiusza van akkor a G41 vagy G42 - nek mindíg bekapcsolva kell lennie?
Mert ha én esztergálok egy átmérőt és az átmérőt elmentem ehhez a késhez, majd az anyag végén veszek egy Z nullát akkor nem az van hogy ez a csúcssugár kompenzáció csak akkor kell ha szögben vagy íven esztergálok? nem tudom , de dolgozok rajta hogy megértsem!
Itt egy

videó a tesztről! az első sarokletörés G41 a második G40. a levegőbe ment a gép!
Itt nem volt hiba a működésben csak a kijelzőn lett egy kis 'krix-krax' és mint látható a G41 minden irányban kivette a kompenzációt a méretből

Előzmény: Miki2, 2011-08-22 19:05:00 [16557]

Ha a 2 ékszíjtárcsán azt érted hogy van rajt egy közvetlen és közvetett hajtott kerék akkor igen.
Van 130 230 350 650 1150 2000 fordulat nem pontos adat csak közelítő mert most fejből nem tudom de valami ilyesmi. Kis kék gép egyik oldalt prizmás (azt hiszem ez a szakkifejezés rá) a másikon sima az ágyazása
Én leszúrni nem tudok vele még ki kell tapasztaljam (eddig 6 kés bánta... nem tudom valamiért nem megy mindent úgy csinálok ahogy kéne de nem megy) Az átmérőzésnél 1- 1.5 mm fogásokkal tudok haladni (rapid késel van lapkásom is de azt nem tudom még megköszörülni)

Előzmény: isvarga, 2011-08-22 20:24:00 [16559]

A bűvös 370W - ból következtetve úgy érzem nekem is ilyen van.A keresztszán nekem is kottyan ennyit ,de nem okozott még gondot .(megszokás kérdése) A hosszán viszont nekem nagyon jó . A késszán semmire való . A "370W erőgép" az illik rá (ha a 2 ékszíjtárcsás verziód van).
Csak ízelítőül néhány adat : leszúrás 80mm átmérőig acélba , átmérőzés 4mm (átm 42mm acélba) fogásonként. Itt megragadom ismét az alkalmat ,hogy jelezzek , önmagában a teljesítmény nem alkalmas adat arra ,hogy eldöntsük milyen jó a készülék .

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-08-22 19:53:00 [16558]