Nem vagyok benne biztos, hogy két motor van egy házban.
Van egy ISEL marómotorom, ami 600 W-os. A fordulatszáma max 20.000 1/perc. Ha a fordulatát 200-ra állítom a frekiváltóval, a motor akkor is "lefoghatatlan" marad.
Ezt egy Technomotorral már nem tudtam elérni.
3.000 1/perc fordulatnál már két ujjal (nem elírás) már megállásra tudtam bírni.
Teljesítmény és frekiváltó azonos volt.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-22 16:44:00 [10347]

"Hát kérem szépen ez így működhet a tudomány és a számítógépes méretezés mai állása szerint?
Mert itt most az az eset áll fenn, amiről az eddigi pár hét szólt!"

És most mi a konkrét kérdésed?
Min csodálkozol? Ijász gépéhez még az EC240 is sok... Hol van ott 1000N? Sehol....:)
Még 100N előtolásirányú erő sincs, hiszen fát forgácsol, és gép mechanikája sem bírna sokkal többet. Max. pár watt a hasznos P.
Egy EC240 60-70W-otot tudhat tartósan, azaz van 69 W tartalék mindenféle veszteségre, az bőven elég!

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-22 16:02:00 [10334]

Mennyi egy ilyen masina maximális és minimális tokmány fordulata?

Előzmény: T.Ati, 2009-12-22 16:32:00 [10344]

Még egyszer...
Persze T.Ati főorsója valami igen erős és nem hobbygép gondolom... a 6Nm erővel

pl. (csak elméletben)
Egy 1 kw-os Teknomotor kb. 03Nm-es (nincs adat róla:), persze tud 24.000-et...
Ezzel a nyomatékkal szépen lehet marogatni ha pörög... azaz 24.000-nél 1Kw...

De ha hirtelen menetet akarnánk fúrni vele... és csak 600rpm kell max ehhez... akkor is csak 0,3Nm-et tud(hat) ami kevés erő egy menetfúráshoz...

De ez pl. Teknomotor létezhetne (van is többféle fordulata gyártott változat) 1Kw-os 1500rpm-es változatban (más tekercselés) akkor az tudná az erőt lassú fordulatban...
(Arányosítva ekkor Kb. 15Nm-es lenne?)

Tehát csak a tekercselés más... nem motort váltani, hanem a motorban a két tekercs közül azt amire éppen szükség van...
24.000/1500rpm... egy házban két motor Vagy?

200-as tokmányt forgat,"közepes" gép

Nem kell egyértelmű! Ilyen valahol a Kami gépem is...

Előzmény: T.Ati, 2009-12-22 16:32:00 [10344]

permanens mágnes motorról nekem más a fogalmam,de ezek szerint én tévedek.Encoder B1
Brake EBD 0,8BK /24 V-/19W

Varsa,szivesen megtenném,hogy megszámolom a madzagokat,de "kályhacső" van rajta.

Előzmény: Szalai György, 2009-12-22 16:25:00 [10340]

6.0/4.0 Nm és 3000/3900rpm. Tehát két tekercselésű... de nem egy óriási különbséggel... Persze már "észbontó" erőkkel rendelkezik már alapban.

Előzmény: T.Ati, 2009-12-22 16:18:00 [10338]

Tibinek jó szeme van...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-22 16:11:00 [10337]

Vezérlés oldalról minden Oké... de a hardvernek is ezt tudni kell fizikálisan.
Azaz ha lassan forog (pl.menetfúrás) legyen azaz legyen sokkal több nyomatéka ehhez a művelethez.

Előzmény: Lakatos, 2009-12-22 16:08:00 [10336]

Miért meglepő a permanens mágnes jelenlétében egy servo motor esetében?
Az IM B5 a Siemens AC servo motorja. Olyan AC servo mint a többi, csak ők így nevezik.

Előzmény: T.Ati, 2009-12-22 16:18:00 [10338]

GILDEMEISTER CTX410 főorsó motorja

Sajna,nem az én masinám ez.De van eszterga is,amit a gépkönyvében találtam,padlót fogtam tőle!!!
SIEMENS
3-PERMANENT MAGNET MOTOR
ITT A MOTORSZÁM
GYÁRTÁS IDŐPONTJA
M o/n 6.0/4.0 Nm Io 4,3 A
Uin 270V nN/max 3000/3900 /min
IM B5 IP64 Th.CLF /KTY 84

majdnem mindent értek belőle,de a permanens mágnesen padlóztam

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-22 16:01:00 [10333]

1024x768 vagy netán ami nálam is van: 1280x1024 pixel az már nagy felbontású monitor? Fél méterről (még) jól látom

...Jó Neked

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-22 15:48:00 [10331]

Figyelmedbe ajánlanám az NCT oldalán található hajtásdokumentásiókat,talán innen megvilágosodhatsz:)
Egy részlet az egyik szervóerősítő doksijából:

"A DS..D és DA..D szervoerősítők működhetnek fordulatszám- illetve pozíciószabályozott üzemmódban is. Fordulatszám-szabályozott módban egyaránt tudnak analóg illetve digitális alapjelet fogadni, pozíciószabályozott módban csak digitális alapjelet. Az analóg alapjel +/- 10V-os feszültséget jelent, a digitális alapjeleket CAN buszon keresztül tudják fogadni a szervoerősítők."
Valószínű a PLC segítségével váltasz a két üzemmód között,speciel az NCT hajtásoknál az M19 kód segítségével kapcsolsz poziciószabályzásra.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-22 15:48:00 [10331]

A főorsó forgását a Mach3 is figyeli, anélkül neki sem megy ...

Előzmény: HJózsi, 2009-12-22 14:15:00 [10324]

Tisztelt DC szervó alkalmazók és méretezők.
Csodálva Íjász művész Úr remekeit, bátorkodtam a gép hajtására rákérdezni. És számomra több mint érdekes adatokat adott meg.
Hát kérem szépen ez így működhet a tudomány és a számítógépes méretezés mai állása szerint?
Mert itt most az az eset áll fenn, amiről az eddigi pár hét szólt!

16x5mm golyósorsó
Motor DC szervó tip: EC240
Vezérlés: Sneci!!! (teljes körű támogatás)
G0: 9000 (a 2048-as enkóder miatt, nem tud tobbet a Mach)

Ilyet tud a masninád? Azaz a főorsód? akkor ha felmásznál a cimké-ig és/vagy megszámolnád a bemeneti kábeleket ... Köszönet!

Előzmény: T.Ati, 2009-12-22 15:51:00 [10332]

Ha gondolod,felmászom most a gépre,és megnézem,milyen moci van benne.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-22 15:48:00 [10331]

Én azokat a videókat nem értem amikor egyik pillanatban a főorsó mar és forog mint "meszes" ...:)
Aztán a következő pillanatban elmegy szerszámot cserélni egy menetfúróra és viszonylag lassú fordulattal és gep-ekkel megfúrja...

Hogy csinálják ezt? Azt, hogy a főorsó gyors is tud lenni és erős is a lassú fordulatoknál...
Egy elméletem van erre: dupla tekercselésű a főorsó motorja...és váltja a tekercselést... de ezt csak magam filóztam ki... nem tudom...

1024x768 vagy netán ami nálam is van: 1280x1024 pixel az már nagy felbontású monitor? Fél méterről (még) jól látom

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-22 15:22:00 [10330]

Nagy Zoltán a CNC videók topikban írt már Nektek egy
szinkronszervo alkalmazásról (2009.jan.09. 09:37 #173).
Némi közöm szervo hajtástechnika és eszterga vezérlő progi
oldalról nekem is van ehhez.
Menetkészítés CNC esztergán szinkron szervóval

A hosszabb sorokra pedig majd odafigyelek, egyik oka pedig az, hogy nem szeretek nagyfelbontású képernyő előtt "vakoskodni".:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-22 15:01:00 [10328]

Nem lehetne kicsit hosszabb sorokat írnod... Tudom ez már a "védjegyed" ii a fórumon .. de hátha
Legalább megírhatnád a technikai megoldását, miértjét ennek az ún. "T45-ös" sortördelési technologiának:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-22 14:29:00 [10327]

Ezt a "kedvencedet" valami "szinkron lefejtést" nagyjából ismerjük...
A Master-Slave tengely kapcsolatokról CNC témában mindíg azok a videók jutnak eszembe amikor egy CNC menetet fúr... Ott is valami hasonló lehet a megoldás...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-22 14:29:00 [10327]

Nem lehetséges, a főorsó mint stabil
"sebesség mestertengely" CNC menetkészítésnél
pozíció alapjelet képez az összes többi
pozíció szervónak. Egyfajta szinkron szervókapcsolat jön így létre, egyik kendvenc témám ez.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-22 14:07:00 [10322]

Szia Józsi!
Én ezt a "rántást" még nem halottam, de lehetséges, hogy így is hívják.
A szakirodalomban a gyorsulás deriváltja a "harmadrendű vagy H vektor",
(gyorsulásváltozás), jele: h, mértékegysége [m/s3]

Pl. ott van jelentősége, amikor egyes win. program ablakokban
lazán egy állandó gyorsulás hirtelen nulla lesz,
azaz pl. a ferde gyorsítási rámpa hirtelen vizszintessé
válik. Könnyű belátni, hogy ilyen nincs a valóságban.
Ezért kell vizsgálni a H vektort is komolyabb esetekben.

Előzmény: HJózsi, 2009-12-22 14:01:00 [10321]

Azt írtátok már, hogy akár egy réses optóval is lehet... na mindegy... úgysem értem... Majd ha CNC esztergát csinálok kutakodok nálatok

Előzmény: HJózsi, 2009-12-22 14:10:00 [10323]

Eszterga természetesen ... Mach3Turn ...

Előzmény: HJózsi, 2009-12-22 14:10:00 [10323]

Mach3-ban igen.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-22 14:07:00 [10322]

Ez OKé... de tisztán Tachos vezérléssel pl. szabályzott menetvágás lehetséges? Persze ha szükséges a felhasználónak...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-22 13:55:00 [10320]

4. a gyorsulás időbeni változása az a "rántás", ha jól tudom ... ( vigyázat, nem az ami a levesben van ! ... :DD )

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-22 13:55:00 [10320]

Szia Péter!
Azért mert a testek mozgásdinamikája, így a CNC szervotechnika is
egy világos matematikai-fizikai láncolat:
1. Lézetik a megtett út: s
2. Az út időszerinti deriváltja, a sebesség: v=ds/dt.
3. A sebesség időszerinti deriváltja, a gyorsulás: a=dv/dt.
4. A gyorsulásnak is van további deriváltja, egyelőre felejtsük el.:)
Ez a sor integrálással is igaz visszafelé.

Ebből tehát kiadódik, hogy a pozíciószervó magasabb szintű
szabályzást jelent, és ha erre műszakilag nincs szükség TILOS
ilyet használni főhajtásban, mert pl.
- Minimum egy tároló elemmel növelem a rendszer lengéshajlamát.
- X pozíció hiba esetén bizonyos szervók azonnal lefagynak, azaz
teljesen fölöslegesen kockáztatjuk a forgácsolást
(fokozott szerszámtörés, selejt gyártás veszély!!!).
- teljesen fölöslegesen step-dir vagy PWM sebesség jelképzéssel
terhelem a vezérlő porogramot, amikor egy poti is megteszi,
amivel ráaádásul menetközben "finomhangolhatom" a fordulatszámot.
- Drágábban, és gyengébb eredő paraméterekkel valósítható meg a
sebességtartási szabályzási feladatot.

Ezek jutottak hirtelen eszembe (sorolhatnék még párat..),
mint fő műszaki ellenérvek.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-22 13:29:00 [10318]

Egyébként az AMC pdf.-ben a vázlatrajz teljesen egyértelmű, hogy mit tud...
(Azért sem írtam mert láttam, hogy azon belül ez egy BL vezérlő változat ez...)
Bízd egy szakira a dolgot, vagy átrágod az egész témát... és hobby-zol rajta...
Egy eszterga főorsó vezérlés pedig egy kényes terület a vezérlőknek...azaz nagy a forgatott/"lendített" tömeg...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-22 13:22:00 [10317]

Ez igen... egy rég várt határozott hozzászólás! Így tovább!

Azt pl. én értem hogy minek egy eszterga főorsó szabályzáshoz step/dir mert fontosabb a sebesség tartása...
De fordítva nem... azaz ha step/dir-es a főorsó vezérlése attól még lehet(ne) sebességet jól tartani vagy? Persze költségesebb...

És a tisztán tachos megoldásnál pl. egy menetvágás esetén... az OKé?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-22 13:13:00 [10313]

Szervusz Tibor !
Először is szeretnék egy kicsit örülni, hogy a változások ellenére nem zárkóztál be, és itt vagy köztünk.
Köszönöm a választ, megnézem a linket.
Utána reagálok az ajánlatodra.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-22 13:13:00 [10313]

Megvárom, mit sikerül kiötleni.
Köszönöm.

Előzmény: sneci, 2009-12-22 13:17:00 [10314]

Köszönöm a választ.

Előzmény: Szalai György, 2009-12-22 13:09:00 [10312]

Bocs, nem voltam gépnél, meg a linket is elszúrtam, mert kefés dc motor vezérlőt akartam, de kefe nélkülit linkeltem.
Szóval, akkor pontosítsuk a feladatot, mert azt hittem egy hagyományos esztergáról van szó. De a kérdésedből kiderül, hogy cnc eszterga főorsóját kellene vezérelni.
Ha cnc, akkor nekem is újra kell gondolnom...

Előzmény: Miki2, 2009-12-22 11:54:00 [10309]

Azt gondolom, Neked bőven elég ide egy tachodinamós érzékelővel
dolgozó PID DC sebességszervó hajtás.
Természetesen A, B csatornás encoder is lehet jeladó,
annak sok hátránya van jelen esetben.
A pozíciószervókat pedig egyenesen kerülni kell a Te esetedben,
ugyanis ahogyan írod, Neked a fordulatszám tartása fontos
egyszerűen, olcsón, megbízhatón.
0-2 KW tartományban DC-AC motorokhoz beméréssel,
beüzemeléssel vállalok Neked ilyen hajtás készítést
1-4 negyedes M-n jelleggel. Potis, +-10V, 4-20 mA,
PWM alapjelek lehetségesek bemenetként.
Pl. a Fórumról Nagy Zoltán lassan 3 éve hajt így fortumát,
Motoros marógépben egy DC tárcsamotor dolgozik így,
ezek itt a Fórumon is anno megemlítésre kerültek.
Sőt ez a rendszer még a Varsányi féle talis nagyfordulatú
nagy I null áramú motorral is "megbírkózik", ugyanis van
érzékelő nélküli, úgynevezett alárendelt áramhurkos sebesség
szabályzó kivetelem is, azaz semmilyen érzékelő nem kell,
mégis próbálja a fordulatot tartani.
Aki pedig netán még nem tudná, hol lehet ezekről és más
szervós CNC dolgokról bővebben is olvasni, klikk IDE.

Előzmény: Miki2, 2009-12-22 10:06:00 [10304]

A © sneci álltal a #10307-ban linkelt adatlap szerint az a szabályzó „COMMAND SOURCE ± 10V Analog” tehát nem fogad step/dir utasitást. ( © sneci-nél ez nem jelent akadályt, készített saját step/dir-ről analógra átalakítót. Azzal használható ez a szabályozó is step/dir vezérléssel (Mach3) fordulatszám szabályozásra.

Előzmény: Miki2, 2009-12-22 11:54:00 [10309]

Ha tudsz, légyszives tedd meg.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-22 12:51:00 [10310]

Sneci elment otthonról? Válaszoljak én helyette?

Előzmény: Miki2, 2009-12-22 11:54:00 [10309]

Köszönöm a gyors választ.
Már csak az a kérdés, (amit elfelejtettem oda írni), hogy ez a vezérlő együtt tud-e működni a MACH3-mal.
PWM +10V, vagy Ste-Dir vezérlés.

Előzmény: sneci, 2009-12-22 11:26:00 [10308]

Kimaradt, hogy a pdf-ben a 30A8-ra utaltam. Ez 80V és 15/30A-es változat.

Előzmény: sneci, 2009-12-22 11:21:00 [10307]

Ha csak a fordulatszám tartása a cél, és enkóder helyett tacho generátort teszel a motorra, akkor
tudom ajánlani pl. ezt az AMC vezérlőt.
Ebből van nekem felesleg és tacho generátort is le tudok szedni olyan motorról, amit majd enkóderrel akarok használni.

A távlati céljaidnak meg valami speciális hajtásra alkalmas vezérlőt kell majd keresni, ami manuálisan és cnc felületről is működtethető, átkapcsolható sebesség és szöghelyzet szabályzásra, ... és még ki tudja milyen igények merülnek majd fel.

Előzmény: Miki2, 2009-12-22 10:06:00 [10304]

Ennyire messze egyenlőre nem mennék.
Ennek egyenlőre csak a lehetőségét szertném fenntartani a további fejleszthetőség érdekében.
A mostani cél, a főorsó fordulatszámának pontos szabájozhatósága a menetvágás ürügyén.

Előzmény: Szalai György, 2009-12-22 10:39:00 [10305]

Eszterga főorsó encoderes visszacsatolással és pozíciószabályozásra is képes servo motorszabályzóval. Az új dimenziókat ad a megmunkálási lehetőségeknek. Még egy maró rátét kéne esztergakés helyett.
Kíváncsian várom, melyik szentnek most merre hajlik a keze. (Ki mit ajánl.)

Előzmény: Miki2, 2009-12-22 10:06:00 [10304]

Szervusztok Urak !
Kicsi segítséget szeretnék kérni a következő dologban:
Van egy egyen áramú motorom.
Két szénkefés, permanens mágneses állórész, 60 volt, 750 watt.
Ennyit tudok róla, meg azt, hogy valaha egy ngy mágnesszalagos számítógép szalagtovábbító egységét hajtotta max. 1600-as fordulattal percenként.
Ezt a motort egy épülő kis eszterga főorsójának a hajtására szeretném használni.
Kérdéseim: Milyen felbontású enkódert tegyek rá, és melyik típusú vezérlőt használhatom hozzá, hogy biztonságosan tudjam használni.
Köszönöm a válaszokat.

Ez a forgórész léghűtéses példája is lehetne... (köszi a képet)

Előzmény: Farkas Ádám, 2009-12-22 09:35:00 [10302]

ezt a Yaskawa motort tegnap kaptam, itt jól látszik a léghűtés nyílásai.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-22 08:20:00 [10300]

Esetleg megkapható egy ilyen mérés, adatfájlba mentve?

Előzmény: tomktom, 2009-12-21 21:57:00 [10294]