Hogy kedvenc klasszikusomat idézzem a #3562-ből: „Mitudomén? ”
Ebben olvastam valamit a 6.1 General (3) bekezdésben, de értelmezhettem rosszul is.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2012-11-26 11:41:00 [3572]

Például attól, hogy az egymás melletti meneteknek azonos az áram iránya és a kialakuló mágneses tér iránya is azonos lesz.
Vagyis az egymás melletti menetek közt VONZÓ erő fog fellépni. Vagyis nem taszítani fogják egymást.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2012-11-26 11:41:00 [3572]

Taszító erő? Az mitől keletkezik egy árammal átjárt tekercsben

Előzmény: Szalai György, 2012-11-26 09:16:00 [3571]

„Mi lesz ha túl erősen mágnesezek?”
Először semmi. Ha még erősebben, akkor széttörik a mágnes.
Ha a tekercs meneteit nem bandázsoltad erősen egymáshoz, akkor szétnyitja őket a köztük ható taszító erő.

Előzmény: zotykó, 2012-11-25 23:16:00 [3567]

Azért egy rendes 400V 1000uF kondenzátor ESR értéke bőven 0,1 Ohm alatti.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2012-11-26 05:47:00 [3568]

Igen! Annyira jól csinálod, hogy már délután ittam.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-11-25 22:03:00 [3565]

Tehermentesítem Svejket
A ESR hozzáadódik a tekercs ellenállásához és ezáltal csökken a beütő áram ( nagy esr nél nem kapsz mágnest ) A nevében is benne van equivalent series resistance
Semmi baj nem származik ha túl mágnesezel

Előzmény: zotykó, 2012-11-25 23:16:00 [3567]

Hello

A mágnesező áram és a kondenzátorok ESR értékére milyen hatással van delejezésre? Tehát kell nagyobb teljesítmény a nagyobb mágnesezéshez? Mi lesz ha túl erősen mágnesezek?

Előzmény: svejk, 2012-11-25 20:15:00 [3564]

Szia

Azt hittem nekem van kondim meg tirisztorom ehhez

Összeszámolom hogy álok ezekböl !
A tirisztor létfontosságu ?

Előzmény: svejk, 2012-11-25 20:15:00 [3564]

Áááá le vagy maradva

Küldök én Neked monitoron keresztül pont a közepére )

( azt küldtem hogy menj és igyál egy felest a forum egészségére ) ).

Be jött ?

Előzmény: Szalai György, 2012-11-25 14:15:00 [3558]

Megkerestem a delejezős képeimet. Vannak itt videók is, bár nagyon gyatra minőségben.

Nem kell ennek olyan nagy feneket keríteni, főleg ha csak kísérletezik az ember.

A fel és letekerés nekem is megfordult a fejemben de valahogy olyan barkácsnak gondoltam ( ment egy magánlevél is az üggyel kapcsolatos másik ötletemről )

Előzmény: svejk, 2012-11-25 19:53:00 [3562]

Van benne valami amit írsz!
Mitudomén?

De akár flexibilis kábelből is fel, -illetve betolás előtt le- lehet tekerni a járomra azt a pár menetet ami a felmágnesezéshez kell.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2012-11-25 19:45:00 [3561]

Viszont ha a forgórész köré tekered a mágnesező tekercset akkor hogy tolod fel az állórészt? Elöször oldalra tolod a tekercset ( ahhoz hely kell) ami megint növeli az erővonalhosszat a vasban ami majd szórást fog okozni.
Vagy a lötyögős tekercs rácsúsztatható a (gyűrű ) alakú vastestre?

Előzmény: svejk, 2012-11-25 12:25:00 [3556]

Szerintem semmit nem értesz.
Egyetlen egy szabály van:

Ha régi fajta (AlNiCo mágnessel szerelt) a motorod, akkor a forgórészt nem szabad kitolni még 5 mm-re sem az eredeti helyzetéből, mert elveszti a mágnes az erőssége több mint 50%-át.

Punktum.

Ezt a szabályt ki-ki a saját szája íze szerint ragozhatja, egy a lényeg a fenti állításnak logikailag megfeleljen.

Előzmény: sanyi84, 2012-11-25 14:48:00 [3559]

Google fordítóval fordítottam. Szóval már szétszedés is árt ? Azaz még nincs kivéve a forgórész?
Jól értettem? Amúgy már szedtem szét átkötés célból és nem érzem gyengébbnek. No de akkor pontosan mi is a helyzet? Kiszeded tönkremegy eddig értem, szétszeded kimegy a központból tönkremegy ? Azt is értem nem épp tengelyvonalba fog visszakerülni a motor forgórész.

Előzmény: svejk, 2012-11-24 21:07:00 [3530]

„akár a léptetö szétszedése nélkül is”
Akát sok kilométer távolságból is lehet, még embereket gyógyítani is. Nyisd ki az ablakot, mert küldöm az energiát.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-11-25 13:03:00 [3557]

Sziasztok .

Tul nagy kihivást én sem érzek rá de van egy szekrényre valo ( régi , uj , vegyesen ) léptetöm amiböl kisérletezésre feltudok "áldozni " pár darabot .Ha lenne olyan modszer hogy akár a léptetö szétszedése nélkül is lehetne "delejezni" ( jól írom ? ) akkor kiprobálom szivesen .

Talán a találmányodat úgy próbálnám ki, hogy a felmágnesező tekercset közvetlen a forgórész köré raknám.
Ebben az esetben a szórási veszteség csökkenne, mely bizonyára elég nagy lehet.

Az a baj hogy már az összes HPIII-as Laserjet nyomtató motoromat kidobtam, pedig az jó alany lenne a kísérletezésre.
Mondjuk igazából csak elméleti síkon érdekel a dolog.

Előzmény: Szalai György, 2012-11-24 20:53:00 [3529]

Ez még nagy kérdés....
A tárcsamotoroknál ha nincs benne a szénkefe nincs gond, mert a forgórészen a menetszám csak 1-2 menet.
Léptetőnél viszont nagy a menetszám a gerjesztőtekercshez képest, de mivel ki van húzva az állórészből, így nem arra záródnak az erővonalak.

Előzmény: mex, 2012-11-25 11:30:00 [3553]

"ignitron"

Ez az!!!!

Ezt mondta a muki hogy ez van az övékében is amikor voltam a Bosmagnet kft-nél neodínium mágneseket venni.
Ilyen készülékkel mágnesezte fel előttem a Videoton tárcsamotorokat. Azt mondta ezek a csövek nagyobb árammeredekséget tudnak mint a tirisztorok. (gondolom a kommerszekre gondolt)

Előzmény: Bencze András, 2012-11-25 09:25:00 [3551]

A rajzon látható állórész tekercselése nem fog átütni a delejezés közben?

Előzmény: Szalai György, 2012-11-24 20:53:00 [3529]

Üdv!
Nekem elküldheted!

Előzmény: Bencze András, 2012-11-25 09:25:00 [3551]

Megvan, lefényképezem és akinek kell elküldöm magánban. Itt a kapcsoló ignitron nevű cső, de a gyújtása is hasonló mint a tirisztoré.

Előzmény: Bencze András, 2012-11-24 23:43:00 [3546]

Persze, hogy van érdeklődés.
Az eddigiekért is Mindenkinek köszönet.

Előzmény: Bencze András, 2012-11-24 23:43:00 [3546]

Gyuri !
még öt perc és írom a magánlevelet . Egy tárcsatirisztort addig is lekötök .

Előzmény: Szalai György, 2012-11-25 00:25:00 [3548]

N600CH16 (SCR)1600V, 1800A
Nem is értékeltem annyira felül a helyzetet a 2000A-ral.
Itt kínáltam hasonlóakat, de nem kellettek senkinek.

Előzmény: Bencze András, 2012-11-24 23:46:00 [3547]

Az új tirisztorának és diódájának típusa N600CH16 (SCR) SW16CX805 (diode). Azt hiszem Westcode gyártmány.

Előzmény: Bencze András, 2012-11-24 23:43:00 [3546]

Valaha volt 1 komplett mágnesező gépkönyvem kapcsolási rajzzal. Az új mágnesezőhöz már nem adtak kapcsolási rajzot. Utánanézek és közzéteszem, ha van érdeklődés.

Itt találtam egy darab transzformátor lemez szalagot bagóért.
Ha kell, lehet belőle szükség szerinti átmérőjű, kis falvastagságú és nagy mágneses vezetőképességű ideiglenes hüvelyt sodorni, motorjavítgatáshoz.

Mágneseztem pelyhedző állú siheder koromban, az EVIG próbatermében, kísérlet keppen, tachométer generátor mágnest. Vagy inkább csak ott voltam, kiszolgáló villanyszerelő munkát végezni, mert az adatokat a mérnök csoport számolta logarléccel. Nem volt számítógép, zsebszámológép sem, a nagyáramú nagyfeszültségű kondenzátor is csak a COCOM listán volt. A tirisztor szót ott nem is ismerték. Volt vastag tekercselő huzal, elektromos targonca gazdagon, volt nagy zárlati áram, és nagy olvadó biztosító ami megszakította a zárlatot.
Köze nem volt ahhoz, amit a #3529-ben leírtam.
Több kondit sorba kötve rontunk az ESR-en, de emelhetünk a feszültségen.
Ekkora elco nem mindenhol terem, kellően nagy áramot elviselő fajtában meg hatványozottan nem, de az EPCOS azért készít. Sajnos iparszerű puffogtatásra a csavaros terminálok tűrőképessége sem megfelelő, ezért kisebb kapacitású kondenzátorokból kell blokkot képezni, megfelelő keresztmetszetű sínekkel és megfelelő topológiával. Így az ESR-en is javítunk.
De a profik azok profi impulzus kondenzátorokat használnak. Fémezett polipropilén SFMFO kondenzátort gyártanak a világban 6000VAC 5000uF méretben is.

Előzmény: svejk, 2012-11-24 21:26:00 [3532]

Az a része a rajznak fel sem tűnt, hiszen nem az a lényeg.
)gondolom csak egy diódát akart használni belőle, de az is rosszul sikerült. Ö
Egyébként felesleges is a Greatz, bőven elég az egyutas egyenirányítás egy db diódával, hiszen csak alkalomszerűen kell feltölteni a kondit.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2012-11-24 22:12:00 [3541]

Én mindig kerülöm a katód terhelést ilyen thirisztoroknál.
Persze vannak esetek amikor elkerülhetetlen, de ugye akkor szintilleszteni kell a gate kört, célszerűen impulzustrafóval.
Ha valaki felvilágosítana ennek a kapcsolásnak az előnyétől azt megköszönném.
Jelen esetben az sem játszik szerepet, hogy a gate áram "kárba vész", hiszen nagyságrendekkel kisebb a főáramkörben folyó áramnál.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2012-11-24 22:12:00 [3541]

Én anódkörbe tenném . Lehet hogy a kondi háza a mínusz és tekercs egy pontját is ide akarta rakni Viszont a japán rajz graetz e is hibásan van rajzolva. Még ha sematikusan is akarja ábrázolni akkor is furcsa hogy egy graetz váltó pontja közös a Dc mínusszal

Előzmény: svejk, 2012-11-24 21:50:00 [3538]

Zotykó!! 3528 ban most írtam le hogy miért gyengül le. A boncolásban is találsz anyagot (1260 ha jól emlékszem ) a vascsöves szétszedésről . És most írt Szalai Gyuri egy mágnesezőről .
Tehát a válaszok :ha kihúztuk és legyengült akkor föl kell mágnesezni, a legyengülés : azért mert a munkapont a levegőn lement a mágnes BH görbéjének könyökpontja alá Szerencsés esetben vascsővel szét lehet szedni de nálam a tekercsfej akadályozott ( 25% veszteség a B ből) Egy mágnesező a 3529 ben

Előzmény: zotykó, 2012-11-24 21:42:00 [3535]

Az a fontos hogy kialakuljon az áram ami a tekercs (és kondi belső ) ellenállásától induktivitásától a kapacitás nagyságától és a kondi feszültségétől függ. Ez definiálja a szükséges energiát a kondiban . Az a jó ha az áram aperiodikusan cseng le mert akkor nem alakul ki az ellenfázisú lemágnesezés. Ha légmagos a tekercs akkor viszonylag könnyen számolható a dolog ( ha valakit érdekel akkor van jó anyagom ) A vasasnál nagyon érdekes mert a mű a beütés során ( a telítődés miatt ) folyamatosan csökken és ezzel csökken a tekercs induktivitása. vagyis a diff egyenletet a klasszikus matematika szerint nem lehet megoldani Viszont alnicot csak vaskörben lehet felmágnesezni

Mi az oka, hogy a linken és Szali György szerint is a tekercsnek (terhelés) a katódkörben a helye?

Előzmény: svejk, 2012-11-24 21:43:00 [3536]

Lásd #3526, főleg az a rész:
"itt a fórumon még senki nem tudta megmondani, hogy csinálják a gyárban."

Előzmény: zotykó, 2012-11-24 21:42:00 [3535]

Itt egy kis elmélet a kondirásütésről.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2012-11-24 21:33:00 [3533]

Szóval végig olvastam a topikot, de fölösleges volt, mert nem írta le senki, hogy mit lehet tenni ha kihúztuk a léptetőmotorból a forgórészt. Miért gyengül le, hogy lehet kiszedni úgy, hogy ne menjen tönkre és hogy lehet fölmágnesezni?

Aki tud valamit erről kérem írjon.
Kössz.

Előzmény: zotykó, 2012-11-23 13:13:00 [3517]

Tanúsítom!

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2012-11-24 21:33:00 [3533]

Szerintem egy pár dolgot kihagytál:
1, nulldióda a mágnesező tekerccsel párhuzamosan
2 Gate áramkorlátozó ellenállás
Egy kicsit túlzó is amit irsz. A mágnes beütéséhez a Hc duplája az irodalmi adatok szerint elég Az alnico Hc je kb 100kA /m tehát a beütéshez kb 200 kA/m kell Ha a mágnes mondjuk 10 mm akkor 2000ampermenet jön ki ami 5 menettel csak 400 Amper. De a vas is fogyaszt ( mert azt kb 1.3 tesláig föl kell gerjeszteni aminek a számolása elég nehézkes de még pucu vassal is kevesebb mint a mágnesé ( én C45 re kiszámoltam mert annak ismerem a B-H görbéjét )
summa 1000 Amper alatt megúszható. Amit rajzoltál az azért érdekes mert kb egy hete elküldtem Svejknek a változatomat és egyezik az elképzelésünk

Előzmény: Szalai György, 2012-11-24 20:53:00 [3529]

Te csináltál már ilyet amit leírtál?

Mert, 10000 uF 400V-os kondit nem minden fűszeresnél kapni. Többet sorba kötve pedig rontunk az ESR-en.
Az Ny1 felesleges, ha már kialudt a lámpa, akkor a kondi feszültsége legalább 300 V, de ha vár még pár másodpercet akkor eléri a teljes feszültséget.

Én már mágneseztem fel DC motorokat, és az első, ránézésre fontos tételtől, -miszerint a kondenzátorban tárolt energia a a feszültségétől négyzetesen függ- eltérően én nem vettem észre az áttörő különbséget, nekem elég volt a 100 V körüli fesz, 20-30 ezer uF.

Előzmény: Szalai György, 2012-11-24 20:53:00 [3529]

Kedves György és Gábor!

Köszönöm a kimerítő válaszokat. Azt hiszem inkább gyengén hagyom azt a léptetőmotort.

Előzmény: Szalai György, 2012-11-24 20:53:00 [3529]

Neves gyártó álláspontja a szétszedés ellen.

Meg. De a megvalósítását nem ajánlom, ha nincsen ehhez megfelelő végzettséged és tapasztalatod.
Kezdetnek van egy gyenge mágnesű léptetőmotorod.
Minimálisan van még egy kevés menetű tekercsed bazi vastag zománc selyem szigetelésű rézhuzalból ( 5me. 25mm2 CuZS) Egy hatalmas kondenzátorod. (DC 10000uF 400V) Egy izzószálas villanykörtéd. (230V 100W) Egy 400V-on 2000A körüli áramot bekapcsolni képes GTO tárcsa tirisztorod a szerlvényeivel. Egy 400V 5A egyenirányító hidad. (Graetz) Két darab, hálózati feszültségen sem életveszélyes nyomógombod. (230V 5A) Egy csomó célszerű formájú vasdarabod, nagyon nagy mágneses permeabilitású anyagból.
Pár darab csavar meg egy kis drót és kész az egész.
Ha ezek együtt vannak a konyha asztalon, akkor kezdődhet az összeszerelés.
Először az elektromos része, azután a tekercsbe bele a vasakat, közéjük a motor forgórésze, és FÉLREHÚZVA rá az állórész. (Muszáj félrehúzni az állórészt, mert különben söntöli majd az értékes erővonalainkat.)
Ha minden összeállt egybe, akkor jöhet a buli. Mindenki mást küldjünk ki a helységből és csak hajtsuk be utánuk az ajtót. Győződjünk meg, hogy biztosan kukucskálnak-e a kulcslyukon, mert kell az elsősegélynyújtó, ha velünk baj történik.
A hálózati 230V csatlakoztatásakor, az egyenirányító hídon keresztül, szép lassan kezd is töltődni a kondenzátor. A vele sorosan kötött villanykörte felvillan, vigyáz rá, hogy a töltés kezdetén ne vehessen fel 0,5A-tól nagyobb áramot.
Pár másodperc múlva, (ha a kezdeti töltődés már megtörtént) meg lehet nyomni az Ny1 nyomógombot. Ezzel áthidaljuk a villanykörtét, és készre töltjük a kondenzátort, a lehető leg magasabb feszültségre.
Most jön egy nagyon fontos lépés!
ENGEDJÜK FEL AZ Ny1 NYOMÓGOMBOT, ÉS RÖGTÖN HÚZZUK KI A DELEJEZŐT A KONNEKTORBÓL!!!
Ha már nem csatlakozik a konnektorba, akkor tűűűz. Megnyomni az Ny2 gombot.
Ny2 megnyomásakor, a tirisztor, a másodperc tízezred része alatt rákapcsolja a kondenzátorban tárolt töltést a tekercsre. A tekercsben ettől bazi nagy áram alakul ki hirtelen, ami óriási mágneses impulzust kelt egy rövid időre. A nagy permeabilitású vasak ennek a rengeteg erővonalnak a nagy részét elvezetik a léptetőmotor forgórészébe és az abban lévő mágnes gyűrűbe.
Feldelejeztük a forgórész mágnes gyűrűjét.
Nem marad más, mint visszatolni az állórészt a forgóra, hogy a vasak leszerelése után is zárt maradjon a mágneses kör. Azután szétszerelhetjük a vasakat.
Nem véletlenül rajzoltam vastaggal a kondenzátor, tekercs és tirisztor áramkörének vezetékeit. Ott a lehető leg nagyobb áramra törekszünk, ezért a vezetékek keresztmetszete végig megegyező a tekercselő vezeték keresztmetszetével. Ennek a nagy áramnak nagy dinamikus ereje lesz, ezért merev sínszerű vezetékekkel, mechanikailag is masszív kötésekkel szerelünk.
A többi már lehet a villanyszerelésben megszokott PVC szigetelésű hajlékony MKH típusú, vagy H07V-K jelű 300/500V feszültségű 1,5mm2 vezeték.
Az Ny1 és Ny2 nyomógombokat azért rajzoltam távolabb a kapcsolás többi részétől, hogy az fizikailag is legyen elvezetve egy három eres kábelen, biztonságos távolba a veszélyzónától.
Ha csak magam dolgozom ezzel a berendezéssel, csak ritkán, kísérletek céljára használom, akkor nem tennék bele biztosítékot, főkapcsolót és zavarszűrőt sem. Ezért ezeket nem is rajzoltam bele. Megvan hozzá a végzettségem és szakértelmem, hogy ismerjem és elkerüljem a veszélyeit. De ha más kezébe is kerül, akkor csak a vonatkozó szabványok és előírások szerinti szerelés és kiépítés jöhet szóba. Hobbyistának nem javaslom a kísérletet. Aki mégis megpróbálja, az nagyon vigyázzon magára és a környezetére.
Remélem nem rontottam el semmit, ha mégis akkor javítsatok.

Előzmény: Attila_21, 2012-11-24 15:23:00 [3524]

Pár napja már magyaráztam . Most talán sikerül érthetőbben: A mágneseknek ismerni kell az un lemágnesezési görbéjét ( ha valakit érdekel a diagram akkor GOOGLE " alnico magnet demagnetisation curve " vagy neodymium magnet.... ha erre a görbére rászerkesztjük a levegő BH görbéjét Pl az origót összekötjük az 1 tesla ill 800 kA/ m koordinátájú ponttal mű = B/ H =1/800000 = 1.25 *10ad-6 akkor megkapjuk a műnull egyenest . Az egyenes metszi a lemágnesezési görbét. Ha a metszéspont a mágnes könyökpontja alatt van akkor a mágnes levegőn ezt tudja teljesíteni, és erősebb csak egy olyan (újra)felmágnesezéssel lesz amikor a nincs vagy csak nagyon kicsi a légrés . Az alniconál ( ez van a léptecsben ) a levegőben a könyökpont alá kerülünk. A neodymium az más. Ott normál hőmérsékleten a könyökpont fölötti szakaszon alakul ki a munkapont . Persze ha 100fokon vizsgálnánk akkor már necces

Előzmény: Attila_21, 2012-11-24 08:42:00 [3522]

Olvasd el a "Szétszedtem..." topic utolsó pár oldalát.

Előzmény: Attila_21, 2012-11-24 08:42:00 [3522]

Érdekes, hogy mostanában nagyon sok embernek legyengül a motorja, holott pár éve hitetlenkedtek, szinte kérdőre vontak ezzel a dologgal még a tapasztalt nagyok is.

Antal Gábor fórumtársunk mostanában komolyan foglalkozik a felmágnesezés lehetőségével, itt a fórumon még senki nem tudta megmondani, hogy csinálják a gyárban.
Jó angolos, láptetőkkel tisztában levő valaki pedig szerintem gyorsan ki tudná guglizni a tutit.

Én már rég nem foglalkozom léptetőmotorokkal, az újabbaknál pedig állítólag nincs ez a jelenség.

Erre én is nagyon kiváncsi lennék, mivel hasonló helyzetbe vagyok mint Attila_21 forumtársunk. Meglehet-e ezt házilag oldani?
Elöre is köszönöm a választ.

Előzmény: Szalai György, 2012-11-24 13:59:00 [3523]