Köszönöm, ez a méretezés hasznos lehet még, alkalomadtán élnék a számítás lehetőségével.
Nem tervezem nagy tömegek mozgatását.
Meg annyi kérdés, hogy az előbb említett motor 6 kivezetéses unipoláris, de bipolárissá köthető belül (már volt itt aki megtette) ekkor már jobb paramétereket produkálhat alacsonyabb feszültségeken?
Az én nádszál 3d nyomtatóm egész jól muzsikál (NEMA17 3,1V 2,5A 0.5Nm) motorokkal, a motorok jéghidegek órák alatt is.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-02-17 13:31:00 [21285]

Jól sejted, de....
Minden mechanikia hajtás típusnál (orsó-anya, fogasszíj, fogasléc, ...) az egyik legfontosabb kérdés az áttételezés, azaz 1 motor fordulatra mekkora lineáris elmozdulás történik. Sajnos a 3D nyomtatónál alkalmazott direkt szíjas megoldások ~30-60 mm/motor fordulat illesztésűek, ezért aztán ugyan nem kell nagy fordulat, de nyomatékból bőven kellhet, mert ennek a hajtástípusnak így az idevonatkozó képletek alapján nagy a motor tengelyre redukált inercia nyomatéka, ezért aztán minden dekagram, amit mozgtani kell, kritikus lehet lépésvesztés szempontjából. Állítsál be normális gyorsulási rámpát a motorokra, és akkor 0.5-1 Nm körüli motorokkal ezek a "játékos nádszál" 3D mechanikák jól fognak működni, hiszen szerencsére a mozgatott tömegek sem nagyon lépik túl az 0.5-2 kg-ot.
Ha meg komolyabban érdekel, van erre is hajtásméretező progim, beütjük a motorod adatait, a szíjhajtás adatait, tömeget, stb..., és kijön az optimális áttétel, amikor a gyorsulás is maximális. Aztán hogy ettől hány %-al térünk el a gyakorlatban, és ráfogjuk, hogy működik, az már egy másik kérdés.

Előzmény: KBalázs, 2014-02-17 12:39:00 [21283]

Oda elég egy Nema17-es, ha nem nagy cuccot kell cipelni, vagy erőlködni.

Előzmény: KBalázs, 2014-02-17 12:39:00 [21283]

Nincs konkrét elvárás, érdeklődés, agyalás van. Ha ilyen 3D nyomtató stílusú, tehát bordás szíj meghajtás van, akkor nem kell a nagyon nagy sebesség, jól sejtem?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-02-17 12:22:00 [21282]

Az 5.5 > 3 V, ezért ehhez a motorhoz ha pörgetni is akarod nagyobb fordulaton lépésvesztés nélkül, akkor 60 V feletti motor meghajtó kell. Ha van ilyened, jó lesz, bár azt se ártana tudni, miféle CNC alkalmazásra akarod a motort használni (dinamikai elvárások?).

Előzmény: KBalázs, 2014-02-17 11:54:00 [21281]

Köszönöm, ilyen egyszerű válaszra/ajánlásra/ökölszabályra vártam.
A tartónyomaték azért érdekel, mert ezt tudom legkönnyebben összehasonlítani az új motor pdf-ekkel. Pl.: régi "Japan Servo KH56LM2" sorozat (5.5V 1.34A), unipoláris, átköthető bipolárisra. Jónak számít vagy sem?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-02-17 11:11:00 [21279]

Elfogadom a magyarázatot.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-02-17 10:48:00 [21278]

A statikus mérésnek nem sok értelme van. Gondolom ha már léptetőmotort alkalmazol valahol, néha forogni is fog, és ekkor már a hajtás dinamikai képességek mindennél fontosabbak. Téged igenis az érdekeljen, hogy a fordulatszám növekedésével hogyan veszti el a nyomatékát. Ugyanis hiába fog satuként, ha 2 1/s tengelyfordulatnál meg már nulla közeli a nyomatéka. Az eredeti kérdésedre pedig nincs műszakilag szabatos válasz (kb. 20 másik műszaki paramétertől függ), mert pl. egy régi 15 éves, de neves gyártó motorja sokkal jobb is lehet a mai silány keleti tömegtermékekhez képest. Egy biztos, és ököl szabályként elmodható: A mai olcsó vezérlők 30-50 V-ig használhatók, azért erősen javasolt 1-3 V és 1-4 A közötti motorral megoldania mozgatásokat, ha szeretnél nagyobb, 10-15 1/s fordulatszámot is elérni. A kulcs szó: kis menetszámú, alacsony induktivitású motorokat válassz, és kerüljed azt a motort, amin 6-12 V adat van feltüntetve az előbbi okok miatt.

Előzmény: KBalázs, 2014-02-17 10:17:00 [21273]

Ennél az adatlapnál szerintem egyszerűen azt közölték, hogy mekkora maximális disszipációs teljesítményt bír el egy ilyen motor ha valaki arra használná, hogy huzamosabb ideig mind a két tekercsét a gyári max. adatokkal álló helyzetben "megfűti", azaz a maximális tartónyomatékra van szüksége. De ettől (16.5 W)nyilván nagyobb a motor tengelyén ledott P, ha elkezd forogni, elég ránézni az M-n görbéjére, és pár szorzást fejben elvégezni az összetartozó értékpárok alapján. De ha valakit nagyon érdekel a dolog, akkor alkossa meg ennek a jelleggörbének a korrekt matematikai függvényét, és utána szélsőérték számítással meg lehet keresni a P max-ot. Csináltam már ilyesmiket, de most nincs időm ezzel vacakolni.

Előzmény: svejk, 2014-02-17 10:18:00 [21274]

Mindösszesen csak azért, mert a léptető motor nem olyan mint DC kommutátoros motor, hogy rákötjük a tápot és kész. Ha egy lépető tekercsére rákötöd a DC tápot, abból soha nem fogod megtudni a tartó nyomatékát, vagy legalább is nem a valós értéket fogod mérni, hanem csak a töredékét...szerintem...

Előzmény: KBalázs, 2014-02-17 10:37:00 [21276]

Komolyan nem értem. Ha azt mondom hogy "tartónyomatékot" akarok mérni, akkor miért kéne motorvezérlőre kötnöm? Miért kéne hogy forogjon a motor? Miért kéne súrlódó motorféket építenem? Egy sima áramgenerátor elegendő. Ezt egy labortáp nyújtja.

Előzmény: otako, 2014-02-17 10:28:00 [21275]

Az elképzelés nem rossz, de én inkább egy Prony-fék -et használnék valami rúgós erőmérő féleséggel. http://hu.wikipedia.org/wiki/Prony-f%C3%A9k
De akár az is jó, lehet, hogy ismert hosszúságú karra ismert nagyságú súlyt raknék, beállítanék egy lassú, mondjuk egész lépéses forgást és szépen addig növelném a pofák szorító erejét, mígnem a rendszer egyensúlyba kerül ez adhat egy közelítő értéket, egész lépéses üzemmódban. Persze a vezérlő effektív teljesítmény felvételét közben mérni kell a tápoldalon.

Előzmény: KBalázs, 2014-02-17 10:17:00 [21273]

Ez egy fogós ravasz kérdés, nem is tudom a rá választ, pedig elgondolkodtam rajta anno, amikor ezen a már többször emlegetett adatlapon láttam a teljesítmény adatokat megadva.
Majd erre is fény derül egyszer.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-02-17 08:10:00 [21263]

Igen, ez alapján már behatároltam a motort, és pont ezért érdekel hogy mekkora a nyomatéka a valóságban. Mennyivel jobbak a mai motorok mint a régiek? Mivel a régieknek pont nincs adatlapjuk.
Tegyük fel hogy a vizsgálandó motort elkezdem stresszelni. Pusztán tartónyomatékra, mert ezt a legkönnyebb mérni, felfogatok egy ismert átm. tárcsát a tengelyre, rögzítek erre egy pillepalackot , adok neki adott áramot, és addig adagolom a palackba a vizet, ameddig meg nem ugrik a motor, azaz már nem tudja megtartani. Ekkor számolok az erőkarból és az akasztott súlyból egy tartónyomatékot?
Csak egy tekercset gerjesszek a méréshez?
Ez a mért érték összevethető egy mai motor pdf adatlapjával? Most nagyságrendileg gondolom, pár százalék hibával.

Előzmény: otako, 2014-02-17 10:05:00 [21271]

az előbb lemaradt a válasz gomb...

Előzmény: KBalázs, 2014-02-17 09:46:00 [21270]

Ha túl régi a motorod akkor simán előfordulhat, hogy nagyobb méret ellenére rosszabb paraméterekkel bír, mint a mostaniak. A mágnesek nagyon sokat változtak az elmúlt 15 évben. Emiatt simán előfordulhat, hogy egy nagyobb átmérőjű forgórésszel kisebb nyomatékot érünk elegy régi motor esetében. Ráadásul a forgórész átmérőjének változása akár komoly "rotor inercia" eltérést okozhat. Az egyszerűség kedvéért nem csak a "statikus" jellemzők a fontosak, hanem a "dinamikus" jellemzők is. Sajnos ezért van az, hogy a válasz nem is olyan egyszerű.
Az a javaslatom, hogy a t2cnc.hu lapon a termékek/elektronika/motorok lapon a léptető motorok címszó alatt nézz körül, és lehet, hogy mechanikai méret alapján találhatsz a tiédhez hasonló motort. Persze ezzel együtt továbbra sem garantálja semmi, hogy pont a saját motorodat találod meg...

Ha tudnék típust, akkor rákeresnék és tudnám a választ is.
Nem a nyomatékgörbéje érdekel, nem pontos adatokat, hanem arányokat, iránymutatást, ok-okozati, méginkább tapasztalati összefüggéseket vártam (volna). Egy régi, akár 10-15 éves stepper lehet akkora nyomatékú mint egy mai társa? Mennyit fejlődött a stepper technika ez idő alatt (%)? Vagy alapvető szabályszerűség, hogy nagyobb átmérőjű motor nagyobb erőkarral tartja/forgatja meg a tengelyét. stb.

Előzmény: otako, 2014-02-17 09:35:00 [21269]

Kedves Balázs!

Na haragudj meg a Kollégákra, mert a válaszaik nem arról szóltak, hogy "írjanak valamit amivel úgy sem tudsz mit kezdeni"! Segítő szándékkal írtak, és a valóságot írták.
A kérdésedre a válasz nem fekete vagy fehér. Egy ilyen kérdésre a válasz komoly mérnöki gyakorlatot igényel.
Írd meg a motorok pontos típusát és akkor könnyebben megy a dolog. A Nema23 -as motorból legalább 5, de inkább 10 fajta van. Ezzel sokkal közelebb juthatunk, a válaszhoz...

Ha atombiztos választ akarsz, akkor az a válasz, hogy a megadott adatokból ezt nem lehet biztosan tudni. Két azonos villamos teljesítményű motor közül akármelyiknek is lehet nagyobb az állóhelyzeti nyomatéka, függetlenül a fizikai méreteiktől.
Lehet tippelni, hogy a fizikailag nagyobb méretű valószínűleg erősebb, de biztosan tudni nem.

Tartónyomaték.

Előzmény: elektron, 2014-02-17 09:09:00 [21266]

Ez a kérdés nem teljesen világos szerintem. Meg kell adni közben a fordulatszámát is, mert a teljesítményt úgy lehet értelmezni, fordulatszám+nyomaték egyrészt.

Másrészt a motorok minősége is számít, vannak jobb, meg rosszabb motorok, hatékonyságuk sem egyforma emiatt, elképzelhető, hogy egy jobb féle kicsi méretű jobban teljesít, mint egy nagyobb.

Előzmény: KBalázs, 2014-02-17 09:01:00 [21265]

Nem az elméleti számítási módok érdekelnek, hanem a a válasz jobb alsó sarokban lévô kérdésemre. (klikk: "Válasz 'KBalázs' üzenetére (#21254)" )
Összehasonlítanék két motort, nem méregetem, ezért a "Segítség, béna vagyok!!!" topikba írtam. Az alapadatokból akarok megtudni egyetlen ismeretlen, lényeges tulajdonságot.
És az hogy mekkora a szögsebesség és hogy nem annyi a mennyi, meg hogy fût-e a motor ameddig nem forog, az pusztán kötekedés és most lényegtelen. Adott egy motor, itt dolgozik a gépben, tudom az adatait, van pdf. Adott egy másik motor, más a mérete, nincs adatlapja nincs pdf, van pár infóm róla, el akarom dönteni nagyobb nyomatéka van-e, miközben elektromosan ugyanannyit vesz fel az én tudatlan számításaim szerint. (Nem, nem fogom kiszedni a működő motort hogy méregessem.)
Értelmes válaszokat várok. A "na írjunk valamit amivel úgy se jut semmire, csak még több kérdőjel lesz a fejében" típusú válaszokat köszönöm, nem.
Programozó vagyok, nem gondolkodni szeretek a problémákon hanem megoldani. És ezek szerint lusta is vagyok, ha van faék egyszerű megoldás, akkor azt választom, nem az űrtechnikát.

Előzmény: KBalázs, 2014-02-16 19:43:00 [21254]

Az a Nem23 Sonceboz motorok is 10W a normál hosszú, a hosszabb, meg 16W a hosszú, akkor az a 7 W is lehet reális kb.

"valószínű KBalázs csak 1 tekercset számolt, ezért ha megkettőzzük ..."

Miért kettőzzük? Hiszen a sin(x)+cos(x) függvény soha nem éri el a 2-t.

Előzmény: svejk, 2014-02-17 07:40:00 [21261]

Ez vicces válasz volt, mert mint már írtam pár napja is egy elektromos motor teljesítményét a tengelyen leadott P jelenti. Ilyen szempontból aztán alig van értelme egy léptető motor alapadatainak összeszorzásának, hiszen ha áll a motor, akkor is már felvesz U*I P-t, miközben álló helyzetben van, és az igazi P-je nulla. Ilyenkor a léptető motor kiváló fűtőelem, rezso, mert 100%-ban a felvett villamos P csak hővé alakul benne. Ha viszont elkezd forogni (és én azt reméltem erre végeztél számításokat), akkor már a felvett P X százaléka valódi motor P-vé alakul. Na ez az, ami kicsit bonyolult dolog egy step motor estében, de persze a matek arra van, hogy ezt is megoldja.

Előzmény: KBalázs, 2014-02-17 04:34:00 [21258]

Kb. jó is a számolásotok, annak ellenére hogy KBalázs villamos bemenő teljesítményt számol, Te pedig a tengelyen kimenő mechanikait.

Mivel valószínű KBalázs csak 1 tekercset számolt, ezért ha megkettőzzük, akkor a Te számolásod szerint 300 ford/perc a max nyomatékon.
Ez kb. valós itt aztán a nyomaték görbe elkezd csökkennei a fordulat emelkedésével.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2014-02-17 07:35:00 [21260]

Balázs ! visszább az agarakkal ! Ha a léptetőd 0.48 Nm es akkor a 7.4 watthoz 15.41 1/s os szögsebesség tartozik. Ez 2.45 fordulat másodpercenként ( 490 step ha alaplépéssel léptetsz ) Másképp 147 1/min Azért ettől a kis léptetőtől én is többet várnék ( mondjuk a 6-10 szeresét

Előzmény: KBalázs, 2014-02-17 04:34:00 [21258]

De van rá egy söröm, hogy csak az egyik tekercsre számoltad ki.

Előzmény: KBalázs, 2014-02-17 04:34:00 [21258]

Az általános iskolai fizika, és az osztás-szorzás még nem haladja meg a képességeim. Az I minden motornál ismert paraméter, az U vagy R alapján ami hiányzik számítható, ahogy a P is. Persze most a példa kedvéért jól "adatlapolt" motorokat hasonlítottam össze.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-02-16 20:04:00 [21256]

Segítségre lenne szükségem : próbálok beüzemelni egy Klaviós DCS810 es dc szervó vezérlőt . Ha bekötöm a motort , a tápot és az encodert akkor minden OK szépen fogja a motort . Szeretném hangolni . rácsatlakozom az RJ11 es csatival és a másik vége megy a soros portba . letöltöttem a szoftwert . Indítanám be, nem csatlakozik . A port jó mert pár napja más miatt néztem . A kábel gyári ( adták a vezérlőhöz ) biztosan jó de próbáltam másikról is . A Fifó buffert ki / be kapcsolom , semmi . Kínomban elővettem egy FTDI s kábelt letöltöttem a softot . kiírja a virtuális COM portot (6) , semmi . Mi lehet az oka? Amikor vettem ( Pár éve akkor is nagyon nehezen kapcsolódott de valami trükkel igen . Nem emlékszem hogy mit csináltam , talán a tápfeszt kapcsolgattam ( persze azt is próbálom ) Kinek van ötlete ill ki használ DCS 810 est ?

"a számított teljesítménye 7.4W"
Te számoltad ezt ki? Gyanús érték, ettől azért többre is képes egy ilyen Nema 17-es.

Előzmény: KBalázs, 2014-02-16 19:43:00 [21254]

Én nem nagyon ismerem a léptetők lelki világát, de valami azt súgja hogy van igazság az írásodban.
Ugye egy NEMA23-as nagyobb átmérőjű, több mágnes fér bele nagyobb a tekercselési átmérő táhát a adott áramerősségnél a forgatónyomaték is nagyobb lehet.
Az más kérdés hogy a nagyobb motorral esetleg kisebb fordulatszámot tudsz majd elérni.

Hasonlóan mint a bármelyik motornál, pl egy 1400-as fordulatú aszinkron sokkal nagyobb testű mint a 2800-as társa és ugyanakkora áram mellett kétszerese a nyomatéka a 2800-aséhoz képest.


Már írták itt többen előttem sokkal okosabbak is, hogy a léptetőmotoroknál a teljesítmény nem egy egzakt mértékegység, nem is nagyon használják a gyártók.

Előzmény: KBalázs, 2014-02-16 19:43:00 [21254]

Akkor másképp kérdezek, mert nem világos számomra eléggé.
Azonos számított teljesítmény mellett egy NEMA17 vagy egy NEMA23 motor ad le (általában) nagyobb nyomatékot?
Mondom mire gondolok: Adott egy NEMA17 motor, a számított teljesítménye 7.4W, és 0.48Nm a nyomatéka. Kb ugyanekkora teljesítmény mellett egy NEMA23 motor 1Nm körül teljesít.
Ez az állításom igaz, avagy tévedés?

Kapásból pl. a mágnes erősségétől, a légrés nagyságától.

Előzmény: KBalázs, 2014-02-16 18:15:00 [21252]

Ha veszek két eltérő méretű (NEMA23 és NEMA17) léptetőmotort, és (a névleges paramétereit véve) tisztán csak az fesz-, és átfolyó áramból wattot számolok, és mind a kettő (közel) azonos, ennek ellenére lehetséges teljesen más tartó/forgatónyomatéka a két motornak? (Pl. az ellenállásuk eltérő vagy azonos esetén is)
És mitől függ ha igen?

Sziasztok! Sos segítséget szeretnék kérni , van egy trutops gyári telepitő cédém licenc kódos valahogy ki lehet játszani?

Koszonom, teljesen erthetoen leirtatok. Milyen vezerlot ajanlotok? Tenyleg stabilabb a Lan-os vezerlo mint az Lpt portos? Udv!

Mivel sosem használtam ezért pontosan nem tudom.

Előzmény: n/a (inaktív), 2014-02-14 13:41:00 [21248]

Igen, van. Mit hogy kellene állítani? Főorsó index- jeladó is van. Kell még neki valami?

Előzmény: Révész Richárd, 2014-02-14 13:35:00 [21247]

Ports&pins/spindle setup/Motor control
Gondolom van átalkítód PWM-ről 0-10V-ra.

Előzmény: n/a (inaktív), 2014-02-14 13:17:00 [21245]

Egészen leegyszerűsítve a választ. Cseréld ki a vezérlőt áramszabályozósra. Ez feltétlenül ajánlott.
És, szinte csak a vezérlőd feszültség határa szab korlátot, a meghajtó feszültségnek.
Mert ezt a motort akár 50 -60 volttal is lehetne hajtani, ha a vezérlő bírja.
A tápod árama kb duplája, mint ami feltétlen szükséges lenne. Tehát Bőven elég.

Előzmény: almacsutka, 2014-02-14 12:20:00 [21241]

Srácok, mit hogy kell beállítani, hogy a főorsó fordulata a mach3-ból legyen vezérelhető? Beállítás érdekelne, frekiváltóhoz. Jelen esetben főorsót indítom, és pörög maximumon, akár mit adok meg neki. vészstop-ra se reagál, nem áll le.

Én csináltam már olyat, hogy a szabályozatlan táp meg a motor tekercsei közé tettem egy áramkorlátot, nem kapcsolóüzeműt és működöt szépen, csak jó nagy hűtőborda kellett hozzá, ez a figura csak kicsi motorokhoz éri meg, maximum vagy 0.5A-ig, addig még nem sül meg a hűtőborda annyira. Ez mondjuk nem ciripel az ilyen fajta meghajtás annyi előnye van, olyan, mint egy jó A osztályú csöves végfok.

Előzmény: almacsutka, 2014-02-14 12:20:00 [21241]

Úgy látom, Te hasznos tagja leszel a fórumnak, szépen leírtad!

Előzmény: v.l, 2014-02-14 12:40:00 [21242]

Ha az 5.5V névleges feszültségű motorodra simán 12V-ot kötsz, akkor ne csodálkozz, hogy melegszik. Ha ezt egy izzóval játszanád el, már rég kiégett volna.
Amúgy nem a tápnak "kéne" kapcsolóüzeműnek lennie, hanem a motort meghajtó áramkörnek. A táp maga lehet bármilyen, bár a mai rézárak mellett abszolút megéri kapcsolóüzemű táppal foglalkozni a 10 kilós trafók helyett.
A motort meghajtó áramkör feladata lenne az, hogy az 5.5V-ra méretezett motor árama ne tudjon annyira megnőni a rákötött nagyobb feszültség miatt, hogy tönkremenjen. Na ennek az áramkörnek "kellene" kapcsolóüzeműnek lennie. Nem kötelező, hogy az legyen, de akkor kénytelen vagy a motorra jutó feszültséget 5.5V-ra korlátozni, ami 12V-os táp esetén rettentő rossz hatásfokú lesz. Ezen felül a motorral elérhető max. sebesség a használt feszültségnek a függvénye, tehát ha 12V-tal táplálod egy kapcsolóüzemű meghajtóval, akkor sokkal-sokkal gyorsabb tud lenni, mint ha 5.5V-ot adsz rá direktben (és ugye direktben nem adhatsz neki többet, mert tönkremegy). Igazából már a 12V is egy kompromisszum, mert 24-36-48V-tal még ennél is jobb lehetne. Persze ahhoz olyan motormeghajtó áramkör kell, ami azt elviseli.

Előzmény: almacsutka, 2014-02-14 12:20:00 [21241]

Lenne pár buta kérdésem, ha unipoláris motorjaimra(két fázisú vexta)5,5v 1,33A van ráírva, akkor ez fázisonként értendő? Tehát ha 3 ilyen motorom van akkor az 6x 1,33A? Tehát akkor egy 12v-os 8,5A-es táp elég neki?

A következő kérdésem, hogy mindenképpen kapcsoló üzemű kell, hogy legyen a táp?
Mert építettem egy toroid 12v 13A-es tápot fesz szabályozás nélkül és baromira melegednek a motorok. Sajna a cnc vezérlőbe nincs áram állítási lehetőség.
Üdv!

Azt meg minek?

Előzmény: Bácsi Zoltán, 2014-02-14 10:25:00 [21238]

Zoli küldött nekem egy youtubos linket, de nem tudom megfejteni...
Íme a link...
Egyszer beír 54-es értékeket, azután 20, 40, meg 61-et... (?)

Szia!

Nem, nincs nekem ilyen eszközöm, látatlanban írok, fejtegetek, elmélkedek róla.

Az kissé komolytalan lenne...

De ott van a kezedben nem? hamarabb kipróbálni mint írni róla látatlanban.

Valami 0,1 mm-t emlegettetek a leírásban.
Lehet hogy az ehhez az elmozduláshoz tartozó lépésszámot kell beírni nem?
És akkor máris jó az egész szám.

De még egyszer hangsúlyozom ennek az eszköznek alapvetően semmi köze a mach3-hoz.

Előzmény: Bácsi Zoltán, 2014-02-14 09:04:00 [21236]