Szia, miért nem a főmotor irányváltásával oldod meg? akkor a lehajtás marad összekapcsolva.

Előzmény: n/a (inaktív), 2014-04-04 10:22:00 [21813]

De az is teny,hogy minek bonyolitsam agyon a dolgokat! ? Nem azert akartam villany motoros előtolast mert lusta vagyok,hanem mert ezen a gepen menetkozben nem igazan lehet előtolast valtani,mert a fogaskerekek nagyot reccsenve kapcsolodnak! Itt nincs lakatanya! Forgo fogaskerekeket kell egymasba nyomni! Gaz! Akkor mar sokkal jobb ha egy kis motor viszi s szant,oda vissza! A gep ara miatt sem raknek bele 40 e ket,nem azert mert soher vagyok.

De en nem mondtam hogy fillerekbol oldanam meg! 2 ft bol! Az akkus furo jo,tudom esztergalyos geplakatos szakmam van,es 10 eve baumaxos szerszam osztalyos vagyok! Nekem a nyomogomb al van bajom,ugyan ott vagyok! Hiaba egy jo hajtomu,ha nem tudom kenyelmesen vezetelni pl egy joy al,vagy esetleg egy tekerös poti val! Es sokat erdeklődtem cuccok utan,de vagy nem kaptam valaszt,vagy egy het mulva! En kerek elnezest!

Előzmény: keri, 2014-04-04 10:10:00 [21810]

Sziasztok, vesézzetek nekem is, légyszi, a lézer topicon van egy fotó: mit tegyek, hogy ne repedezzen a vágott felületből a plexi éle...

Előzmény: keri, 2014-04-04 10:07:00 [21809]

Egyébként tényleg.
Egy akkus fúró fillérekert van barkácsáruházakban. Az mindent tud ami neked kell, motor, hajtómű, irányváltó, csak mechanikusan kell átalakítanod, hogy kényelmes legyen használni.

Előzmény: n/a (inaktív), 2014-04-04 09:35:00 [21805]

Emiatt ne idegeskedj.
Ha van egy jó téma azt szeretjük a végletekig kivesézni az eredeti feladattól függetlenül.

Szalai György nagyon alapos és jó észrevételei vannak. Nekem más a szemléletem mint neki, de élmény vele vitázni (és nem veszekedni) mert lehet sokat tanulni tőle (és remélem egymástól is) Pál meg AC szervó és frekiváltó guru. Ipari megoldások terén van otthon, ráadásul haverok vagyunk, belefér hogy néha lehülyézzük egymást

Előzmény: n/a (inaktív), 2014-04-04 09:35:00 [21805]

Láttál te már Sony walkmant? Abban ugyan nem volt lendtömeg, csak ami a motor picike forgórésze.
Működik? Igen.
Lehet tovább hasogatni a szőrt. Naná, a végtelenségig.

Nekem is van kvarc szinkronizált lemezjátszóm, meg magnóm, nagy lendtömeggel. Igen, eszméletlen jó cuccok. A mai napig jobban szólnak mint egy MP3 lejátszó, de a fröcsöntött Walkman is bőven szépen szól, nem a motorja miatt nyávog, hanem a lerohadt hajtószíj miatt.

Előzmény: Szalai György, 2014-04-04 09:10:00 [21804]

Köszi , akkor megrendelem .

Előzmény: VighLajos, 2014-04-04 05:48:00 [21787]

Igen.

Előzmény: Szalai György, 2014-04-04 08:53:00 [21802]

Lehet én értem félre,de én nem vitát akartam,csak egy ötlet volt! Nem akarat! En lattam mar egyszerű megoldadokat is,es en csak tovabbi ötletekre,esetleg cuccokra voltam kivancsi! Most meg ha jol ertem kibeszeltek! Ebben az esetben,hadjuk ezt a temat.
A youtubon van egy kis gep,unimat 3 cnc. Teljesen egyszerű,de tökeletes! Kis bordaskerekes,szijas meghajtas,3 kesz.stb.koszonom az eddigi segitseget.

Magnó, lemezjátszó?
Ha annak nem lett volna még az alig változó tengelyterhelés mellett is nagyon jelentős lendülete, akkor a kutyám stabilabb frekvencián ugatná a holdat.
És a fejlődés során mi tette szükségtelenné a nagy lendtömegek jelentős részét?
Hát a fordulatszámtartó elektronika.

Előzmény: keri, 2014-04-04 08:30:00 [21795]

Nekem ebből az egészből az jött le, hogy a lényeg 2 Forint 20 Fillérből meglegyen a komplett motyó.
Tehát szervó vagy léptetős rendszer alapból kilőve mert az nem állna meg 30-40e alatt.
A legegyszerűbb ha bemegy a sufniba ráteszi az akkus csavarbehajtót az Универсальный 3 vezérorsójára és kész.
Nulla forintból megvan és benne van a tápegység az NE555-ös PWM szabályzó az irányváltó kapcsoló a motor , sőt a hajtómű is.
Az igaz, hogy elég xar használni ,de működik !
Sőt az erősen túlméretezett nyomaték is megvan , mert egy ilyen gagyi készülék is 10-12Nm bármikor kitermel magából.
És egy ilyen affinitású eszterga nem megáll hanem ketté hajlik ha akkora fogást venne vele, hogy ki kelljen használni ekkora nyomatékot.
Csak én úgy vagyok ezzel, hogy ha hobby akkor öröm legyen vele dolgozni és nem kínszenvedés, mert ezzel nem más lenne.
S ha jól értelmeztem ezt főleg "villámra" szeretné használni.
Így ha magamnak csinálnám akkor a frekiváltó mellé egy kuplungot is beépítenék mikor hajtás van csak akkor kapcsolja össze a hajtóművel a vezérorsót.
Mert a francnak van kedve birkózni egy plusz hajtóművel mikor kézzel akar fogást venni az ember.
Ha nem értenéd az utolsó mondatban a kuplung lényegét akkor nézz meg egy Универсальный 3 gépet

Előzmény: Szalai György, 2014-04-04 08:02:00 [21791]

Igy?

Előzmény: keri, 2014-04-04 08:24:00 [21793]

Valójában ha már félhíddal hajtasz egyirányba egy DC motort, akkor a PWM ütemében felváltva érdemes kapcsolni a két FET-et, mivel ahogy nagyon jól észrevetted, így nem a diódán disszipál, hanem a jóval alacsonyabb csatorna ellenállású FET-en.

Ezt vezérelt diódának, v. egyenirányításnak nevezik, és a nagyon jó hatásfokú kapcsolóüzemű alkalmazásokban használják.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2014-04-04 08:32:00 [21797]

MOSFET nem létezik dióda nélkül, a gyártási technikából adódik, először nyűgnek tekintettek aztán később ma már direkt számolnak rá.

Ha ott a lehetőség nem szabad kihagyi a felső fezérlését!!

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2014-04-04 08:32:00 [21797]

Ja és elmarad az az előny amit Svejk írt

Előzmény: svejk, 2014-04-04 08:32:00 [21796]

Igen, ezt így szokták. A híd alsó vagy felső fele folyamatosan nyitva van iránynak megfelelően és csak a másik felét kapcsolgatják.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2014-04-04 08:25:00 [21794]

No így eljutottunk a megoldáshoz. Ha félhidat használsz és mindkét fetben van védődióda. akkor OK. Nem szükséges a felső fetet vezérelni ( le kell zárni ) és készen kapjuk a motorral párhuzamos nulldiódát . ( a felső ág vezérlésének elhagyása sok előnnyel jár mert nem kell dead time , nem kell felső meghajtó stb de egy kicsit nő a disszipáció

Előzmény: keri, 2014-04-04 08:24:00 [21793]

Ez a megoldás sokkal finomabb mint a hagyományos "null" dióda.
Sokkal kisebb kitöltési tényező mellett elindul a motor.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2014-04-04 08:25:00 [21794]

Hát igen...egy picit szőrszálhasogatás

Nem menetet akar vágni, csak elfárad a keze a tekerésben. Én pl, egy akkus fúróval tekergettem ezeket, mert sokkal egyenletesebb és jobb volt még így is az előtolás mint kézzel. Egy hagyományos DC motor fordulatszáma elég stabil a feszültség függvényében külön visszacsatolás nélkül is. Hajtóművel kis nyomatékkal meg aztán végkép. Annyira hogy annak idején magnókat és lemezjátszókat is hajtottak csak a motor saját fordulatára alapozva, egészen jó eredménnyel.
Túlméretezés? Az! De nem mindegy az ablaktörlő motornak?

Amúgy van az esztergáján mechanikus előtolás, gondolom azt fogja használni, ha pontos előtolásra van szüksége, de ahogy engem is, szerintem őt is zavar annak a rendszernek a macerás használata.
Én végül léptetőket raktam rá, CNC-sítettem, de minek költsön annyit rá, ha nem akar, és főleg nincs szüksége rá?

Előzmény: Szalai György, 2014-04-04 08:02:00 [21791]

Még egy gondolat: Amikor egy klasszikus fetes félhidat felépítünk akkor a motorral párhuzamosan kapcsolódik egy fet ( ábrázolástechnikailag ilyenkor az alsó ágba szoktuk rajzolni a motort ) A párhuzamosan kapcsolt fet ( vezérelve ) úgy működik mint egy nulldióda , azzal az előnnyel hogy sokkal kisebb a disszipáció mert ( P = Inégyzet *Rdson ) A motoron az áramirány fennmarad és lecseng ha az aló fetet bekapcsoljuk

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2014-04-04 08:14:00 [21792]

Igazad van, ha csak 1 fettel PWM kapcsolgatod, akkor valóban kell egy dióda a motorra is.

Én FET hidat használok, ott megvan a szabadon futás, külön dióda nélkül is, na meg kétirányú rendszernél melyik irányba rakod a diódát?

Igen eredendően a FET-et védi, de ha már ott van lehet használni. Adatlapon megadják a belső dióda adatait is.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2014-04-04 08:14:00 [21792]

Ki akartam vesézni a problémát ezért telefonon próbálkoztam de nem vagy elérhető. Szerintetek ( Csuhás is ) ugyanaz zajlódik le mindkét esetben ? Az én értelmezésemben a motorral párhuzamosan kapcsolt dióda ( katód a + tápon ) kinyit amikor a fet lezár mert a motor kapcsain negatív feszültség indukálódik . A kinyíló dióda a motoron az áramot fönn tartja és annak iránya megegyezik a bekapcsolt fetes állapot áramirányával . Az áram lecseng. . A fettel párhuzamos dióda szerintem a fetet védi mert a fet drainjére annak a dióda nyitófeszültségénél nagyobb ( negatív ) feszültség nem juthat

Előzmény: keri, 2014-04-04 07:33:00 [21790]

Csak hogy én is csaholjak már egy kicsit a többivel.  (Meg hasogassam a szőrszálat mi?)
Szerintem az összes eddig említett megoldás életképtelen egy eszterga előtolásaként.
Jellegénél fogva olyan a feladat, hogy üresjáratban és fogással is, szinte azonos fordulatszám kell (stabil előtoló sebesség) másképp szenvedést lesz a vége, nem megelégedett használat.
Csak borzasztóan túlméretezett motor volna képes valamennyire is jól ellátni ezt a feladatot, visszacsatolás nélküli motorvezérléssel.
Ezért szerintem kell a precízen és megbízhatóan üzemelő fordulatszámtartó, zárt hatásláncú szabályozás. Eddig egyik ajánlott sem volt ilyen.

Ez a probléma egyik része csak, mert a másik a kérdést feltevő alap elképzelése.
Hogy megmunkálás közben, egy potméteres megoldással, kézzel szeretné állítgatni az előtoló sebességet. (Csodálkozom, hogy a rutinos kézi eszetgályozók erre még nem kapták fel a fejüket.) Az eszterga evolúció korszakteremtő lépcsője volt, az előre beállított és stabil előtoló sebesség, amit csak a CNC vezérlésért érdemes háttérbe szorítani.
Akkor pedig a jól használható megoldás, az előre beállított stabil fordulatszámok közötti, kapcsolókaros előtoló sebesség és irányválasztás lehet.
Mind a négy irányban több fokozatú kapcsolós kar, ami dir jelet ad és előre beállított step jelek közül választ, a fordulatszámtartó motorszabályzó részére.

Így nem a felhasználó eszi a kefét, hanem legfeljebb a motor. A step jel jöhet 555-ről, PIC-ről, vagy akár a főorsóra szerelt forgás jeladóról és nyitott a lehetőség a CNC felé továbblépésre is.
(Az világos, hogy a zavarvédelem elengedhetetlen.)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-04-03 20:19:00 [21775]

Ahogy Csuhás mondja, de ha félek hogy a FET diódája kevés akkor teszek mellé még egy shottky diódát.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2014-04-04 06:22:00 [21788]

Gondolom diódás fetet használ és az abban levő dióda is megteszi.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2014-04-04 06:22:00 [21788]

Átolvastam ezt a PWM kontra frekiváltós dolgot . Te nem szoktál egy nulldiódát betenni a motorral párhuzamosan ( Az a 555 + fetes végfok )

Előzmény: keri, 2014-04-03 20:30:00 [21780]

Szia Tibor!
A bajonett-oldal megegyezik.
A C-csatlakozásról itt egy leírás:
C-mount

Előzmény: Hunka Tibor, 2014-04-03 19:16:00 [21767]

Ja , még valami .Az edzésnél nincs második lehetöség

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2014-04-04 05:21:00 [21785]

Szia

Ettöl kicsit bonyolultabb a dolog .
Érdemes utána nézni szakkönyvekben ( nem a nettes forumonkon ) .Minden anyagot másképpen kel edzeni de a hevités höfoka a hütöközeg és az abban eltöltött idö ( esetleg a többszöri hütés ) fogja adni a végeredményt .
Az plajokkal vigyázni mert már meggypirosnál is belobbanhat ( ez nem baj csak számitani kel rá ) !
A visszaeresztést nem minden esetben kel elvégezni , megfelelö höfokra melegitésnél és hütésnél nincsenek repedezések .A megrepedezett anyagok már hiába ereszted vissza .

Előzmény: jani300, 2014-04-04 02:54:00 [21784]

Nemrég tettem fel én is hasonló kérdést .
Létezik edzőolaj , híg hidraulika olajhoz hasonlók a paraméterei .A melegített olaj ,jobban hűt ,mert hígabb , legalábbis ezt találtam a neten .Lehetőleg rögtön az edzés után vissza kell ereszteni az anyagot , ne legyenek repedések , nem lesz rideg .
Vágónak csak az élét hűtőközegbe mártva hűtik , reszelővel fényesre kell húzni , utána az anyag maradék hőjével , vissza ereszteni (megeresztési színre),utána ismét hűteni . Pl .
Rúgóanyagból csináltam daraboló késeket , azt is így akarom edzeni .

Előzmény: Szedlay Pál, 2014-04-03 22:39:00 [21782]

Az adott mdb. anyagminősége határozza meg hogy olajban vagy vízben kell-e edzeni.
Vannak olyan anyagok amit lehet ebben is, abban is..
A víz hőelvonó képessége nagyobb mint az olajé, tehát ha vízben edzesz pl C45-t akkor keményebb/ridegebb lesz mintha olajban edzenéd, DE számolni kell azzal hogy az anyag az edzéskor megreped..!

Hűteni/hevíteni sóolvadékban szoktak..

Inkább ásványolajat használj. (hobbi szinten jó az autóból leengedett fáradt olaj is)
A példádban szereplő mdb-hoz legalább 1 liter olaj kell.

Előzmény: Szedlay Pál, 2014-04-03 22:39:00 [21782]

Aki már edzett, acélt.
Mi a különbség ha vízben vagy olajban hűtöm. Melyik, mikor kell. És milyen sóban hűtik, gondolom nem konyhasó, mert az szilárd. Olajnak jó az étolaj is? Nem gyullad be? Kicsi darabokról van szó. Átmérő: 45mm vastagság: 12mm. Bocsi , de nem értek hozzá.

Hát az atmeles cuccok kimaradtak az életemből.
Kicsit úgy érzem 10-évvel ezelőtti kontrollerekkel történt eseteket említesz.(vagy már akkor is kifutónak számító mikrókról)
Persze nem másztam fel nagy feszültségű villanypózna tetejére ,hogy bírja -e.
Nem bombáztam béta , gamma meg az isten tudja milyen sugarakkal sem. Csak arra a pici dologra hívnám fel a figyelmedet ,hogy ezek az (álltalad favorizált) eszközök is tele vannak olyan számítástechnikai eszközökkel amiről véleményt mondtál.
A pic "zavarérzékenységének" a rémhíre leginkább a helytelen konfigurációs bit beállításban leledzik.
Atmel-nél a felhasználók álltalában ,ahogy hallom kerülik ezeknek a piszkálását. (kizárás pl)
Na persze a pic-eknél is így van ,mert amikor egy újabbnak lenyílik a lapja egyből lekókad a dolgozó kedve. Na itt a különbség ! Amivel idáig találkoztam azoknak rossz az alapértelmezett beállításai ! (legalább is zaj szempontjából)
Memória törlődés: úgy biztos nem törlődik a memóriája ,hogy ezt programozóra téve meg tudnád állapítani. (mert akkor tönkre ment)
De különben vannak olyan helyek ahol nem használhatók ezek az eszközök , de ott nem használhatók az ipari megfelelőjük sem.(pl PLC)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-04-03 18:27:00 [21764]

Ha már szerelgetni kell akkor inkább beprogramozok egy PIC-et

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-04-03 20:24:00 [21778]

Mindenkinek arra van pénze amire igazán szeretné költeni. a többi csak kifogás / nyafogás !

Előzmény: KBalázs, 2014-04-03 20:23:00 [21777]

Bocsi már elajándékoztam azt a frekiváltót, de ha van kedved szerelgetni akkor személyes átvétellel tudok adni egy pár mechanikusan meggyötört darabot.
Csak azok 400 Wattosak

Előzmény: keri, 2014-04-03 20:10:00 [21772]

Szerintem van itt egy kis képzavar. Nem tűnt fel neked, hogy nem elektronika mikrohullámú bezavarása a megvalósítandó cél, hanem egy kiseszterga elôtolásának a megoldása. És nem is a faszméregetés, hogy kinek mennyi pénze van a hobbijára (#21762). Az én tapasztalatom az, hogy aki sokat ígér, annál nincs semmi. Ebben az alapigazságban még nem csalódtam.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-04-03 20:07:00 [21770]

Érdekes, hogy a férfinépnek sokkal inkább a "szopáson" jár az esze, mint amelyiknek kéne ...

Előzmény: Franczy, 2014-04-03 20:16:00 [21774]

Ez már rég nem arról szól,
Csak ez a seggemből előhúzlak hangnem nem igazán tetszett és némi alázatra kéne tanítani a programozó kollégát mire is képesek egyes általa nem ismert dolgok.
Számítógép mellet ülve paneleket és programokat tervezgetni közel sem olyan mikor azt élesben területen alkalmazva szivornyázik az ember vele akár 90 méter magasban.
Ilyenkor nagyon tudjuk dicsérni a tervezőjét

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2014-04-03 19:46:00 [21769]

Neked van igazad!

Jutalmad.

Előzmény: keri, 2014-04-03 20:10:00 [21772]

Ne erről beszélek én is.
A legnagyobb zavart az a kompakt fénycső fogja okozni ami a műhelyt világítja.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2014-04-03 19:46:00 [21769]

Csak így baráti jelleggel mondom, hogy te hülye vagy.

Olvasd már el mihez kell ez az egész móka.
És nem PIC hanem 40 forintos 555-ös IC.

Az hogy te kizárólag frekiváltóban tudsz gondolkodni az a te bajod.

Ja és tudod a címemet, oda küld a 200W-os frekiváltót 5000 forintért légyszives

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-04-03 17:11:00 [21761]

Bocsánat előzőt ˆ KBalázs ma 19:29 #21768 válaszára akartam írni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-04-03 20:07:00 [21770]

Egyszer, nincs garázsom.
Másodszor, nem kell szupernova.
Rádiófrekvencia terén még tanulhatsz egy kicsikét, hogy mire képes.
1 darab magnetron (10-15 kg-os ) Orosz testvéreinktől bagóért zsír új beszerezhető és egy négyzetméternyi ebből az aranyosból, és mikor rásütik az a néhányszor 10kV-ot a csőre ott kő kövön nem marad ami félvezető.



Egy méretezett cső tápvonallal és "tölcsér" antennával irányítani is lehet némileg a pusztítás irányát.
De hogy ne menjünk ennyire messzire egy rövidhullámú amatőr rádió SSB-ben is leakasztaná.
A kapcsolóüzemű táp ferrit magjában is indukál akkora zavart, hogy a tápellátás fog megállni.
Jó néhány rádiós berendezést építettem és iszonyat sok buktatója van.
Volt olyan berendezés amihez szereléshez 1 méteres üvegszálas rúd végén volt egy glimm és ha az nem világított mikor közelébe tartottuk akkor lehetett közelebb merészkedni és tapogatni.
Mert nem csak elektronikára , de élettanilag sem volt biztonságos, és nem a nagyfeszültség volt az elsődleges veszélyforrás.
Mikor több GHz-ről és sok kW-ról beszélünk ott nincs pardon, csak a legjobb esetben is nagyon csúnya égés.
Száz szónak is egy a vége, van mit tanulnod ha RF-röl van szó

Előzmény: Hunka Tibor, 2014-04-03 19:16:00 [21767]

Ti most miröl beszéltek ?
Az eredeti kérdés ez lenne !

" Nm mondom h bena vagyok,de olyat keresek amit azelott csak nagy gepen lattam,es az is mechanikus! Egy jobbra,balra mozdithato joystikkot keresek,amivel egy kiseszterga elotolasat tudom iranyitani egy elektromotoros attetelen keresztul,pl bordaskerek..szij. fontos volna hogy tudjam az elotolas sebesseget is iranyitani,es ugye jobb- bal..es ez az egesz megszakithato legyen egy vegallas kaocsoloval.
Az Universal 3 elotolasa eleg gaz,mert menet kozben nm igazan lehet elotolast adni,mert reccsennek a kerekek! Ezert gondolok egy kulso motoros cuccra,ami szepen viszi,ahogy en akarom,es ha a tokmanynal vagyok,le is kapcsolna.. "

Hol van ebben kettéfagyás meg plazma meg minden aminek semmi köze az Ö igényéhez .

A dcsaba féle motor szabályzo és a motor elé igy irányváltokapcsolo szereintem ennyi !

Felfogom mert magyarul írtad. De nem ma jöttem a falvédőről, csináltam már én is jópár csodát, ezért nem hiszek el bármit látatlanba. Lehet balfékül tervezett/épített áramkörben zavart kelteni, de ugyanígy védekezni is lehet. Persze egy szupernova bezavarhat bármibe, de az nem a garázsodból fog kitörni. Max álmodba.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-04-03 19:10:00 [21766]

Ezt vettem használtan
Segítséget kérek fotósoktól . Ehhez kellene egy C-menetes közdarab a Basler kamerámhoz , csak nem tudom kiválasztani melyik a megfelelő .
C-menetes adapter
Ugy értelmezem többféle Canon bajonett zár van .

Látom nem érted, maga a PIC kifingik akármit építhetsz te köré.
Nem tudod úgy levédeni hogy én ne tudjam kiakasztani RF zavarral.
Mikor akkora a zavar, hogy egy régi tárcsás telefonon is hallod a modulációt amiből még a kábel is ki van tépve akkor mit csinálsz ?
De jobbat mondok egy darab szabadon álló diódát ki lehet égetni akár 10 méter távolságból is.
Csak azért nem kísérletezek ezzel a technológiával mert igen csak nagy pusztítást tudna véghez vinni a dolgaim között.
Pedig közutakon is nagy hasznát lehetne venni az ilyen RF rombolónak
Csak olyan autóba lehetne beépíteni amiben a legbonyolultabb elektronika az emberen a mechanikus karóra :D

Előzmény: KBalázs, 2014-04-03 18:44:00 [21765]

Mert például a hiper szuper lehidegített zavar védett panelt egy kis pöcs tervezte, aki azt hitte tudja mit csinál, pedig nem.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-04-03 18:27:00 [21764]