Ez elméletben (és bizonyos gyakorlati - ipari - körülmények között) igaz, de ha mindig így lenne, akkor a kézi pumpám sem működne pedig de.

Mint írtam, nem búvárpalackot és főleg nem nagyüzemben szeretnék tölteni, hanem csak a kis nyamvadt 180 ml-es légtartályomat. 150 bar-ral számolva 27 liter levegőt kéne összenyomni és utána pihenhetne a pumpa akár egy órát is.
Tehát megfelelő hűtőbordával a henger körül szerintem megoldható lenne. A kézi pumpában sima szilikon "O" gyűrű tömítés van a dugattyún némi szilikon zsírral kenve és évek óta nem kellett cserélni pedig gyakran használom.

A legújabb ötletem egy kapunyitó "tolómotor" (szinte aktuátor) amit használtan már 10-15 ezer Ft-ért meg lehet venni. 1 kN-t e legkisebbek is tudnak, de nem ritka a 3 kN-os sem. A szűk keresztmetszet a legalább 40 cm működési hossz.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2016-10-07 19:03:33 [13607]

Azért csináljuk a sürítést pl 3 fokozatban mert ilyenkor a nyomásviszonyt úgy állítjuk be hogy a gáz ne melegedjen meg nagyon . Pl ha p2/ p1 = 6 akkor az elöbbi számpélda eredménye T2 =215 Celzius Ezt könnyű visszahűteni aztán 293 ról indulhat a második fokozat és így tovább . Természetesen a hengerfej és sok dolog von el hőt de 200 bart nem lehet 1 fokozatban reálisan megvalósítani

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2016-10-07 19:03:33 [13607]

JANCSI! A gáz amikor sürítjük akkor felmelegszik A felmelegedést a műszaki gyakorlatban politropikus állapotváltozásnak tekintjük . A felmelegedés egy 200 as nyomásviszony esetén T2 = T1 * ( p2/p1) ad (kappa -1/kappa ) A kappa a levegőnél 1.4 A kitevő tehát 0.285 Ha 200 at felemeled a 0.285 re akkor 4.52 az eredmény . Ha 20 fokos a beszívott levegő akkor az Kelvinben : 293fok ( T1) . A felmelegedett gáz tehát 1326 Kelvin vagyis 1053 Celzius . No egyéb gondok mellett olyan olaj kellene ami ezt kibírja .

De ha még egy kicsit gondolkozunk akkor feltaláljuk a DIESEL motort.
Amikor folyadéknak növeljük a nyomását ( direkt nem sürítést írok !! ) akkor az könnyen megy

Előzmény: RJancsi, 2016-10-07 17:41:40 [13605]

Nem működne .
Sokat vacakoltam tegnap , keresgéltem , a gép előtt .
Szerintem még a kézi pumpa is 3 lépcsős .

Előzmény: RJancsi, 2016-10-07 17:41:40 [13605]

És mi az ötletetek egy egylépcsős dugattyús pumpáról? Igaz, hogy folyadék, de pl. epoxi gyantás injektálópumpák léteznek sima kézi fúrógép meghajtással. Bőven tudnak 200 bar nyomást. Lehet, hogy levegőt is tudna nyomni, csak a kenést kéne valahogy megoldani, hogy ne szárazon fusson. Ha egy automata olajzó lenne elé rakva, utána meg egy olajleválasztó, elvben működne a dolog?



epoxi injektáló pumpa

Kösz, pontosan így gondoltam én is.
Azaz 3 tök egyforma barkács kompresszorral természetesen nem lehet ekkora nyomást előállítani. Hiába elegendő hozzá a teljesítménye, 3 lépcső is megvan, de a lökettérfogatot lépcsőnként csökkenteni kell.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2016-10-07 16:02:48 [13602]

A méreteknél a henger / dugó méreteket értem.A forgattyús mechanizmus viszi át a hajtást tehát az nem csökkenhet abban a mértékben ahogy a lökettérfogat

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2016-10-07 16:02:48 [13602]

A felépítésük elvileg azonos. Vagyis szívó és nyomó szelep , henger , dugó és forgattyús mechanizmus . DE a fizikai méretek egyre kisebbednek . Ha az első fokozatban felkomprimálunk pl 6 bar ra és a gázt visszahűtjük akkor annak a térfogata a kiinduló térfogat hatodrésze . Vagyis a második fokozat lökettérfogatát a hatod részre kell méretezni ( és így tovább ) A korábbiak szerint a gáz tömege nem változik csak a térfogata . A második fokozat ugyanazt a gázt süríti mint az első csak az már " sokkal kisebb helyen is elfér " Ha a nyomásviszonyok megegyeznek akkor az egyes fokozatok meghajtásához azonos teljesítmény kell . Vagyis indulunk egy hobby méretű kompresszorból majd csinálunk egy kb akkorát mint amit a Tescoban árulnak az autók kerekeinek a felpumpálására ( akkuról Dc motorral ) és a végén akkora a kompresszor mint egy modell repülőgép belsőégésű motorja ( kissé eltúlozva a dolgokat mert a nyomás növekedésekor a falvastagságot stb is arányoasan növelni kell

Előzmény: Kisamotors, 2016-10-06 22:39:46 [13597]

"A fokozatok közötti hűtés rendkívül fontos"

Igen. A motoros fórumon volt egy vita hogy ki tud alakulni akár jelentős nyomástöbblet is a geometriából adódó kompresszió viszonyhoz képest, mivel a sűrítés kori melegedés is növeli a nyomást, nem csak a sűrítés.

Így egy több fokozatú kompresszor végén termonukleáris reakció is beindulhatna ha nem hűtenénk közben

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2016-10-06 20:37:13 [13594]

Igazad van! Megértettem az elméletet.Bár, az azonos paraméterű kompresszorok egyszerű sorba kapcsolásának a gyakorlati létjogosultságával, még mindig több ponton fenntartásaim vannak.

Előzmény: keri, 2016-10-06 19:53:55 [13591]

Szia !
Nekem 10 literes van . A tiédben nem eredeti már a szelep , magyarra van cserélve . Az enyémben eredeti orosz van , és csak nagyjából tudom ,merre is van
Az DET , vagy valami hasonló nevű tolólaposban volt , mi oxigénre használtuk . Hogyan is töltöd CO-val ?
Most már azért kíváncsi vagyok , hogyan is férsz el ?
Mert én már sehogy ...

Előzmény: PSoft, 2016-10-06 21:37:18 [13596]

A [13585]-öt láttad ?
Valaki javította már látszik a kép is .
A valós megoldásoknál , csökken a dugattyú átmérő a nagyobb nyomású fokozatokban .
Elcsesztem vele a délutánt , de érdekes .
Találtam PDF-et is, robbantott rajzzal .

Előzmény: Kisamotors, 2016-10-06 22:39:46 [13597]

Hm, érdekes és logikus amit írsz, de vagy nem értem, vagy rosszul értelmezem.

Az tiszta, hogy mindhárom fokozatnak a teljesítményigénye azonos, hiszen a nyomásviszonyuk ugyan az, de ez azt is jelentené, hogy azonos felépítésűek?

Tipikus példa a traktor és a versenyautó esete, midkettő 100kW, mégsem hasonlítanak...

Kicsit belekavarodtam.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2016-10-06 20:37:13 [13594]

"A vezető bal vállánál van 2db palack kb. poroltó nagyságú 3-5liter, 100-150bár levegő nyomással..."

Hogy mik nem vannak!...az én "sufnimban".
Most épp, CO2 a töltete!:)

Kicsit még turkálnék, lehet, a tank is meglenne hozzá!

Előzmény: Kisamotors, 2016-10-06 01:07:30 [13549]

Igen jól érzed . A sürítési munkát a gáz tömegárama
( kg/ s ) határozza meg ami elméletileg nem változik . A térfogatáram csökken , a tömegáram konstans

Előzmény: jani300, 2016-10-06 20:18:11 [13593]

Direkt nyomásviszony fogalmat használtam : Tehát p2/ p1 Ha ez mondjuk 6 akkor az első fokozat visszahűtés után 6 bárt eredményez , a második már 36 ot és a harmadik pedig 216 ot
Az egyes fokozatok teljesítményigénye is állandó mert a gáz tömegárama konstans ( hisz az első adja át a másodiknak , a második pedig a harmadiknak )
Az elméleti munkaszükségletet a tömegáramból és a ln ( p2/ p1 ) ből és még pár adatból ( gázállandó hőmérséklet stb lehet egyszerűen kiszámolni Látható hogy ha p2/ p1 állandó akkor annak a ln je is . A pontosabb számoláshoz politrópikus állapotváltozást feltételezünk de ott is a
p2 / p1 szerepel ( a kappa-1 / kappadikon ) . A fokozatok közötti hűtés rendkívül fontos

Előzmény: RJancsi, 2016-10-06 15:19:33 [13564]

Meggyőződésem hogy a kínai csak , hengerfejet és dugattyút cserél a kis kompresszoron , és így lesz 300 bar-os .
De aggályom volt hogy túlterhelődik az alap gép .
De kimagyaráztuk végül is hogy nem tud , mert csak fokozatonként dolgozik a kompresszor . Nagyobb nyomáson kevesebb levegőt szállít .
De azért lehet hogy az első fokozat hengere is kisebb
, jobban átgondolva

Előzmény: keri, 2016-10-06 19:53:55 [13591]

Nem egészen . Az első kompresszor tölti , valóban , a zárt rendszert ,míg el nem éri a nyomáshatára közelét . Utána kezdene intenzíven dolgozni a második fokozat .
Csakhogy akkor már a nyomáshatára felett fog dolgozni , és vagy a motor vagy valami mechanika megadja magát , ha csak nincsen több tízszeresen túlméretezve .
A szelepek nyomó irányban , végig nyitottak , nyitnak .
Hiába kisebb a térfogat , szerintem akkor is így működik , csak kisebb dugattyúátmérővel , azonos lökettel bírná , a második kompresszor is .
Az egybeépítettnek ez valahol vesztesége lehet .
De sorba kötött , egyforma ,kompresszorokról beszélünk , ugye ?

Előzmény: Frédi, 2016-10-06 19:36:03 [13590]

Abban igazad van, hogy amíg nincs nyomás a tartályban az egyes fokozatok, gyakorlatilag egymásnak adogatják a levegőt sűrítés nélkül.
Ha meg csökkenő a löket térfogat, és a nagyobb dugattyú tölt, a második kisebb szív, akkor csak a kettő különbsége közötti térfogat változást kell legyőzni. Igen ez gyakorlatias és célszerű kialakítás, illetve az egyes dugattyún kifejtett erők egyenletes eloszlása miatt is célszerű csökkenteni az átmérőt.

Viszont most a gyakorlattól elvonatkoztatva. 2 egyforma kompresszor sorba kötve, nyomaték problémáktól mentesen is össze szórzódik a sűrítési arány.

Vegyünk egy 1:10-es sűrítést. Azaz 1ccm holttér, 10ccm löket. Ez elméletben 10bar nyomásra képes.
Ha kettőt összekötünk sorba akkor a második felpumpálja a tartályt 10bar-ra és innentől kezdve a holttérben lévő levegő szíváskor is kitölti a teljes löketet, vagyis nem tud beszívni több levegőt...kivétel ha az előző fokozat belepumpál még egy lökettérfogatnyi levegőt. Egészen addig amíg az alsó holtponton az előző fokozat által előállított 10bar lesz a második hengerben, felső holtponton, meg a 10bar levegőt még 1/10-re sűrítve 100bar.

Előzmény: Frédi, 2016-10-06 19:36:03 [13590]

Ha nincs térfogatkülönbség második kompresszor dugattyú addig jár le föl(és termeli a hőt)míg kap akkora előtöltést hogy el tudja érni a tartálynyomást, ki tudja nyitni a szelepet és tölt.

Előzmény: jani300, 2016-10-06 19:16:28 [13589]

Vannak szelepek , nem tud visszadolgozni .
De kell a csökkenő dugattyú átmérő valóban .
Azonos kompresszoroknál ,már a második sem bírna átfordulni . Valamelyik gáztőrvényre gondolsz ? Hogy más nyomáson , de ugyan azt a mennyiséget szállítja tovább ? Így lehet valahogy .

Előzmény: Frédi, 2016-10-06 19:00:24 [13588]

A föltett rajzodon lehet értelmezni, amire a #13569#-ben próbáltam rávilágítani. A fokozatok között csökkenő hengertérfogat különbségeknek kell lenni,hogy a nyomás fokozódjon.Ez a rajzon is világosan látszik.Azonos sűrítési hengertérfogatú kompresszorok sorba kötésével a nyomás nem fog fokozódni.

Előzmény: jani300, 2016-10-06 18:15:17 [13585]

https://www.youtube.com/watch?v=AMgBM-bmY5I
Még ki sem találtam , de a kínai már lenyúlta az ötletet
Szerintem a kis barkács kompresszor van átalakítva , profi módon .

Előzmény: jani300, 2016-10-06 16:57:48 [13578]

És ugye a forgattyús hajtómű erőviszonyai éppen illeszkednek a feladathoz .
A holtpont közelében , kis elmozdulás , nagy erő .

Előzmény: keri, 2016-10-06 18:15:17 [13584]

Nekem ez tetszett meg !
De eddig kerestem ...

Előzmény: Csuhás, 2016-10-06 17:16:07 [13580]

Minek ennyire elbonyolítani?

Mozgási energiával kell sűríteni.
Mozgási energáiát minden esetben villany motor adja, legfeljebb az áttétel érdekes.
Illetve a dugattyú átmérők a motor nyomatékának tekintetében.

Ökölnyi kompresszorban bármi varázslat nélkül meg lehet csinálni 2-3 fokozatban a 150bar levegőt. Nagy nyomású cuccoknál amúgy sem jó nagy tereket felpumpálni, minimalizálni kell a térfogatot, és növelni a falvastagságot.

Levegős pumpa is vicces. Ez lényegében egy penumatikus áttétel, aminek pocsék a hatásfoka. Egyszerűbb fogaskereket rátenni a villanymotorra és azzal áttételezni, az eredmény ugyan az, csak nincs elbonyolítva.

Előzmény: RJancsi, 2016-10-06 16:34:37 [13576]

Nem kell körbevennie, elég csak a szívó ágra rákötni, úgy hogy bírja az abszolút nyomást. Az meg nem nagy feladat, ha nem számít a sebesség.

Előzmény: RJancsi, 2016-10-06 16:03:02 [13572]

Eleinte, de ahogy fokozódik a nyomás a végén, úgy épül fel végig a láncon.

Előzmény: Frédi, 2016-10-06 15:54:32 [13569]

6bar-os kompresszorból 3 darabot kell sorba kötni 216bar veszteség mentes nyomáshoz.

De ahogy rámutattak, nem bírja a 150bar-t egy hűtőgép kompresszor tartálya.

Viszont hidraulika boltokban tök jó alkatrészek vannak, amik bírják

Előzmény: RJancsi, 2016-10-06 15:19:33 [13564]

Kétfokozatúból nekem ez tetszett..

Előzmény: jani300, 2016-10-06 16:57:48 [13578]

Itt érettségiztem 1975-ben.

Előzmény: jani300, 2016-10-06 15:55:49 [13570]

Az a kétfokozatú kompresszor megmozgatta a fantáziámat .
A sima kompresszor egy dugattyú és hengerfej cserével , könnyen átalakíthatónak tűnik , így "fotelból" .
Nem gondoltam volna hogy ennyire egyszerű .
A léghengernek gondolom határon van már az ereje , a végén , nagyobb légnyomás kellene .
Jó a villamos is biztosan , de a hajtókaros megoldás egyszerűbb .

Előzmény: svejk, 2016-10-06 16:40:41 [13577]

Most megnéztem nagyon ráérős, gondolom nem is lehetne gyorsabban mert nagyon felmelegedne a levegő.

200 W-os DC motor, 5-ös emelkedésű golyósorsót 1:1-ben hajtva 750 N erő kifejtésére alkalmas (~75 kg) igaz így 4 másodperc lenne egy oda-vissza löket.

Előzmény: jani300, 2016-10-06 16:19:04 [13575]

Viszi a nyavalya! "Házi" lőteret használok a kert végében. Ha lassan nyomom akkor sem ereszt, csak jobban kifáradok, mintha tempósan lenyomnám. Lendületből könnyebb a 70 kilót lelökni, mint szép lassan és sokáig tartani. Gondolkodtam garázskapu mozgatóban vagy kapu tolómotorban is. Talán lenne is olyan ami 70 kilót tud, egy nagyobb hőszigetelt kapu is nyomhat ennyit ellensúly vagy rugós rásegítés ellenére is.

Előzmény: svejk, 2016-10-06 16:13:35 [13573]

A gyerek szokott játszani a kis nyomi autós kompresstzorral , tud 20 bart .
Ha megnézted volna a videót , láttad volna hogy a léghenger már a végén alig tudja végig nyomni a pumpát , szinte meg áll .

Előzmény: svejk, 2016-10-06 16:13:35 [13573]

A régi , lóvontatású ,tűzoltó szivattyú mechanikáját ismered ?
Két pumpával , két ötvenkilós csaj , nevetve felpumpálja .

Előzmény: RJancsi, 2016-10-06 16:03:02 [13572]

És viszed az egész hóbelebancot a lőtérre?

Milyen gyorsan kell lenyomni a pumpa dugattyúját?
ha lassabban nyomod van veszteség?

Elektromos aktuátor?
megfelelő emelkedésű orsóval megfelelő teljesítményű 12V-os motorral és akár szivargyújtóról is mehetne.

Előzmény: RJancsi, 2016-10-06 16:03:02 [13572]

Ezért írtam, hogy az egymást követő fokozatok egy olyan nyomásálló kamrában kell, hogy legyenek, amiben az egész kompresszort körülveszi az előző fokozat nyomása. Így tudnák a nyomást fokozni. De csak elméletben, nem hiszem, hogy bárki ilyennel próbálkozna.
A bevált és megvalósított házi megoldások legtöbbje áttételes villanymotorral és hajtókarral készült, bár még mindig tetszik nekem a pneumatika hengerrel történő alternáló pumpálás.

Teljesen eretnek, de működőképes megoldás lenne, ha a pumpa fogantyúira felhúznék 4 db 20 kg-os súlyzótárcsát, és egy elektromos csörlővel emelgetném/süllyeszteném azokat. Igaz, hogy kézzel kéne a gombokat nyomkodnom, de kétség kívül működne.

Előzmény: Frédi, 2016-10-06 15:54:32 [13569]

Ez sem saját eredmény , minden hegesztő tudja ...
Ezt tudtam azért fejből , de nem számoltam

Előzmény: RJancsi, 2016-10-06 15:53:19 [13568]

Túlbonyolítjátok !
Én inkább puskáztam ...
http://www.vegyipari.hu/iskola/gazszallitas/tobbfok_komp.htm

Ha ugyan olyan teljesítményű kompresszorok vannak sorba kötve,és nem időeltolódással vannak indítva( hogy akkumuláljon nyomáson lévő levegőmenyiséget) kompresszoronként,akkor hogy fokozódik a nyomás? Ugyan azt a térfogatú levegőt adják egymásnak kézről kézre.A második kompresszor hengerében,az első kompresszor által össze sűrített levegő először kitágul,majd jóesetben ugyan arra a nyomásra sűrít, mint az első.(mivel a veszteségek összeadódnak)

Előzmény: RJancsi, 2016-10-06 15:19:33 [13564]

Ha az oxigén ideális "tökéletes" gáz lenne. De nagyjából így van.
Nekem elég lenne 27 liter levegőt beletuszkolni a 180 ml-es tartályomba. (150 bar x 0,18 l = 1 bar x 27 l)

Előzmény: jani300, 2016-10-06 15:42:02 [13567]

A 40 literes palackban , 150 bár nyomáson ,6 köbméter oxigén van .

Előzmény: MoparMan, 2016-10-06 15:31:35 [13565]

Azt már ne is említsem, hogy a második fokozatnak nem lesz elegendő teljesítményű motorja a kompresszor meghajtásához. A többi fokozat már okafogyottá is vállt. Szerintem

Előzmény: RJancsi, 2016-10-06 15:19:33 [13564]

Plusz ne feledkezzünk meg a szügséges levegő mennyiségéről.
Fél liter 150 bar-os levegő mekkora térfogat légköri nyomáson? Nem tudom kiszámolni, de kb annyira saccolom, hogy az első fokozatnak 4 napig kellene termelnie, mert olyan kicsi a légszállítása

Előzmény: RJancsi, 2016-10-06 15:19:33 [13564]

Ha jól tudom, a hűtőgép kompresszorok max 30 bar-t tudnak. Tehát az első fokozat csinál 30-at, ezt bevezetem egy nyomásálló tartályba, amiben a 2. fokozat lapul. Az a 30-ból csinál 60 bar-t. A harmadik fokozat ugyanilyen leven már 90 bar-t tud. A szükséges 150 bar-hoz alig 5 fokozat kellene, mindegyik a saját nyomásának megfelelő kamrával. Szép szerkezet lenne! Akkor már inkább egy hajtóműves motor és a kézi pumpa.

Előzmény: keri, 2016-10-06 15:03:06 [13562]

Feltéve hogy a harmadik fokozatot úgy tudod becsomagolni hogy az elviselje az előző fokozatok 100Bar nyomását.

Előzmény: keri, 2016-10-06 15:03:06 [13562]

És mi a gond a többlépcsős megoldással?
Viszonyleg kicsi sűrítési aránnyal is nagy nyomást lehet létrehozni mondjuk 3 lépcsőben, hiszen a jól értettem Antal Gábort akkor az egyes fokozatok sűrítési arányai szorzódnak.
Plusz a fokozatok közötti hűtés, tovább javítja a hatékonyságot.

Ebből következik hogy 3 sorba kötött hűtőgép kompresszorral már kényelmesen megvan a 150bar.

Előzmény: RJancsi, 2016-10-06 08:31:26 [13552]

Gondolom ez is úgy műxik, hogy egy nagy és egy kis átmérőjű hengerben mozog a közös dugattyúrúdon levő két dugattyú.

Előzmény: designr, 2016-10-06 12:40:25 [13560]

Alkalmas lenne valami sűrített levegővel működő nyomásfokó is..Cégnél mi saját biztonsági szelepeink nyomáspróbázására vettünk egy gépet..ott a próbázandó szelep leszorítása működik igy..sima 8 bar ból tudok hatalmas lefogató erőt..
Hasonlót kellene bogarászni mint ez csak még egy kicsit olcsóbban..
nyomásfokozó

Előzmény: RJancsi, 2016-10-06 11:58:33 [13558]