Ejnye basszus Keri, abból a két mondatból máshogy kellett volna kimásznod!

Előzmény: keri, 2012-12-10 20:49:00 [3621]

Akkor ne haragudj, de ilyen háttérrel elvárható lenne sőt kötelező a szabatos műszaki megfogalmazás.

Ne lehessen félre érteni. A műszaki világban ez nagyon fontos.

Előzmény: keri, 2012-12-10 20:49:00 [3621]

Tudod egy embernél két dolog (műszaki tudatlanság ÉS nagyképűség) együttállása nálam súlyos dolog, és utána az ilyen emberkék még általában be is sértődnek, és gyalázkodónak, kioktatónak merészelik nevezni azt, aki felhívta a figyelmét a téves állításaira egy műszaki Fórumon. ANTAL GÁBOR is gyalázott?
A te ilyen tudással épített vezérlőidet pedig leszarom, de te se nagyon kapcsold be őket, ha van egy csepp kis önkritikád.
Ugyanis ekkor a marhaságokat ilyen töményen még életemben nem láttam:
"Azoknak olyan nagy a belső ellenállása, és ezáltal az indukciója, hogy a névleges feszültségen, névleges áram fog folyni. Viszont ezért nem túl hatékonyak és nem is túl dinamikusak."

Előzmény: keri, 2012-12-10 20:35:00 [3620]

Műszakilag biztos nem volt szabatos a megfogalmazás, de azért jó pár elektronikához nem konyító autószerelő köszönheti nekem a kiváló vizsgaeredményeit...na meg azért arra is kíváncsi lennék Tibor hány saját fejlesztésű vezérlőt épített, mert én már csináltam párat

Előzmény: elektron, 2012-12-10 20:05:00 [3619]

Na Tibor, itt a lehetőség, magyarázd el szegény tudatlan kezdőnek, ahelyett hogy gyalázkodsz már megint, az érdemi hozzászólás helyett.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-10 19:49:00 [3616]

Biztos, nem csak rossz szót használ és félreérthető ?

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2012-12-10 19:57:00 [3618]

A második és harmadik mondat

Előzmény: elektron, 2012-12-10 19:53:00 [3617]

Mi hibádzik az írásban ? Tanuljunk belőle.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-10 19:49:00 [3616]

Inkább ne írjál már semmit, ha csak ilyen műszaki butaságokra vagy képes.

Előzmény: keri, 2012-12-10 19:43:00 [3615]

A léptető motor nem olyan mint a szokásos DC motor. Azoknak olyan nagy a belső ellenállása, és ezáltal az indukciója, hogy a névleges feszültségen, névleges áram fog folyni. Viszont ezért nem túl hatékonyak és nem is túl dinamikusak.

Egy léptető motornál áramgenerátoros meghajtás kell. Azért csinálják szándékoson minél kisebbre a belső ellenállását, hogy gyorsabban elérje a névleges áramot. Eközben a feszültség akár 80-100V-ot is elérheti mert úgy még gyorsabb lesz.

Gyakorlatban ez azt jelenti, ha egy 3V-os motorra 3V-ot kapcsolsz akkor elég alacsony lesz a max fordulatszáma, de ugyan ez 30V-on már sokkal fürgébb. Persze az áramot korlátozni kell.

Ezt általánosan PWM modulációval és áram vissza csatolással oldják meg, de erre az arduinó nem vagy csak nagyon komplikáltan lesz képes és akkor is max 1 motornál egyszerre.

Régebbi megoldás az, hogy egy soros ellenállással korlátozzák le az áramot. Az eredmény szinte ugyan az, de nyilván az elektromos teljesítmény nagyobbik rész az ellenálláson fog elmelegedni. Ezért csak kicsi motoroknál használják. Ez nálad járható út, mivel te is kicsi motorokat akarsz használni és 12V-ról 3V-ra csökkenteni a feszültséget ellenállással még nem olyan drasztikus.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-12-10 18:09:00 [3608]

Milyen ARDUINO vezérlő az?
Igazából a pontosságot nem feltétlenül a vezérlőd fogja meghatározni, inkább a mechanikád. A legtöbb vezérlő tudja a mi hobby szintünkhöz elvárt pontosságot.
Először a géped tervezd meg és utána válassz hozzá motort.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-12-10 18:09:00 [3608]

Néhány darab nagyobb áramú dióda a puffer kondi elé sorba.
Pl. ilyen: SFAF1608G (Lomexben néztem ki)
EZ egész jó árban van, 16A tud.
0.6-0.7 V esik egy diódán.
Nem a legszebb megoldás, de célravezető...

Előzmény: Török Tamás, 2012-12-10 18:17:00 [3609]

Az nem baj, a szekunderen megkeresed a végétől vissza azt a tekercs darabot, ahol megfelelő a feszültség és csinálsz egy leágazást forrasztással.

Előzmény: Török Tamás, 2012-12-10 19:04:00 [3611]

De a közepe ki van öntve műgyantával....

Egyszerűbb, ha a toroidot megheréled!

Előzmény: Török Tamás, 2012-12-10 18:17:00 [3609]

És esetleg valami 48V-os stabilizátor nem létezik?

Sziasztok!

Még új vagyok a témában, de szeretnék én is egy cnc gépet építeni. A vezérlés már meg van: egy Arduino fogja vezérelni a motorokat hátom H-hídon keresztül, de nem nagyon tudom, hogy milyet vegyek. Nálam a pontosság fontosabb mint a gyorsaság, mivel nyákot szeretnék majd vele készíteni. Nem lesz olyan nagy a gép fél méternél bizos nem lesz nagyobb. Egy dremel fogja majd valószínűleg meghajtani a fejeket.

Ezt nézegettem, de nem vagyok benne biztos, hogy jó-e: https://www.sparkfun.com/products/10846
Lehet, hogy jobb lenne egy 12V-os...

Ha szerinted egy gondosan lebandázsolt és vákuumimpregnált toroidot egyszerűbb sérülésmentesen meghámozni, letekerni belőle, újrabandázsolni - mint az egész tetejére rátekerni pár menet szigetelt "villanydrótot", nos akkor valóban egyszerűbb. Mindössze 5-10 menetnél többletnél miért is lesz olyan nagy a rézveszteség változása?

Előzmény: Sásdi Zoltán, 2012-12-09 16:52:00 [3606]

Tisztelt Uraim
A szekunder van legtöbbször kívül. Nem egyszerübb azt a néhány menetet le- tekerni, nem rá. A rézveszteség is kevesebb lesz. Rengeteggel.

Előzmény: Török Tamás, 2012-12-09 11:16:00 [3604]

Ha van rá lehetőséged, akkor tekerj rá a trafóra 4-5 menetet tekercselési iránnyal szembe. ...pl.

Előzmény: Török Tamás, 2012-12-09 11:16:00 [3604]

Lenne egy kérdésem!
Egy MSD vezérlő csak 50V ig működik utána letílt, nekem van egy egyenirányított toroidom ami 52-53V-ot ad le üresjáratban, mit lehet csinálni azzal a fránya 2-3 voltal?

Igen ez várhato volt .Amivel kinlodtunk az egy kész verzio volt ( készre volt szerelve de valamiért nem találták jonak ) és azon a 80 voltos vezérlö csak 60 volt környékén kapott tápot ( sokszor hihetetlen hogy mireképes az a kis plussz feszültség ami hiányzott ) .A tápjuk birta pedig puffer fért volna az is egy 500W-os toroid volt .Lehet nagyobb ( vegyük az 500W-ot minimumnak ) de e fölött kel rá lágyindito az biztos .
A 9A hez szükön de elég lesz a 8.2A , lehet még egy garnitura puffer is !

Előzmény: Etib, 2012-12-05 19:24:00 [3602]

Szia!
Köszönöm az infókat.A 9A-os motor HN200 3451 0900 AST04-es . Jól tudtad, hogy nem 70V-os hanem 120V feszültséget igényel.
Pont erre a típusra sajnos még a MAE honlapján sem találtam infót a nyomatékára. Valahol 10Nm körül lehet.Nekem 30 V-on is elindult amikor teszteltem,igaz csak azt néztem, hogy rendben működik-e és nem terheltem. Olyan vezérlő ami 80V felett tud , sajnos aranyárban van a Klaviónál, meg akarom próbálni 80V-on terhelés mellett mit tud. ( a 9A-is aggasztó mert a legnagyobb vezélőjük is csak 8.2A-t tud). Az 500-600W-os toroidot motoronként gondoltad?
Kondiba 10000uF-osat vettem.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-12-05 00:19:00 [3601]

Szia

5-600W toroid elég lesz szerintem böven és menj a 80volt DC környékéére és puffernek az amperenkénti 1000uf is jonak tünik .
Nekem a 9A-es léptetö gyanus (hány Nm , 12? )kevés lesz hozzá a 80 volt ( a max fordulatod kevés lesz ) olyan 130V körüli vezérlö kellene .
Probál a Klavionál a Tibor Györgyöt elérni vagy itt a forumon a topickjában a biztonság kedvéért kérdezz rá .
A közelmultban volt valami hasonloval dolgom és a 80 voltos táprol a 6.4Nm-es léptetö halomra verte a 12Nm-est , egyszerüen 200fordulat fölé nem ment illetve két újjal simán megfogtam ezen a fordulaton is .Kérdezd inkább , jobban jársz !

Előzmény: Etib, 2012-12-04 17:19:00 [3600]

Szia!
A vezérlők MDSS-80 8.2 és 5.6 -osak (lesznek). A motorok egy 9A, 2 db 6A és egy db 4,3 A / fázisos motorok. Mindegyik hajtható 60-70V-al. Most akarnám megépíteni a tápot és dilemmázok mekkora toroido(kat)t vegyek. Előre is köszi a segítséget.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-12-04 15:17:00 [3599]

Szia

At esetek 99%-ban a vezérlöre kapcsolhato max feszültség dönti el .A vezérlök tudják a dolgukat !Ha saját épitésü a vezérlö akkor a kapcsolás szerinti feszültséget kel figyelembe venni .Feszültség választásnál még segitség lehet hogy a léptetö ( nagyon lassu moszgásnál pl 100mm/min ) hömérséklete ne haladja meg az 50 fokot kb !
Milyen a vezérlöd ?

Előzmény: Etib, 2012-12-04 13:35:00 [3597]

Az úgy nem teljesen fedi a valóságot, mert ha csak nagyon lassan mozgatod addig elég neki annyi áram, teljesítmény, de ha gyorsan forgatod, akkor több kell neki, hogy pontosan mennyi az a vezérlőtől is függhet, mert akár vissza is lehet termelni az eldisszipálás helyett is szerintem, ha valaki nagyon ügyes vezérlést csinálna.

Előzmény: Etib, 2012-12-04 13:35:00 [3597]

Érdeklődnék, hogy léptetőmotorhoz a szükséges táp teljesítményét egyszerűen a fázisáram * feszültség alapján tervezitek?

Ühüm, ja, lehet.
Szóval nekem a felmágnesezés egyszerűbbnek tűnik bazi nagy impulzussal mint a statikus mód, mint amit B.Tibor linkelt, illetve Antal Gábor erőlteti. (nem pejoratív)
Többek közt az általad leírt indokok miatt.

Előzmény: Szalai György, 2012-11-26 18:33:00 [3585]

Semleges csevegő, vegyes ügyek #26045

Előzmény: PSoft, 2012-11-26 20:16:00 [3593]

Én egyszer találkoztam hasonló sínszekrényben ottfelejtett 22-24-es villáskulccsal a sineken.
A sinek festve voltak és nem kezdték ki a kulcsot!
Éves karbantartáskor találtuk. (MOL)
Kicsit meglepődtünk, mert villany alatt volt a szekrény és úgy szedtük le a fedelet, hogy csak belenézzünk.
Előtte 315A.

Előzmény: PSoft, 2012-11-26 20:16:00 [3593]

Te,még ismerted az EVIG-es,U-típusú öntöttvas szekrénycsaládot.

Porrá törtek a porcelán,papírbetétes síntávtartók a 30x10-es sínek "szorításától",egy a felső szekrényből beejtett,és ottfelejtett:((( villáskulcs okozta sínzárlatnál.

Előzmény: Szalai György, 2012-11-26 20:04:00 [3592]

Még ki is pókhálózza a kapcsolóteret.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-11-26 19:33:00 [3591]

Egy masszív zárlat le is tépi a sínt a tartójáról, ha az nincs normálisan méretezve.

Előzmény: keri, 2012-11-26 19:13:00 [3589]

Igen, arra a gépre több mágnes is felfér, de akkor a gép fluxusa a több mágnes között oszlik meg, vagyis akkor csak tört résznyi teljesítmény jut egy mágnesre.
Mert most azon az egy mágnes vason keresztül záródik a gép által megtermelt összes erővonala.
(Legalább is a vas telítődéséig, utána a többi erővonalnak meg már csak a levegőben marad hely.)
Most megyek, kicsit kisimítom az idegeimet.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2012-11-26 19:04:00 [3588]

Ja, ok, így érthető. Energetikában már láttam masszív rézgerendát meggörbülni.

Előzmény: Szalai György, 2012-11-26 18:58:00 [3587]

De arra a gépre szerintem 6-8 mágnest is fel lehetne tenni mágnesezési célból Nézd meg hogy milyen hosszú a két vasgyám közötti szakasz. Az egy univerzális mágnesező Amtőr gyakorlatban ha csak a hatodrészével számolom akkor csak 1.2 kW
( amit meg fogok csinálni az 650 Watt os lesz )

Előzmény: Szalai György, 2012-11-26 18:33:00 [3585]

Olyat nem tudok mutatni neked és nem is arról irtam.
Te a léptetőmotor tekercsére vagy kíváncsi, én meg az impulzus üzemű felmágnesező készülék tekercséről beszélek.
Radiális Lorenz erő tekintetében agyon nagy különbség van a kettő között.

Előzmény: keri, 2012-11-26 18:48:00 [3586]

Mutass már nekem egy ilyen léptető motort, amiben szétszakadt a tekercs, mert érdekelne.

Előzmény: Szalai György, 2012-11-26 15:39:00 [3580]

Mert a ˆ B.Tibor által mutatott linken a #3578-ban felmágnesezés után nyílik a mágneskör és nyitva is marad a kész mágnes beépítéséig. Az tehát vagy más mágnes anyag, vagy nem kell, hogy annyira erős legyen, mint a léptetőmotor forgórészében lévő.
Te pedig arra a bejegyzésre azt reagáltad, a #3579-ben hogy neked „egyszerűbb, szimpatikusabb a nagy energiájú impulzusos megoldás.” De nem hangsúlyoztad a végig zárt mágneskör fontosságát.
Ezért írtam, a #3581-ben, hogy „Muszáj az újramágnesezéstől egészen a beépített állapotig fenntartani a zárt mágnes kört.” Mert az a célravezető megoldás, nem ami a #3578-ban lévő linken látható. Tudom, hogy tisztában vagy a végig zárt mágneskör fontosságával a léptető forgórész újramágnesezésekor, de nem tartottad fontosnak odaírni.

Valószínűleg arra sem mindenki figyelt, hogy a videóban, a készre mágnesezéskor (4:39) 24A 300V-on csattannak a mutatók, ami 7200W. Ha ezt a teljesítményt a Hobbyista otthon, egy fázisú konnektorból akarja kicsalni, akkor bajok lesznek, mert ahhoz 230V-on 31A kéne. Az háztartási konnektorból nem megy következmények nélkül. És akkor ott még csak egy gyengébb mágnes készült. Ezért jobb Hobbyra a csak pár amperrel kondenzátort töltős, mégis nagy energiát adó impulzus üzem.

Előzmény: svejk, 2012-11-26 16:21:00 [3584]

Ezt miért nekem írod, hogy nem szabad megszakítani a mágneskört, amikor már évek óta emlegetem a lemágneseződést?

Előzmény: Szalai György, 2012-11-26 15:51:00 [3581]

Áááá nem vagytok igazi amatörök
Na majd én ( de már csak holnap ) összekötöm az összes drotot két kivezetésre és adok neki .Legalább tudni fogom hogy kellett volna
Nem szolhat nagyobbat mint egy 10 000uf 63 voltos kondi forditott polaritással ( nem most volt , vagy 10 éve )

Erre gondoltam mikor irtam hogy "szétszedése nélkül" .

Előzmény: Szalai György, 2012-11-26 15:51:00 [3581]

A vesztett erejű léptető forgórészek újra mágnesezéséről volt itt szó.
Muszáj az újramágnesezéstől egészen a beépített állapotig fenntartani a zárt mágnes kört. Az nélkül hiába delejezed, újra csak csökken az ereje, mire bekerül a helyére.
Még vasorrú bábát fogni is gyenge lesz megint.

Előzmény: svejk, 2012-11-26 14:49:00 [3579]

Telt az idő, a bátrabbak elkezdték nagy energiájú impulzus üzemben alkalmazni a hitvány rézdrót tekercseiket és rá kellett jöjjenek, hogy a radiális Lorenz erő képes szétszakítani a vezetéket, ha nem rögzítik megfelelően. Akkor a legokosabbnak eszébe jutott, hogy egy vastag falú csőbőre, vékony, spirál alakú nyílást szikraforgácsol, és a nyílást szigetelő anyaggal tölti ki, így létre jött a Helix tekercs. Ez sem volt elég, még erősebb tekercs kellett. Akkor jött Dr. Francis Bitter és feltalálta nekik a jelenleg ismert, legnagyobb radiális Lorenz erőt is elviselő tekercs konstrukciót, ami már nem is tekercs, nagyon mesze van a léptetőmotortól, és nem is érdekli a Hobbyistákat.

Előzmény: keri, 2012-11-26 13:45:00 [3575]

Antal Gábor is a statikus mágnesezést sulykolja már napok óta belém, de én nem adom be a derekam, nekem egyszerűbb, szimpatikusabb a nagy energiájú impulzusos megoldás.

Előzmény: B.Tibor, 2012-11-26 14:28:00 [3578]

Itt egy link a mágnes készítésről

Biztosan sokan ismeritek (az összetevőkből mintha AlNiCo mágnes lenne, de én ezt nem tudom megítélni pontosan). Nem stimmel az sem, hogy felmágnesezés után leveszi a mágnest, és nyitott lesz a mágneses tér. (De lehet, hogy a helyén még beütik a teljes erősségűre)
Az "előmágnesezés" 3:50-nél, valami 6000A 3V, a végleges mágnesezés 4:20-nál, 300V 28A mutat a műszer, ha jól olvasom le. És mintha nem impulzusszerűen mágnesezné, hanem 1-2 másodpercig tartja nyomva a gombot a készüléken, és a műszerek is folyamatosan mutatják az értéket. Persze a valóságban ha ugyanez az áram folyik át a tekercsen, akkor viszont jóval több menet kell pár menetnél.

Kár hogy manapság már nincs mit lassan felfedezni, főleg otthon a konyhaasztalon ...

Persze ezt nem Andrásnak írtam mert ő is jól írta le.

"Ezután Ampère rájött hogyha az áram járta vezető hat a mágnestűre, akkor két áram járta vezetőnek mágnesként kell egymásra hatnia. Egy sor zseniális kísérlet után bebizonyította hogy két azonos feszültségvektorú (párhuzamosak és egyirányúak) vezető vonzza egymást. Ha a feszültségvektorok párhuzamosak de ellentétes irányúak, akkor a két vezeték taszítja egymást. Azt is felfedezte hogy az erő nagysága fordítottan arányos a távolság négyzetével."

A tekercs meneteit a forgó gépekben a centripetális erő ellen kell rögzíteni leginkább. Álló gépeknél a váltakozó áram okozta rezgés ami kikezdi a vezetékeket, ezért impregnálják a jobb trafókat, és ezért nem búgnak. Léptető motoroknál előbb leég a szigetelőzománc mint hogy kárt tenne a mágneses mező erőssége a motorban.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-11-26 11:54:00 [3573]