Drága az alapanyag, és csak ez az egy szín van, ehhez jutottam hozzá olcsón.
;Próbának jó.
;Legközelebb mellé teszek egy gyufásdobozt.

Előzmény: svejk, 2013-10-18 19:06:00 [1200]

Egész jó! Bár én elég szkeptikus vagyok az ügyben.
;
;Ha melléraktál volna egy gyufásdobozt, akkor még jobban látszana a részletgazdaság.
;
;Csak vigyázz, nehogy a színébe belekössenek )
;

Előzmény: Devecz Miklós, 2013-10-18 19:00:00 [1199]

Újabb próba.
;Magasság 60 mm, rétegvastagság 0,4 mm, idő 2 óra.
;
;;
;

amiatt nem lesz pontatlan=amiatt LESZ pontatlan

Előzmény: zovax, 2013-10-18 18:17:00 [1197]

Aha. Ha a deltánál nem okoz behajlást akkor a többin se amiatt nem lesz pontatlan. Talán inkább a holtjátékok.
;Pont én is úgy éreztem, hogy a deltarobot a kialakítása miatt jobb a körkörös, főleg a magas tárgyakhoz. Ránézésre egyszerűen látszik. Én viszont pont nem ilyesmit akarok nyomtatni, úgyhogy duplán marad a másik változat. A következő meg vszeg egy sztereolitográf cucc lesz. Köszi az infókat!

Mondjuk Miklós aki próbáltam mindkettőt, azt mondja, hogy zavaró a széleken a torzítás, delta gépnél. Ha meg növelte a felbontást orsóval, az meg lassú volt.

Előzmény: zovax, 2013-10-18 15:52:00 [1194]

Elég erősek ezek a tengelyek, akármilyen gépen, hogy ne okozzon gondot a behajlás, vagy rezonancia az extrudálási sebességen.
;
;Tehát csak azt kell eldönteni a konstrukció kiválasztásakor, hogy melyik tetszik jobban.
;A deltarobot, leginkább magas keskeny, körkörös tárgyak nyomtatására jobb elrendezés.
;A derékszögű, lapos téglatest befoglalóban erősebb.
;
;Ezen felül a delta robothoz kevesebb anyag kell, egyszerűbb összehozni. Szerintem eredetileg is ez volt a motivációja a kitalálónak.

Előzmény: zovax, 2013-10-18 15:52:00 [1194]

Kösz a választ. Igazad van, a hagyományos elrendezésnél a hosszú vezetékeknek simán van elhajlásuk, esetleg be is rezeghetnek. Mondjuk a deltánál is baromi hosszú vezetékek vannak. Tehát ha csak a karokat nézed, ott valóban csak kar irányú erők vannak, de már a vezetékeken nem. Ott fellépnek gyorsulásból adódó oldalirányú erők ugyanúgy és ezek a vezetékek talán még hosszabbak, mint a hagyományos elrendezésnél. AKkor lehet, hogy mégse nyertünk a deltával ilyen értelemben.
;Lehet hogy rosszul fogalmaztam. Nem az extruder fúvókát akartam messze rakni, csak az adagolómotort. Így mindent összeadva még mindig kérdéses, hogy a delta jobb-e bármilyen szempontból. Persze mivel nincs ilyenem, nincs gyakorlati tapasztalatom, csak elméleti kérdéseket feszegetek. Nyilván ha lennek mindkét féle gépem, nem irogatnék ide hanem kipróbálnám mi a különbség.

Előzmény: keri, 2013-10-18 15:42:00 [1191]

Nekem csak a lent leírt aggályaim vannak vele. Működés közben baromi jól néz ki, meg vannak első ránézésre előnyösnek tűnő tulajdonságai, de nem tudom mi a tényleges igazság. Lehet, hogy egy jól megcsinált hagyományos elrendezés - esetleg az extruder motor áthelyezése nem mozgó helyre - esetleg több karbon kompozit alkatrész, merev, tömeggel rendelkező gépváz, preciz szánok és mittom én előfeszített golyósorsók vagy egyéb nyúlással nem rendelkező mozgatómechanizmus olyan eredményeket hoz amit delta ide vagy oda, nem lehet überelni.

Megértem, nehéz elhinni, hogy ezzel lehet egyenest rajzolni :D
;
;

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-10-18 15:23:00 [1190]

Általában rugós feszítésű gömbcsuklót szokás ilyen helyen használni. A mágnes macerásabb előfeszítő eszköz mint a rugó. Ezért is nincs gond a kottyanással és tudnak működni nyomtatott, műanyag gömbcsuklóval. Amíg az erők nem lépik át az előfeszítést, minden a helyén marad.
;
;A delta elrendezésnél csak axiális irányú erők hatnak a pálcákra, gömbcsuklók miatt nem is tud más hatni rá, nincs kihajlási veszély. Az oszlopokra is a pálcákkal párhuzamos erő hat, vagyis az erő komponensek függőleges része a nagyobb 45fokig, az oldalirányú erő az oszlop és pálca által bezárt szög szinusza.
;
;Tehát összességében az oszlopokra ható oldalirányú erő=súlyerő*SIN(oszlop,pácaszög) + fej mozgatási erő.
;
;összességében kisebb hajlító erők jut minden szerkezeti elemre mint egy derékszögű gépen, ahol lényegében az súlyerők 100%-a hajlító erőként jelentkezik és nem is csak egy de mindjárt két tengelyre is, aminek a kihajlása összeadódik, míg a delta gépnél a három tengely egymást erősíti.
;Tengelyirányú erőre meg elég merevek ezek a rudak.
;
;Ha nem érted, vagy hiszed, fogj néhány szívószálat, fogd össze tetraéder formára, és nézd meg mekkora erővel tudod kimozdítani a hegyét, ha az alapját rögzíted. Aztán csinálj belőle egy kockát, és azt is mozgasd meg. Durván érezni fogod a különbséget.
;
;A hátránya abban van hogy a motoroknak kell emelni a fejet, de ez eloszlik a három motorra. Igen lassabb mozgást tesz lehetővé, lépésvesztés nélkül.
;
;Koordináta rendszerrel nagyon nem kell foglalkoznod. Megírták már rá a programot. Géped paramétereit be lehet állítani és akkor nem fog torzítani a végeredmény.
;
;Extruder fejet hogy gondoltad távol felszerelni??? A toll hegyét is muszáj mozgatni a papíron, hogy írjon Az extruder motort meg ha távol teszed az olvasztó fejtől akkor rengeteg rugalmasságot viszel a rendszerbe, nem lehetséges így pontos adagolás, ami alapvető ezeknél.
;
;Különben nem olyan gyorsak és nehezek ezek a gépek hogy szétrepüljenek, vagy gondot okozzanak az általad felvetett problémák. Sajnos az extrudálás sebessége amit a műanyag anyagjellemzői korlátoznak nagyrészt, bőségesen biztonságos tartományban tartja ezeket a terheléseket, akármilyen elrendezésű gépnél.

Előzmény: zovax, 2013-10-18 15:12:00 [1189]

Lehet, hogy maradi vagyok, de nekem nem tetszik egyáltalán ez a delta elrendezés!

Igazából arra gondoltam - és a gyanúm be is igazolódott - hogy a sok csukló hézagai összeadódnak és ez okozhat pontatlanságot. Nyilván, ha pontosak a csuklók stb. akkor pontos lesz a gép, de rengeteg furat és csap van ami nekem annyira nem tetszett. Aztán megtaláltam, hogy valaki acélgolyó és mágnes párosításával csinált teljesen hézagmentes gömbcsuklós karokat. Na erről már elhiszem, hogy pontos, ráadásul a mágnes miatt a hézag a kopás közben is végig nulla marad. Gondolom neodimium mágneseket használnak ami baromi erős, tehát ez tökéletes megoldásnak látszik. De a delta elrendezés és a descartes koordinátarendszer közötti transzformáció volt a másik ami miatt elkezdtem vakaródzni - és ahogy elnézem nem alaptalanul. Persze a matematika csodákra képes, és ha a megfelelő függvény be van iktatva a vezérlésbe akkor oké. De pl. ha a netről rendelek egy Rostock féle gépet, akkor abban lesz vajon ilyen függvénykorrekció? Lehet, hogy soha nem tudom meg. A gravitáció mit okoz? Lépésvesztést? A harmadik kérdés, hogy ugyan az extrudermotor nem a fejre van szerelve ami így könnyű és ez szuper dolognak tűnik, viszont a karhosszak jóval nagyobbak mint egy hagyományos elrendezésű gépnél. Bár még így is elég merevnek tűnik, azért elgondolkodtató, hogy mondjuk egy harmada negyede súlyú fej egy többszörösen nagyobb karhosszon milyen nyomatékokat fejt ki 400mm/sec sebességekre való gyorsuláskor. A hagyományos gépnél a fej tömegközéppontja szinte egy síkban van a szánmozgások síkjával, itt szinte semmilyen tömegerőből ébredő nyomaték nincs. Emiatt hiába könnyű a delta robot feje, ha ebbéli hiedelmünkben jól fölküldjük a sebességet esetleg kiderül hogy ott másfajta kilengések miatt a pontosság mégse nő (annyira). Ezt persze nyilván gyakorlati próbákkal ki lehet deríteni. A negyedik kérdés meg az, hogy ha az extruder motort lehet nem a fejre szerelni hanem attól távol, akkor mégis miért szerelik a nyomtatók 99%-án az extruderfúvókához közvetlenül? MIért kényszerítik a rendszert, hogy egy plusz súlyt rángasson?
;
;Tehát nekem itt egy kicsit zavaros a kép és nem látom tisztán a delta elrendezés VALÓS (és nem látszólagos) előnyeit.

Szerintem nem erre gondolt, hanem a visszaállási pontosság romlik a szélek felé, de belegondolva valójában pont hogy a szélek felé javul. Középen a legrosszabb...bár sokat nem gondolkodtam ezen, úgyhogy még tévedhetek is.

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2013-10-18 05:18:00 [1187]

A delta robotnál már nem a derékszögű koordináta rendszert használják, hanem egy függvénnyel számolják ki, hogy az adott koordináta milyen motorpozíciókat igényel. Ezzel a torzulás ki van küszöbölve.

Előzmény: Devecz Miklós, 2013-10-17 21:04:00 [1184]

Pedig szép gyorsan mozog a fej.
;Gondolom a műanyag miatt nem is lehet sokkal gyorsabban, de hát a 3D nyomtatás soha nem volt egy gyors művelet.
;Ezért is teszik külön vezérlőre gondolom.
;
;

Előzmény: Devecz Miklós, 2013-10-17 20:57:00 [1183]

pmtatlan = pontatlan

A delta robotnak két problémás pontja van:
;Az egyik, hogy a három karon keresztül képződik le a derékszögű koordináta rendszer (X-Y). A szélső helyzetekben már nagyok a torzulások, ezért itt már eléggé pmtatlan, Csak a hosszú, vékony alkatrészekhez felel meg.
;A másik probléma a súly. A három kar mozgatása fogazott szíjjal történik, ami nehezebb extruderfejnél ellene dolgozik a motoroknak és sajnos a gravitáció győzedelmeskedik.
;Készítettem egy példányt trapézorsós hajtással is, de ez meg nagyon lassú lett.
;

Előzmény: Hunka Tibor, 2013-10-17 20:29:00 [1178]

Egy kicsit lassunak tünik nekem.
;Ez a darab 2 óra 15 percig készült. 0,2 mm-es rétegvastagsággal. Mérete 55 mm átmérő, 15 mm vastagság, anyag PLA.
;Kváncsi voltam, hogy müködő mechanikát le lehet-e képezni.
;Nos úgy tünik erre is alkalmas.
;A mechanika egyenlőre kisérleti darab, még fog alakulni, de igéretesnek tünik.
;Elegendő az egyoldali megvezetés, mert Z irányban csak kis lépésekben mozog, ezért dinamikus hatás elhanyagolható.

Nagyon jó
;És még finomnak is néz ki. Olyan mint a baracklekváros süti

Előzmény: Devecz Miklós, 2013-10-17 13:49:00 [1176]

Terhelés elhanyagolható, főleg ilyen masszív mechanikának, jó pár ilyen elrendezésű gép működik.

Előzmény: Hunka Tibor, 2013-10-17 20:40:00 [1180]

Sikerült megnéznem , GRATULA !!! Nagyon preciz mechanika . Asztal csak egyik oldalon van megvezetve ??

Előzmény: Devecz Miklós, 2013-10-17 13:49:00 [1176]

Jó , de a MÉRETE !! ???

Előzmény: Devecz Miklós, 2013-10-17 13:49:00 [1176]

Harmadikra tudok válaszolni . Mivel én az ékszer készítésban vagyok érdekelt , voltam egy bemutaton ahol a páztázos géppel készültek az ékszerek ( gyantábol ) döbbenetes volt a minösége , nagyítóval ( ékszerész ) lehetett csak a rétegeket látni . De a DLP az sokkal olcsób , és határeset a minösége .
;De azért az elsöhöz is vakkantok egy kicsit .
;A Renisaw mérögépeket is delta elrendezésben is csinálják , ha ott ez megfelelt , akkor csak a kivitelezés pontosságán mullik a minöség .
;Személy szerint nekem ez tetszik a legjobban .

Előzmény: zovax, 2013-10-17 15:23:00 [1177]

Sziasztok! Van itt néhány kérdés, amire nem találok választ. Az első, hogy ennek a delta robot mechanikának milyen előnyei vannak a hagyományos x-y-z-vel szemben? Első ránézésre igen szokatlan, sok csuklóval az ember elbizonytalanodik, hogy mennyire dolgozik egy ilyen pontosan hosszú távon. Én hosszúkás alkatrészeket nyomtatnék főleg, ez meg inkább körszimetrikus elrendezésű.
;A másik kérdés, hogy egy dupla extruderes FDM printer nyilván a két extruder miatt nagyobb tömeget kell, hogy mozgasson. Van ennek valami látható hatása a nyomtatási minőségben? Érdemes dupla extruderesbe invesztálni ilyen szempontból? (más kérdés, hogy ha beszarik az egyik van egy tartalék, ez egy másfajta előny). A harmadik kérdés, hogy a sztereolitográfián alapuló gépeknél melyik a gyorsabb a projektoros, vagy a pásztázós változat? És melyiknek jobb a minősége? Most nyilván nem saját készítésű gépekre gondolok, hanem amik már kaphatók &"boltban&".

Javítottam.
;
;Ez lett az eredmény. Még müködik is!
;
;;
;

Előzmény: Hunka Tibor, 2013-10-17 13:29:00 [1175]

Nem tudom megnézni !!

Előzmény: Devecz Miklós, 2013-10-17 09:47:00 [1172]

Ezért csak tesztüzem.
;Sajnos elmászik még egy idő után oldal irányba.

Előzmény: keri, 2013-10-17 10:28:00 [1173]

;
;És most már jól nyomtat? Mondtad, hogy volt egy kis bizonytalanság a motor vezérléssel.

Előzmény: Devecz Miklós, 2013-10-17 09:47:00 [1172]

Egy kis próbanyomtatás.
;
;;próba;

;delta printer;

;szörfdeszka egyedi gyártása;

Ez szép baleset

Előzmény: Hunka Tibor, 2013-10-12 17:58:00 [1168]

;Meglévö tárgyra nyomtatás !!!;

Megintcsak bocsi a talán kéretlen reklámért, de mi olcsóbban árusítjuk a dupla és a szimpla extrúderes nyomtatót is: ;Wanhao Duplicator 4, dupla extrúderes; - ez 425e áfával, a Leapfrog viszont postaköltség nélkül, de szintén áfával 535e, tehát több mint 100e-el több, és akkor még ott van a postaköltség. Van nálunk szimpla extrúderes is ugyanebből a típusból 380e-ért (áfával).
;
;Ezek teljes mértékben a Makerbot hardverére épülnek, így szoftveresen és hardveresen is kompatibilisek a Makerbot Replicator 1 (dual) nyomtatóval.

Előzmény: Hunka Tibor, 2013-10-11 20:46:00 [1166]

;például ezt ;

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-10-11 11:17:00 [1164]

Nekem csak a saját építésüvel van , de még projektor nélkül .

Előzmény: zovax, 2013-10-10 22:19:00 [1163]

Szerintem ABS anyagot olvasztóval kezdjél.

Előzmény: zovax, 2013-10-10 22:19:00 [1163]

Sziasztok! Projektoros sztereolitográfiás 3D nyomtatóval - úgy értem ami a piacon kapható - van valakinek valami tapasztalata? Belül érzem magamban, hogy kéne vennem egy 3D nyomtatót, de még nem kristályosodott ki, hogy milyet.

Jó, hogy van ilyen lelkes cég mint ti. Ezek viszik előre a 3D nyomtatás technológiáját

Előzmény: 3dnyomtatoshoppe, 2013-10-09 20:55:00 [1159]

Új játékszer közeleg
;http://www.conrad.hu/conrad.php?name=Products&pid=409630

Megbeszéljük .

Előzmény: 3dnyomtatoshoppe, 2013-10-09 20:55:00 [1159]

Mi szívesen kimegyünk a következő CNC talira egy géppel, főleg ha Budapesten vagy közelében lesz.

Van többféle technológia.
;Amiről te beszélsz az a rétegenként terített porba tintasugaras technológiával kötőanyagot spriccelnek. Ezt a törékeny modellt, körbeöntik homokkal, majd kemencében bronzot nyeletnek el vele.
;Ez jelenleg az egyik leg rentábilisabb fémnyomtató technológia, de házilag elég esélytelen, a sokfúvókás nyomtatófej, és a technológia komplexitása miatt.
;
;Amit itt házi szinten csinálnak az az egyszerre egy pontot felépítő gépek. Ehhez nem kell zseninek lenni, mivel már kitalálták.
;
;Ez a fémnyomtatás csak a fejben különbözik, ami leginkább egy erős laser, ami képes gyorsan ráolvasztani az előző rétegre egy pontban a fémport. Igazából ez sem elérhetetlen akár házi szinten sem.
;
;A profi, ipari 3D nyomtatók szintjét ezek meg sem közelítik, de CNC marót sem jellemző, hogy nagyipari célokra építenének itt az emberek (de azért előfordul mégis), ellenben a gravírozó maróból elég sok előfordul, és nagy megelégedéssel használják.

Előzmény: Roberto, 2013-10-07 07:44:00 [1156]

bár a számítástechnika őskorában is sok volt a hitetlen.
;Ha most belinkelnénk az akkor irottakat , hát sokan meglepödnének .
;Amugy meg én probáltam a Budapesti talira nyomtatos céget prezentálni . Nem kis meglepetésemre az utolsó napon mondták le a kiállítást , azzal , hogy éjjel nappal nyomtatniuk kell , ezért nem tudják hozni .
;Ez nekem elég nagy preztis veszteséget okozott !!

Hello,
;A Renishawnak van fém nyomtatója. Valamiféle fémporok keverékéből állítja elő a tárgyat. Fogtam is a kezemben a végterméket. Olyan mintha precíziós öntéssel készült volna. Formára a tárgy úgy nézet ki mint egy szúnyogháló összegyűrve kb 3mm vastagságban. A tárgyak közül ez fogott meg legjobban.
;Az ára kb 4-5 megmunkálóközpontnak felel meg.
;Talán 1 proto gépük van és sorozatban csak is 1 készült még.
;Szerintem összehozni a sufniban is csak iszonyat költség áron lehet a zseniknek is.(bár a számítástechnika őskorában is sok volt a hitetlen)

Szerintem komolyan gondolja, de túlzott optimista. Persze a kezdőkben az a jó, hogy nincsenek tisztában vele hogy nem lehet megcsinálni, ezért NÉHA sikerül nekik mégis
;
;A laser szinteres megoldás, amikor a laser fókuszpontjára fújja a fémport, szerintem járhatóbb út akár házilag is, bár azért nem olcsó egy elég erős laser sem, a vezérléséről nem is szólva.

Előzmény: NickE, 2013-10-06 14:35:00 [1154]

Szerintem te elnéztél valamit, legalábbis a #1149 hozzászólásod alapján. Itt folyékony fémnyomtatásról van szó, ami egyelőre még nem az a kategória, hogy apa-fia otthon összedobja a hokedli szélén. Egyetemi kutatócsoportok próbálkoznak hasonlókkal nem kis költségvetésből. Pl. itt is volt egy belinkelve korábban, ahol gallium én indium ötvözetből készítettek folyékony fém tintát elsősorban elektronikai felhasználásra, de még egyelőre sok problémát nem tudnak megoldani...
;
;Erre a Vadergyerek lazán 2:10-nél kijelenti, hogy egyelőre alumíniumra fókuszálnak, de később bővítik, mert a fémek nagyon hasonlók, így ez könnyen megy. aha
;
;Egyébként a videóban elmondja, hogy Startup céget alapítottak, gondolom, befektetőket keresnek, akiknek itt vetítenek
;
;Ehhez képest elég komoly ígéretek, tényszerű adatok hangzanak el, amikről azért kis háttértudással lehet tudni, hogy túl szép, hogy igaz legyen...
;
;Persze én csak örülök, ha tényleg előállnak valami nagy durranással, de egyelőre nekem kamunak tűnik.

Előzmény: CNCVelMart, 2013-10-06 08:08:00 [1149]

OK, csak megzavart, mert a Vaderes videóhoz írta.
;
;Itt meg összesen 2 működő gépről tudok...és momentán és sem járok CNC talikra.

A mi talijainkról szólva még 3D nyomtató amatőr géppel nem láttam, nem, hogy nyomtatást.
;Nicke is ezt kifogásolhatta hogy csak firkálások vannak itt és beszéd, de élő bemutató nincs.
;(azért megjegyzem nem vagyok kint sok talin, de az egyiken be volt ígérve amin kint voltam, de nem volt ott ilyen ketyere)

Előzmény: keri, 2013-10-06 08:13:00 [1150]