Bonyolítani is lehet, meg egyszerűsíteni is.

Íme a legegyszerűbb megoldás:
-Haver, itt a pumpa, nyomd fel lécci, mert fáj a vállam

Előzmény: svejk, 2016-10-08 13:18:24 [13654]

Erről van valami hogy néz ki?

Előzmény: Dakota25, 2016-10-08 12:52:54 [13649]

most nézem hogy hülyén ábrázoltam a grafikont.
A sűrítés jobbról balra van, mert csökkenő hajtókar szögekre sűrít.

Előzmény: keri, 2016-10-08 13:27:16 [13656]

Próbáld ezt.
Az előzőn valamiért volt szerkesztési engedély és valaki belejavított.

Előzmény: svejk, 2016-10-08 13:10:47 [13651]

csodás digitális világ

Előzmény: keri, 2016-10-08 13:16:46 [13653]

A végletekig lehetne bonyolítani...
Ezen egyszerű pumpának is bizonyára van egy ideális út-sebesség görbéje, ahol legjobb a hatásfoka.

Előzmény: zozo, 2016-10-08 13:12:17 [13652]

adathiba, amikor felmásoltam még nem volt benne

Előzmény: svejk, 2016-10-08 13:10:47 [13651]

Ha már ormótlan a cél, akkor lehet kicsit simítani a nyomatékon egy kulisszás hajtóművel
Mint pl. a harántgyalu elrendezése. Legalább a visszaút gyorsabb lenne.

De mi az a kettő, főleg jobb oldali bazi nagy tüske?

Előzmény: keri, 2016-10-08 13:05:36 [13650]

Mi a kérdés?
Ha beírod a geometriai adatokat, meg pumpa végnyomásánál az összenyomási erőt, a hajtókar szög függvényében kiköpi a forgatónyomatékot.

Első lépés sima trigonometriával kiszámolni a pumpa hosszát, ebből az összenyomás mértékét. Azt tudom hogy teljesen kihúzva 0N az erő, összenyomva meg valamennyi. A kettő között meg beraktam egy olyan függvényt ami úgy vélem kb. fedi a valóságot. Ezt a részt nem modelleztem tökéletes pontossággal.

A pumpára ható erőből meg már szimpla sinus-al, vektorszámítással tudjuk a forgatónyomatékot.

Előzmény: svejk, 2016-10-08 12:50:28 [13648]

És egy jó kis folyadékdugattyús szívattyú, fogaskerékszivattyúval meghajtva? Akár káros tér nélkül, tömítési gondok nélkül, egy lépcsőben akár 500 Bar-ig?
Egy sörösrekesz méretébe belefér.

(nem találtam fejvakarós ikont)

Előzmény: keri, 2016-10-08 12:30:58 [13646]

No persze, de ott biztos megoldották a megfelelő erősségű rúdkivezetést, de a Te pumpád rúdtömítését és megvezetését aligha ilyen igénybevételre tervezték.

Előzmény: RJancsi, 2016-10-08 12:18:38 [13645]

Már kész.
csak az adatokra várok
Ha nem gond nem csicsáztam túl.

Előzmény: svejk, 2016-10-08 11:32:01 [13641]

Nem annyira eretnek megoldás. Egyfelől a pumpa egy tengellyel csatlakozik az alaplemezhez, sőt, a leírásában még ki is hangsúlyozzák, hogy a csuklós talp kényelmesebbé teszi a pumpálást.
Másfelől nagyon sok "igazi" gőzgépet építettek ilyen lengőhengeres megoldással főleg hajókon.



oszcilláló gőzgép

Előzmény: svejk, 2016-10-08 11:36:35 [13644]

Szerintem a pumpa élettartamát nagyban megnövelné ha rendes forgattyúsmechanizmust használna keresztfejjel és a pumpára már csak egyenesvonalú erő hatna.
Egyes videókon látható ingó-bingó pumpa nagyon nem iparos megoldás.

Előzmény: keri, 2016-10-08 11:29:05 [13640]

Pontosan nem tudom, fürdőszoba mérleggel mérve 70-75 kg a nyomószelep nyitása előtt. A lökethossz 440 mm.

Előzmény: keri, 2016-10-08 11:23:00 [13638]

Sima mechanikus. Léteznek elektromos elsütőszerkezetesek is, de azok inkább a verseny kategóriák jócskán 300 e Ft felett...

Előzmény: svejk, 2016-10-08 11:12:02 [13637]

Én béna vagyok az excelhez(is), anno szervoméretező megalkotása is napokig tartott két komoly segítséggel.

Ha nem gond közzétehetnéd a kreált progidat.

Előzmény: keri, 2016-10-08 11:23:00 [13638]

ja, és a pumpa hosszára is szükségem van.

Azaz igazából a pumpa alsó forgáspont és a forgattyús tengely távolsága, valamint a forgattyús kar hossza ami érdekes.

Előzmény: keri, 2016-10-08 11:23:00 [13638]

A golyós orsót az ára miatt vetettem el, de amúgy tényleg a levitézlett golyós orsóval lehet a legolcsóbban megoldani. Erőt is biztosít, meg a hatásfoka is jó. Szerkezetileg is ez a legkompaktabb és a legkevesebb munka megvalósítani.

Előzmény: svejk, 2016-10-08 11:10:05 [13635]

Jó kis ujjgyakorlat excelen.
Kiszámolom neked.

Mekkora a maximális erő, amit ki kell fejtened a pumpára (teljesen összenyomva), és mekkora a löket?

Előzmény: RJancsi, 2016-10-08 10:58:47 [13633]

Utánakereshetnék, de inkább Téged kérdezlek.
Az elsütőszerkezet mechanikus, vagy valami elektromos szelep van benne?

Előzmény: RJancsi, 2016-10-08 11:06:22 [13634]

Köszönöm, így már vili.

Előzmény: RJancsi, 2016-10-08 11:06:22 [13634]

Ormótlan, bonyolult és még drága, rossz hatásfokú is lesz a csigahajtómű miatt, de nem baj csináld!
Nehogy úgy járj a sok tanáccsal mint az egyszeri esztergályos kolléga.

Előzmény: RJancsi, 2016-10-08 10:58:47 [13633]

Hivatalosan 6 tárat, azaz 60-at. A puskában vagy egy nyomásszabályzó, ami kb. 100 bar-t enged a skuló mögé. Elvben 200 bar-ig szabad felpumpálni a tartályt, de több fórumon írták, hogy 150 bar fölé nem érdemes menni, mert a tömítések gyorsan feladják. Nem tudom a nyomásszabályzóban mekkora a nyomásesés, én 110-120 bar alatt szoktam újra pumpálni mert soha nem számolom mennyit lőttem vele. A tartály elejében van egy kis manométer így bármikor megnézhető épp mekkora nyomás van benne.



Hatsan légtartály

Előzmény: svejk, 2016-10-08 10:54:34 [13632]

Az aktuátort (tolómotort) elvetettem, marad a hajtókaros megoldás. Nem szép de működik. Megpróbálok valami olcsó hajtóműves motort venni, ami képes meghajtani a kézi pumpát. Igazából most az a bajom, hogy nem tudom mekkora nyomaték kéne a kihajtásnál. Mert a kézi pumpa hajtókaros "nyomatékigénye" ciklikusan változik, mivel a kihajtás tengelyéhez képest folyamatosan változik az erőkar. Megfelelő összeállításnál amikor a legnagyobb erőre van szükség, az erőkar egy pillanatra nulla lesz, így nagyobb nyomaték kell a sűrítés közepén mint a maximális nyomásnál. Legalábbis ha jól gondolom. De lehet, hogy túlbonyolítom a dolgot...

Előzmény: svejk, 2016-10-08 10:34:23 [13628]

Egyébként hányat lehet lőni egy palackkal?
Hogy van megoldva, hogy a nyomás csökkenésével ne romoljon a hatótáv, pontosság?

Előzmény: RJancsi, 2016-10-08 08:03:27 [13623]

A forgattyús mechanizmusok biztos ideálisabbak a pumpálásra, de az eredeti pumpád nagy lökethossza miatt ormótlan szerkezetek lennének.

Előzmény: svejk, 2016-10-08 10:47:52 [13630]

Motorválastáshoz pedig használd ezt, ez minden motorra igaz.
Persze mindkét képlet elmélet, a gyakorlatban hatásfokkal is kell számolni, golyósorsónál ez jobb mint 90%.

Forgatónyomaték(Nm)=teljesítmény(W) / (6.28 * fordulatszám(1/s))

Előzmény: svejk, 2016-10-08 10:34:23 [13628]

A mozgatást meg DC motorral, forgás irányváltással a végállás kapcsolókra 2 relével meg lehet oldani.

Előzmény: svejk, 2016-10-08 10:34:23 [13628]

A kapunyitók hitvány, gyenge szerkezetek rossz hatásfokkal.

A #13577-ben levezettem már neked az aktuátor esélyeit, Innentől kezdve ha van villany akkor szerzel egy kotyogós hulladék golyósorsót, egy egyszerű sínt és akkora motort raksz rá amekkorát akarsz.
Az eredeti pumpa ha eddig megfelelt akkor azt kár kicserélni bármire is.

Az egyenesvonalú erő(N)= (6.28 * forgatónyomaték(Nm)) / menetemelkedés(m)

Egy löket ideje meg adódik a menetemelkedésből és az orsó fordulatszámából.

Előzmény: RJancsi, 2016-10-07 19:18:32 [13609]

Te döntöd el, de mégegyszer mondom. Ez a 120W-os motor soha nem fog 3000N-nal tolni, a 700 is sok lenne neki.
1perc üzem után 9 perc pihenő kell, ezek így vannak méretezve.
A kapu zárásakor/nyitásakor indulásnál van egy nagyobb nyomatékigény, utána már lazán tol/húz 50-100N erővel. Így is csak 1 percre van méretezve az üzemideje.

Előzmény: RJancsi, 2016-10-08 08:03:27 [13623]

Hát ez nem egy házilag gányolt szerkezet.
Nagyon szépen és okosan van felépítve.

Előzmény: jani300, 2016-10-07 21:41:52 [13621]

Igen. Szerintem is elegendő lehet a hengerfej tömege meg a hűlése ilyen kicsi mennyiségeknél, bár Antal Gábornak van tapasztalata ebben, de logikus ha a kézi pumpával megy, akkor lehet motorizálni is valahogy.
Meg ahogy mondod, a tartályba pumpált levegő is sok hőt visz el, és a tartálynak is van hőleadó felülete.

Esetleg egy hosszú löketű, pneumatika munkahengerrel próbálkoznék, két fokozatot kialakítani. Kellően alacsony sebességgel nem melegszik túl.
Kézi pumpánál ugye maga az emberi meghajtás teljesítménye korlátozza a pumpa teljesítményét, így a melegedését, tehát egy kicsi, de leáttételezett villanymotorral működne.

A hajtást én mindenképpen forgattyús tengellyel oldanám meg.
Kapu motorok nagyon gyengék.
Igazából ami van videón házi pumpa, az a kialakítás pont jó is lenne. Kell egy áttételes villanymotor, meg egy tartó szerkezet. Néha itt az adokveszekben is ki lehet fogni, de ha nem, akkor is összepakolnék egy fogaskerekes áttétel láncot....bár sokkal valószínűbb hogy 3D nyomtatóval nyomtatnám illetve akkor már ilyesmi bolygóműves áttételt nyomtatnék, persze megfelelően méretezve, hogy bírja a nyomatékot.

Előzmény: jani300, 2016-10-07 21:16:42 [13618]

Inkább az lehet gond hogy a kapukat nem folyamatosan nyitogatják, így a motort is úgy méretezik hogy van ideje lehűlni a következő nyitásig.

Előzmény: RJancsi, 2016-10-08 08:03:27 [13623]

A melegedésre én is gondoltam, de ha már a gyártó a húzó/nyomó erőre ír max. 3000 N-t, gondoltam 700 N nem fogja nagyon megterhelni.

Bosh tolómotor 15000 HUF-ért

Előzmény: zozo, 2016-10-07 21:13:40 [13617]

Így van, nagyon megtévesztő.

A hagyományos, trapézorsós egység maximum 700-1000N-t tud, de akkor már meg is áll.
Ráadásul mindezt nagyon alacsony sebességgel (kb. 2 méter/perc).
Ebből is adódik, hogy kis teljesítményű 40-60W körüli motorok hajtják. Az tuti kevés ide.

Előzmény: zozo, 2016-10-07 21:13:40 [13617]

https://www.youtube.com/watch?v=y8rE357rgE4
Most már , nyugodtan alszom ...

https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1y_OqNpXXXXbvXpXXq6xXFXXXm/120991049/HTB1y_OqNpXXXXbvXpXXq6xXFXXXm.jpg

Ha valamilyen pontosabb info kell akkor holnap megkérdem a barátomat.
(Most kint ül a lesen és szarvasra horgászik.Remélem olvasod.
Görbüljön az a puskacső)
A hajtómű áttétele 1:400.
És hidraulika cuccokkal van megépítve.

Akkor SZF gépét csak csövezéssel , át lehet alakítani 3 fokozatúra .
Még annyi hogy nem közvetlenül a puskába kellene tölteni a gázt , vagy hűlés után még rátölteni , hogy elkerüljék a nyomás esést ha hűl a palack .
A felső hengert valami teló betétnek nézem .
A kis kínai kompresszor robbantott rajzát nem találom , az még érdekelne . Ott a tetején a vízhűtésű nagynyomású fokozat .

Előzmény: keri, 2016-10-07 20:17:54 [13614]

"A legújabb ötletem egy kapunyitó "tolómotor" ... 1 kN-t e legkisebbek is tudnak, de nem ritka a 3 kN-os sem. "

Vigyázz, a kapu súlyát szokták megadni, 300kg-os vagy 500kg-os kapu mozgatására alkalmas, de nem 3000 ill. 5000N a tolóereje. A tartós 700N-os pumpálást sem nagyon fogja díjazni, melegszik mint állat.

Előzmény: RJancsi, 2016-10-07 19:18:32 [13609]

Így működik a gázrugó.

Előzmény: keri, 2016-10-07 20:17:54 [13614]

Igen !
Ez egy igazi építő jellegű hozzászólás !

Előzmény: keri, 2016-10-07 20:17:54 [13614]

Egy két irányú munkahengerrel lehet két fokozatot csinálni egyben.
A tolórúd térfogata lejön abból a munkatérből amibe belóg.

Előzmény: jani300, 2016-10-07 17:48:41 [13606]

Mivel a folyadékok összenyomhatatlanok, nincs olyan határnyomása mint a levegős pumpáknak. Kizárólag a dugattyú átmérő és a rá ható erőtől függ a nyomás.

Előzmény: RJancsi, 2016-10-07 17:41:40 [13605]

Közben megjöttek az adatok.
3P 550W-os motor, max 250 bar, 10 perc alatt tölti meg a tartályát.

Ház ez nem pont így akartam.
De a HP....

Egy kis ötletadónak a nyomásfokozáshoz. Betáp levegő nyomás 7bar.