Nem tudom hol lehet venni. Én megvettem egy félkész géppel együtt.
Tetszik nekem is, mert pici és nagyon jó.
Német fórumokon találtam róla infót. Mondom kipróbáltam a Toshiba ic-t és azzal is megy. A Toshiba sokkal olcsóbb.A vezérlő adatlapja

Előzmény: keri, 2012-12-12 09:08:00 [3673]

Nem rossz hol adják ezt a vezérlőt?

Előzmény: zotykó, 2012-12-12 08:33:00 [3670]

Passzívház is ezen az elven működik

Előzmény: VighLajos, 2012-12-12 07:57:00 [3669]

Valahogy olyan érzésem, van hogy igazán szakszerű leírás nem létezik :D

Ráadásul nem értek veled egyet. Az hogy más feszültségre méreteznek egy motor tekercselést, attól még nem feltétlenül növekszik a réz+vas veszteség, hiszen a nagyobb menetszámhoz tartozó ellenállás növekedéshez arányosan kisebb áram is tartozik, tehát az így eldisszipált teljesítmény azonos feltételek mellet nem növekszik.
Csupán az indukció lesz nagyobb, amihez alap esetben nagyobb feszültség is tartozik, tehát ennek sem kéne paraméterbeli változást okoznia, de ahogy rferi leírta, a "tuningolásra" kisebb arányú feszültség emeléssel van csak lehetőség és itt a hátránya, a nagyobb feszültségű léptetőknek.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2012-12-11 20:39:00 [3663]

Na. Hogy kicsit kiszakadjunk a vitából.
Tegnap kísérleteztem. A kicsi Nanotec motorvezérlőmet rátettem egy 0.4Nm-es nema17 motorra és freki generátorról elkezdtem hajtani. A vezérlő 1/8 lépésben volt, 2.0A-al. 443KHz volt a bemeneten a freki, amikor már nem bírta a moci és leállt. Azt számoltam, hogy 16500 ford/ perc volt a fordulatszáma. Ez azért nem rossz nem? Csak mint érdekesség. Nem is az a lényeg, hogy ennyit pörög a motor, mert ilyenkor már nincs nyomatéka, hanem a vezérlő gyorsasága. Toshiba TA8435H ic van benne. Most rendeltem Kínából.
További képek itt.

Dehogy haszontalan!

Ezek a hőveszteségek (villanybojler, szalagfűrész, körfűrész, csiszológép és az én közel - felülről közel- 100 kilóm) tart 6 C fokot az asztalosműhellyé berendezett szuterénomban!

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2012-12-11 21:11:00 [3666]

Na de ezt én a Keri példájára írtam,ahol azonos motortesteket feltételezett.

De nem akartam belemenni a fejtegetésbe doktori disszertáció szinten.
Ha már veszteségeknél tartunk, nem csak a tekercs melegszik majd veszteségből, de a vas is a vasveszteségből, meg a csapágy a surlódásból, sőt még a rotor forgása is elemészt a légellenállás miatt némi energiát.
Aztán nem vettük figyelembe azt, hogy a rotor mágneses térben forog, ami visszahat a tekercselésének áramára, annak időbeli lefolyására, ráadásul attól függően, hogy milyen módon van betekerve az a forgórész, hány kommutátoros satöbbi.
Erről könyveket lehet írni, pont a tekercshőt kiemelned belőle kicsit önkényes dolog.
Én csak megpróbáltam slágvortokban összefoglalni a lényeget.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2012-12-11 21:08:00 [3665]

Valóban nem, de nem is szervo motor.
A fizikai alapja ugyan az, csak a vezérlése más.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-11 20:33:00 [3661]

Hőveszteség= hőfejlődéssel járó számunkra haszontalan energiaátalakulás

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2012-12-11 21:08:00 [3665]

"Az egységnyi idő alatt bevitt energia a teljesítmény, tehát ha nagyobb a teljesítmény, nagyobb a szöggyorsulás." Ez csak azonos hatásfokú motoroknál igaz. Az energia egy része hőveszteség formájában számunkra haszontalan.

Előzmény: rferi, 2012-12-11 20:49:00 [3664]

Szerintem a bevitt energia szerinti kategorizálás nem helyes

Ezt hogy érted?

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2012-12-11 20:39:00 [3663]

Én kissé elnagyoltnak érzem a leírást : A bevitt energia két részre fordítódik : egyrészt melegíti a tekercset ( ez nem hasznos nekünk ) másrészt mágneses indukciót hoz létre a motorban ami a belső állandó mágnessel létrehozza a forgatónyomatékot. Szerintem a bevitt energia szerinti kategorizálás nem helyes.

Előzmény: rferi, 2012-12-11 18:36:00 [3659]

Úgy kezdődött, hogy vala az egy ...

De te bekeverted a DC motort, ami NEM léptetőmotor!

Előzmény: keri, 2012-12-11 18:59:00 [3660]

Úgy kezdődött, hogy az ember felvetett egy 3V-os léptetőt, majd rákérdezett hogy lehet hogy jobb lenne egy 12V-osat használni. Erről akartam lebeszélni.

Egyébként pontosan erről van szó amit leírtál.

Előzmény: rferi, 2012-12-11 18:36:00 [3659]

Nem, de te se ezt mondtad anno.

Sok kérdés merül fel ebben a látszólag egyszerű kérdésedben.
Azonos teljesítményű motorokról írsz, de egyik 3 voltos, másik 12 és mégis azonos áramokon hajtjuk.
Akkor hol az azonos teljesítmény?
Egy motor forgórészének felgyorsításához energiát kell közölni. Minél nagyobb energiát közlünk egységnyi idő alatt, annál nagyobb lesz a pilanatnyi gyorsulása, hétköznapi megfogalmazásban annál dinamikusabban indul.
Az egységnyi idő alatt bevitt energia a teljesítmény, tehát ha nagyobb a teljesítmény, nagyobb a szöggyorsulás.
A bevitt energia azonban az induláskor a mocira adott feszültség és a motor pillanatnyi áramlefolyásának idő szerinti integráljának szorzata.
Az áram integráljában vesszük figyelembe a moci impedanciájából adódó időbeli változást: nem tud kialakulni azonnal az üzemi áram, mert az induktív jelleg késlelteti azt.

Amit szerintem te akartál mondani az az, hogy egy 3 voltos léptetőt könnyebb dinamikusabb mozgásra késztetni ha olyan meghajtó áramkörünk van, aminek tápfeszültsége nem a moci névleges feszültsége, hanem annak kb 10-12 szerese, de közben a tekercset védendő, áramkorlátozást alkalmazunk a névleges áramon.
Ezzel azt érjük el, hogy az áram bekapcsoláskori felfutásának meredeksége nagyobb lesz, és emiatt hamarabb eléri a tekercs a névleges áramot, ebből adódóan az áram idő szerinti integrálja nagyobb lesz, mint névleges áramon indítva lenne, vagyis a több energiabevitellel dinamikusabb mozgásra késztettük a mocit.
Csakhogy ezt a 10-12x tápfesz dolgot nem tudjuk megcsinálni a 12 voltos mocinál, mert ott ez 120-144voltos tápfeszt jelentene, és félő, hogy ha ekkora feszkót adunk a mocira, akkor átüt a tekercselés.
Ezért alkalmazzák a léptecsekben a viszonylag alacsony névleges feszültségű tekercselést.

Előzmény: keri, 2012-12-11 15:56:00 [3656]

Itt nagyon sok okosság van stepper meghajtókról: http://www.pminmo.com/

És persze azonos álló és forgórésszel.

Előzmény: keri, 2012-12-11 15:56:00 [3656]

Kösz.
Tehát azt mondod, hogy egy azonos teljesítményű 3V-os és 12V-os motor közül a 12V-os lesz a dinamikusabb azonos feszültségen hajtva, a névleges áramokra korlátozva?

Előzmény: rferi, 2012-12-11 15:10:00 [3652]

Má' megint mi rosszat írtam??
Egyébként tényleg ez tűnik ki az írásaimból hogy én hiba nélkülinek tartom magam? (
Pedig én próbálok magammal önkritikus lenni, mneg elég kishitű is vagyok, de akkor úgy látszik nem eléggé.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-11 15:31:00 [3654]

Na csezd meg, lesheted, mikor dicsérlek meg legközelebb, Te hibanélküli ember!:)))))

Előzmény: svejk, 2012-12-11 13:28:00 [3649]

Igen pontatlanul, trehány módon fogalmazol. Nem elküldtem, hanem megkértem, ne írjon ilyeneket. Óriási különbség!!!
Hülyének egy témához pedig lehet lenni, bánom is én, de:
1. a hülyeségét ne kijelentésképpen, állításképpen közölje, minimum elvárható egy "szerintem" szó.
2. Utána erre ne legyen büszke, és nagyképű továbbra is.
Ezek a dolgok ilyen egyszerűek nálam, és ezeket az alapelveket magamra is alkalmazom. Ezért aztán ha megfigyeled, amihez nem értek, ahhoz témához nem is írok semmit.
De nem tudom meddig rugózol és értetlenkedsz még, úgy látszik, olyan szerencsés vagy, hogy sok időd van napközben a triviális dolgokon filozófálgatni.

Előzmény: rferi, 2012-12-11 15:08:00 [3651]

A dc motor alapból nem kötelezően nagy ellenállású, és nem kötelezően lomha.
Lehet olyan is, meg igen fürge is, kialakítástól függően.Ez volt a tévedésed.
A DC szervomotorok igencsak nagy dinamikákra is képesek, ha akarják. Ehhez kicsi rotorátmérő, nagy áramok szükségesek, de megoldható simán.

Előzmény: keri, 2012-12-11 13:50:00 [3650]

Igen, csakhogy te nem egyszerűen figyelmeztetted a rosszra, hanem elküldted innen, miközben nem oldottad fel a hiba leírásával a kérdéskört.
Csakhogy bárkinek és mindenkinek joga van butaságokat mondani, emiatt nem lehet elküldeni sehová.
Ki lehet javítani - de elküldeni nem.
Képzeld el, te sem lennél ilyen okos, ha mindenki elküldött volna a szomszéd szobába, ha butaságot mondtál. Nem okosan születtél, tanítottak mindenre, ami ma vagy.

A témát én is lezártam, legközelebb remélem nem ez lesz.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-11 12:22:00 [3646]

Nyilván másra gondoltunk, de tényleg nem tudom meg soha, mert senki nem akarja elmondani, csak el kéne fogadnom bemondásra, hogy hülye vagyok és iratkozzak le :D

Előzmény: svejk, 2012-12-11 13:28:00 [3649]

No ja!
Más hibáját könnyebb meglátni mint a sajátomat.
(én ugyan még most is azt gondolom , hogy valami egészen mást akart írni Keri, mert ez így tényleg durva volt.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-11 12:22:00 [3646]

Mellesleg még mindig várom, hogy elmond hogy hangzott volna helyesen amit írtam.

Amíg ezt nem teszed, azt kell hinnem, hogy helyesen írtam le, csak te vagy kötekedő.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-11 12:22:00 [3646]

Tévedsz.
Csak a te elved alapján szóltam

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-11 12:22:00 [3646]

"Ez kevés.Ez felhívás anyázásra."
Szerinted így van, szerintem meg ha valaki figyelmeztet a rosszra, helytelenre, az több a semminél, és pozitívabb, mintha szónélkül itt marad sok téves állítás.
Az pedig már intelligencia kérdése, hogy a szakmaiatlanságot állító hogyan reagál a kérésre, hogy ne írkáljon butaságot.
De nagyon unalmas ez nekem, és se időm, se energiám ilyen vitákra, az lenne a kérésem zárjuk már le ezt a témát.
Nekem bőven elégtétel volt, és dícséretes emberi viselkedés volt ezügyben, hogy még Svejk is a #3624 rászólt az illetékesre, és mintha Ő sem értene egyet Kerivel ezügyben.

Előzmény: rferi, 2012-12-11 12:03:00 [3644]

Csak szólok hogy átvetted a stafétát tőlem
Ne tedd! Értelmetlen.

Előzmény: rferi, 2012-12-11 12:03:00 [3644]

Minden szavaddal egyetértek.

Nem is azzal van a baj, hogy a hibára fel akarod hívni a figyelmet.
Azzal van a baj, hogy ezt rossz formában valósítod meg, mert csak benyögöd, hogy
"Inkább ne írjál már semmit, ha csak ilyen műszaki butaságokra vagy képes. "
Ez kevés.Ez felhívás anyázásra.
Amint hibát észlelsz, ne azt írd be, hogy hibát észleltél, hanem azt, hogy mit és miért. Mindjárt az első beszólásban.
És hidd el, azonnal senki sem fog veled vitázni többé, mi okosabbak leszünk, a hibázó is, és nem kell elolvasni két oldal anyázást.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-11 11:54:00 [3643]

Te még relatíve új vagy itt a Fórumon, DC szervóhajtás topikban évekkel ezelőtt kitárgyaltuk a témát, nézz utána, ha netán Te se tudnád, miért szóltam ekkora műszaki marhaság kapcsán, amit Keri írt. Egy a lényeg, túl nagy műszaki idétlenség ne legyen itt köztudatban, és szerintem az már önmaga hasznos, ha valaki erre figyelmeztet. Így aztán Te is nyugodtan szóljál rám, ha azt látod, én rosszat írtam szakmailag, ezen nem megsértődni kell, hanem belátni a hibát, ha tényleg az. Ezeknek akkor is így kell lennie, ha csak Hobby Fórum a neve ennek az egésznek.

Előzmény: rferi, 2012-12-11 10:46:00 [3642]

Kérni szeretnék tőled valamit, de ez tényleg nagyon fontos!
Ha ilyen mondatokat írsz be :
"Inkább ne írjál már semmit, ha csak ilyen műszaki butaságokra vagy képes. " egy komplett beírásnak, akkor azzal önmagában nem viszed előbbre a társalgást, a téma értelmezését, a problémák megoldását, és a hiba kijavítását sem.
Úgy kellett rákérdezni, hogy mi nem tetszik neked.És aki nem vágja kapásból a bajt, annak csak azután jött elő az agyában a villanycső.
Miért nem lehetett elsőre idézni az inkriminált mondatokat, a hibák kiemelésével és a szabatos, jó megoldás leírásával ahelyett, hogy itt oldalakon olvashatjuk, ahogy egymásnak estek?
Nem szeretjük olvasni az anyázkodást, sokkal inkább a jó megoldásokat, a hibák javítását PÁR MONDATBAN.

Köszönöm, hogy eztán így teszel majd.

Nem.
Nem érdekel ki kezdte, úgyis az van, hogy " Azú gy kezdődött, hogy visszaütött!"

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-10 19:49:00 [3616]

És komolyan érdekelne, műszakilag és nem kötekedés szempontjából!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-11 10:03:00 [3639]

Ugortam, de még mindig nincs miből levonni a következtetéseket az olvasónak, mert eddig csak én próbáltam elmagyarázni mi a különbség egy 12V-os régi és egy újabb fajta alacsony feszültségű léptető szemlélete között.

Igen, látom a pontatlanságokat, amiket leírtam, de jobb lenne ha te magyaráznád el, mert én még mindig nem értem, ezek miért olyan tragikus tévedések, hogy hallgatást tanácsolsz nekem.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-11 10:03:00 [3639]

Valóban ugorjunk, ez egy léptető motor topik.
A téma részemről lezárva, bízzuk nyugodtan az Olvasóra a REÁLIS, OBJEKTÍV következtetések levonását.

Előzmény: keri, 2012-12-11 09:48:00 [3638]

OK, kérés volt, csak én érzem gyalázkodásnak.

Ugorjunk.

Kérlek magyarázd el.

Ez a magadba szállós szöveg meg tőlem van, látom neked nem sikerült megfogadni, de kérlek ne plagizálj, mert úgy jársz mint Smith Pál.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-11 09:11:00 [3636]

Nem akarom offolni a topicot, de most idevág:
van egy megépített vezérlőm eladó amin fut rStepController. A kártya közvetlenül a fejlesztőtől (Reza Naima) származik . Ha valakit érdekel, nézzen át az adok-veszek-be.

Előzmény: keri, 2012-12-11 07:43:00 [3632]

A #3616-os bejegyzésem egy kérés volt, nem gyalázás, ezt csak te érzed annak ismételten.
Tanácsolnám, hogy inkább kicsit szálljál már magadba, fejezd már be az idétlen magatartásodat és egyelőre Te tanuljál emberi viselkedést, és kérjél elnézést a Fórum olvasóitól azért a két iszonyatos sületlen mondatodért. Ezt már mások is kérték Tőled! Erre koncentrálj, ha még írsz bármit is ezzel kapcsolatban, és légy sokkal szerényebb ilyen tudás mellett! Ne keverjél ide gyalázkodást, meg velem kapcsolatban semmi téves érzésedet, inkább törekedj szakszerűen tanácsot adni, vagy inkább semmit ne írjál, ha valamihez nem értesz. Ennyi ez a történet, csak Te nem tudsz szabadulni a téves előítéleteidtől velem kapcsolatban.

Előzmény: keri, 2012-12-11 07:08:00 [3628]

Jó a linked! )))

Már alig várom december 21-ét! Akkor talán vége szakad ennek a kutyakomédiának is. De ha nem, akkor legalább a nem teljesen EU-konform mákosbájgli talán tompítja az indulatokat.

De addig se egyétek meg az adventi koszorút

Most nincs kedvem elmagyarázni, mert nyilván pongyola lennék és 30-an lesik hogy helyesírási hibát vétsek.
Nyilván te sem azért kérdezed mert nem vagy tisztában vele.

Ezért csak simán linkelem a megoldást. hogy lásd tisztában vagyok vele

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-10 22:53:00 [3627]

A videót látva értem mit akarsz.
Ott egy G-kód alapján vezérlést oldottak meg vele. Erre kétségtelenül kiváló, olyannyira hogy majd elkérem tőled a megoldást

Azonban itt külön léptető motor meghajtó áramkör van. Azt azért ne hagyd ki, mert így jobb teljesítményre lesz képes a motorod, a hogy azt pontatlanul és műszakilag nem szabatos módon leírtam

És kérdezz nyugodtan, Tiborral majd én foglalkozok

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-12-10 21:50:00 [3625]

Szia

Igy jár az aki probál segiteni , még ha hibázik is néha ! Csak abbol hogy a hibák kezelése milyen hangnemben történik a Te eddigi hitelességed bukik vagy sem !
Meg kellene az embereknek már tanulni a hibát javitani és nem csak felhivni rá a figyelmet de föleg nem a más farvizén evezve bologatni .

Beváltnak látszik : nem irok számokat nem irok konkrétan semmit csak javaslok és felhivom a figyelmet a másnak más lehet a véleménye dologra .
Ha nem akarod hogy az eddigi irásaid semmi értéket ne képviseljenek kerüld a konkrétumokat legalább is addig mig meg nem tanulunk komunnikálni egymással és nem tudjuk kezelni egymást kulturáltan !

Előzmény: keri, 2012-12-11 07:08:00 [3628]

Nyugi, nem te indítottad.
Tibornak szokása ez.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-12-10 21:50:00 [3625]

Először is nem neked írtam, és nem is szakembernek, mert akkor nem kellene magyaráznom.

Az elvet próbáltam MEGÉRTETNI egy laikusnak tűnő emberrel, mert én hiszem, hogy aki akar, bármit képes megérteni.
Éppen EZÉRT nyílván van benne ellentmondás, pontatlanság, hülyeség, de ez egy BESZÉLGETÉS, vagyis interaktív, a kérdező visszakérdez, én megvilágítom neki más irányból, más magyarázattal, de ha idejön Tibor és közli hogy hülye vagyok, nagyképű (ezt vállalom), és inkább ne írjak semmit, erre pedig 30 ember ugrik hogy végre fröcsög a vér, úgy nem tudom elmagyarázni annak az EGY embernek.

És ide a bökőt, hogy azon felül hogy Tibor azt bizonygatja majd, hogy ő mennyire korrekt módon fogalmaz, és nem érti miért sértődik ezen meg mindenki, nem fogja elmagyarázni szerencsétlennek, vagy ha igen, akkor valami érthetetlen ámde roppant szabatos magyarázattal.

Előzmény: zotykó, 2012-12-10 21:17:00 [3623]

Te komolyan ennyire autista vagy hogy nem érted?

Antal Gábor veled ellentétben SOHA nem gyalázkodik.
Elmondja hogy helyes megoldást kutúráltan, és ha visszalapozol, én mindig meg is köszönöm neki.

Szóval tanulj tőle emberi viselkedést!

Ezen kívül légy szíves idézd be hol gyalázkodtam.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-10 21:15:00 [3622]

Ha nagy a belső ellenállása és az indukciója, akkor mitől tud felvenni pl 12V-on 20A-t?
Az pl csak 0,6ohm.
Ez mihez képest nagy?

Előzmény: keri, 2012-12-10 19:43:00 [3615]

Szia

Valami félértésröl lesz szo vangy info hiányrol
Mi sem használunk a vezérlöinkhez soros portot , ott az LPT vagy az USB .
Gyüjts még infokat mig épited a mechanikát .
Kérdezz segitünk .

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-12-10 21:50:00 [3625]

Sajnálom, hogy sikerült egy ilyen kis vitatkozást elindítanom.
Elég sokat olvasgattam, az egész hétvégét rá szántam és sok helyen is írták, hogy a mechanikát kell jól megépíteni. Lassan nekiállok megtervezni SketchUp-ban és akkor linkelek be képeket is.
Viszont sokan is használnak Arduinot, mert állítólag jobb is, mint a roros portos megoldás. Lehet egyszerre több motort is vezérelni, itt egy videó, ahol lehet látni, hogy elég pontosan kivágott vele egy nyákot: http://www.youtube.com/watch?v=SzFpiU6OSTQ
Valami hasonló lesz felépítésben, bár én leginkább fát fogok használni. Ehhez jobban fog hasonlítani, bár a sínek máshogy lesznek megoldva és egy kicsit kisebb lesz: http://buildyourcnc.com/MarkKsCNCMachine.aspx

Akkor először megépítem és utána rendelem meg hozzá az elektronikát.

Előzmény: keri, 2012-12-10 19:43:00 [3615]