Tehát ha valahol -1 bárt csinálunk akkor arra tényleg a lékör súlya (1kg/cm2) nehezedik de szerintem lehet lejjebb is menni..
Csak azt nem tudom, hogy mondjuk 0.0001 bar
-hány barnak felel meg

Előzmény: svejk, 2008-10-05 20:44:00 [139]

A kutya ott lehet elásva hogy a hétköznapi életben használt nyomásegység (bár, atm,stb.)
egy relativ érték mégpedig a légköri nyomást veszi alapul és ehhez viszonyít.
Az abszulut nyomás, (esetünkben vákuum) lehet sokkal kisebb, vagyis nagyobb leszorító erő létrejöhet.
Gondolj a magdeburgi polgármester kisérletére..
Több ló nem tudta széthúzni a két félgömböt, pedig nem volt nagyobb a felülete mint.. nem tudom mennyi

Egyébként meg a franc se tudja, de az biztos hogy a mezei tapadókorongok is többet elbírnak mint amit a felületük és az általad említett -1 bár adna ki..

Előzmény: n/a (adathiba), 2008-10-05 20:35:00 [137]

De szerintem azt az egész munkadarabon mindenhol kifejti .

Előzmény: n/a (adathiba), 2008-10-05 20:35:00 [137]

Csak egy kis finomítás, mielőtt más is észreveszi. Szóval az 1kp/cm2 az nem erő, hanem nyomás. Pontosítva a mondat: vákuumszivattyúval négyzetcentiméterenként max 1kp (10N) leszorító erőt tudsz csak létrehozni.

Előzmény: n/a (adathiba), 2008-10-05 20:24:00 [136]

Lehet, hogy megint csak én nem értem a lényeget (mint az előbb az "Elektronikában"), de 1 bár-nál nagyobb nyomáskülönbséget nem tudsz létrehozni vákuumszivattyúval. Tehát 1kp/cm2 a max erő. (Fiatal korunkban 1kg, manapság 10N)

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-10-05 20:02:00 [135]

Vákumasztal... vákumleszívás... aluminumhoz?

Próbáltam 0.8Bar-os vákumszivattyút... na ja nagy felületen ok...
Azaz (ha jól tudom) 1Bar = 1 Kg "húzóerő" 1cm2-en...
Tehát kis felületű lefogatáshoz sokal nagyobb vákumra van szükség...
Találtam egy 0,0001 bar-os vákumszivattyút... Ezzel szívatják ki a légkondikat... légüresre...
Folyamatps üzemet írnak... 56 Liter/perc... ami több mint elég...
Vacuum pump - LINK!!!
kb. 110 Euro... szállítássaal...és egy bekötőcsővel...:)

Ez már nagyon kis felületen ki tudná fejteni az elvárt erőt... azaz a tartó papucsok peremén található gumikat ZERO-ra összenyomva... azaz az előzetesen síkbamart tartókon "fémesen" csatlakozni tudna... így oldalírányba nem mozdulna el...

Mi a véleményetek?

RC erre majd a témára majd kellene néány elérhetőség mert nekem a cégnél feszmentesített réz táblákat hoznak de egyszer elfogyhatnak és csak egy méret van kezelve és 3 méretet használok 7 4 2 mm

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-10-03 08:11:00 [130]

Nemcsak te nézted egy darabnak... mindenki aki látta "élőben"!

Előzmény: corgon, 2008-10-03 15:54:00 [132]

... és mindenki azt hiszi amikor meglátja, hogy egy darabból van...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-10-03 09:18:00 [131]

De ezekre a technologiákra egy hobbystának nem kellene "rászorulnia" azaz jobb elkerülni...
Itt sopronban készült egy gép acélból... azt is győrbe vitte "feszültségmentesíteni"...
Alunál ezt a gondot még nem tapasztalatam...
Azaz elkerülöm úgy, hogy ha lehet nem csinálok mély bemarásokat hanem inkább több darabból és sok csavar és ragasztás...
Ezen szoktak vigyorogni a fórumtársak, hogy a Varsányi gazdagítja a csavarboltosokat
Csináltam én ilyen módszerrel pl. a HD házát... 3 darabból és a végén a csavarok besüllyesztve és fém ragasztóval betömve... síkbamarva...
... és mindenki azt hiszi amikor meglátja, hogy egy darabból van...

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-10-03 08:11:00 [130]

A feszültségmentesítést hőkezeléses eljárással (speciális kemencékben, gázokkal) végzik a megmunkálás előtt és a végén is.
A barátom gyárt ilyen kemencéket, ott láttam.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-10-03 07:40:00 [129]

Tapasztalom ezeket... Nem minden alu sem egyforma...
Amikor itt a #83-ban készült rögzítőket készítettem és a T-nut elemeket egy 300mm hosszú és 20x20-as anyagból kimartam egybe (a T formát) kb. 5mm-et(!) felhajlottt a BF20-on
Aztán csak nagyoltam aztán végső méretre vágtam és egyesével fejeztem be őket... ezért is az egész "kollekció" majd két hetes munka volt...
Szőrnyű ez a feszültség probléma...
Állítólag csinálnak feszültségmentesítást... de nem tudom hogyan... vagy hogy hol lehet olyan acélt kapni amelyik jól megmunkálható....
Kisebb dolgokhoz a hidegen húzott acélt szoktam használni... de...

Előzmény: lovas gyula, 2008-10-02 22:40:00 [128]

Az alunál kisebb a belső feszültség és az is gyorsabban lecseng. Az acélt érlelik pihentetik és úgy nemesedik mint az óbor. Akik igazán autentikusak ebben a témában azok a fegyverkovácsok vagy a késkészitök

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-10-02 22:26:00 [126]

Ez a probléma szinte minden hengerelt anyagnál előfordul amikor az egyik vagy mindkét felén lemunkálják a felső sürübb szövetszerkezetű anyagrészt. Rosszabb a helyzet ha csak az a fél oldal van megmunkálva akkor az eldobás boritékolható. De a századok és a mikronok világában már semmi sem biztositható még 20 C fokon sem

Az acél... az asztán tud elmenni...
Azért sem szeretem, mert ha valamit csinálok vele azonnal vetemedik...
Biztos nem értek hozzá ... Aluval pedíg semmi ilyen gond...

Előzmény: Szedlay Pál, 2008-10-02 22:17:00 [124]

0.1mm-es fogásokkal szoktam és utánna még "keresztbe"... biztos ami biztos alapon...
Ha túl kicsi a fogás az sem jó... betétesel...
Sajnos ez a főorsó sem tudja azt amit akarok... azaz ez a gépnél a leggyengébb láncszem...
Azaz egy nagyon jó "gravírzó" főorsó... de korlátok vannak... főleg kis fordulatoknál...
Most töltögetek fel videókat egy másik betétes maróval... majd holnap a szervómotoros topikba...

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-10-02 22:00:00 [123]

És az volt az érdekes amikor a gépemet készítették a 10mm-es acéllapot megköszörülték mind a két oldalán és nem lett sík!!!!!
Mert eldobja magát, a végén agyonverték( valami szaki)(mint a fegyvercsöveket egyengetik)és akkor lett sík a köszörülés után.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-10-02 21:33:00 [122]

Szép a munkád, klassz a prezentáció. A síkbamarást mekkora fogással csináltad?

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-10-02 21:33:00 [122]

Egyszerű, kétoldalas ragasztó szallaggal rögzítés... és síkbamarás és kivágás...
Szerintem a képek magukért beszélnek....
Jó ez a ragszatószallagos megoldás, de nem az igazi...
Most is még többet kellett volna ráhogynom... látni a képeken, hogy az egyok oldalt belement a marószár a ragsztószallagba... és ilyenkor oda a szép felület...
Ragacsos lesz a marószár... ráragadnak a forgácsok... amik aztán kaparják a felületet...
Érdekes... hogy egy "gyári" 12mm-es alu menyire nem sík... ezt is látni a képeken...:)

Képek itt... ahogy csináltam... 1-24-ig....

Ez sem egy rossz ötlet.. Vertex Niederzug Spannpratzen 12mm Nut CK-3712 :::: De mi fogja meg a T-nútban... átmenő csavar... elég idétlen dolog

Ez tényleg egy nagyon jó megoldás, bármilyen hosszú darabot két ilyennel lefogathatsz. Van fix pofájú kivitel is.
A pofákon lévő hosszirányú bemarások a #60 ban bemutatott leszorítást is lehetővé teszik.
A 80-as években egy kisiparos gyártott ilyeneket Csepelen, klf nagyságokban, lehet hogy ez is magyar találmány??
Nekem is van kettő ilyen, de ezek inkább nagy marógéphez valók.
Kis cnc-hez előnyösebb a pici és jó ha legalább van 4 drb..így egész nagy lapok is lefoghatók.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-08-10 12:23:00 [118]

így lehet pl. megfogatni a #29-ben (és hasonló) preciziós satukat:

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-06-08 13:37:00 [29]

Lenzkes Spantechnik ::::: PDF katalógus :::::::::::::::
Egy érdekes darab... egy érdekes megoldás... Felülről is tud... oldalról is tud... a Pofák cserélhetők és fordíthatóak (pdf katalogus...)

Ezek a Mite-Bite cuccok valóban jók és ötletesek,egyetlen egy bajuk van,gagyik.
A T nútba illeszkedő alkatrész amiben a menet van preciziós öntéssel készül.Nekem sikerült kifognom egy öntési hibásat a törési felületen gyönyörűen látszott a zárvány és az öntésre jellemző szemcseszerkezet.A forgalmazó minden akadékoskodás nélkül kicserélte,így egy rossz szavam nem lehet,remélem majd javítanak a tecnológián és akkor egy teljesen tökéletes termék lesz.
Egyébként a szorítóerőről csak annyit,hogy én egy 160mm átmérőjű lapkás fejjel 0.5mm fogással martam sikba alumíniumot 160 szélesen és 300 hosszon,minden gond nélkül 250db-ot,egy sem mozdult ki,leszámítva az első darabot,ahol eltört a hibás darab.
Szóval jó a cucc,de van mit fejleszteni rajta.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-07-22 17:51:00 [113]

"Igen . ha a megmunkálásnál nem keletkeznek erök ."
Az ilyen excenteres lefogót viszont nem az ilyenhez találták ki.

"a CNC nem a vasrol és aluminiumrol szol ."
Egy "csak" szócskát kihagytál a mondatból

Előzmény: Hunka Tibor, 2008-07-22 19:24:00 [115]

Igen . ha a megmunkálásnál nem keletkeznek erök . Van ijen feledat , a CNC nem a vasrol és aluminiumrol szol .

Előzmény: Szigma, 2008-07-22 16:28:00 [110]

Egyes váltólapkás esztergakéseknél is csak egy körhagyó szorítja a helyére a lapkát, pedig ott is van kibillentőerő bőven...

Előzmény: Szigma, 2008-07-22 16:45:00 [111]

Működik.
Ez a Mite-Bite ... Egy és ugyanaz a cég = HANITA és NOGA!!! Made in Israel...

A Hanita marók - szerintem a legjobbak a világon - Ezt látni sajnos az árakon is....

Előzmény: Szigma, 2008-07-22 16:45:00 [111]

A vasiparban a tömeggyártás terén használatos az excenteres szorítású gyorssatu, ami ha jól van beállítva---holtpont közeli a szorítás---akkor a kifejthető szorítóerő iszonyatos nagy ami kizárja a lelazulást, tehát akár ez a megoldás lsd #108 is lehet jó.
Az excenteres csavar adja a szirítóerőt, a ferde pálya pedig az asztalhoz igyekszik szorítani a munkadarabot, ami egy alapfeltétele a pontos megmunkálásnak és erre pl sok satu alkalmat, mert szorításnál emel. Alaktalan fazonok lefogásánál szintén előnyös viselet.

Előzmény: Szigma, 2008-07-22 16:45:00 [111]

Ez elképzelhető, de akkor ennek a készüléknek igen jó anyagból kell lennie. Persze az árát látva belefér, hogy ilyenből legyen. Ha viszont én nem tudok olyan anyagot szerezni, és megmunkálni ahogy kell, akkor már lehet, hogy a konstrukciót se vehetem át szolgaian, hanem esetleg módosítani kell egy kicsit rajta.
Lehet, hogy tényleg elég pusztán az excentricitásból származó erő, de én sokkal nyugodtabb lennék, ha még a készülék alapjához is jó erősen hozzá lenne szorítva az a pofa.
Marásnál esetleg rázkodhat az egész dolog és ha kirázódik, és emiatt elrontom a munkadarabot, akkor hiába mondom a megrendelőnek, hogy az excenternek elégnek kellett volna lenni a lefogáshoz.
Persze most nem fa, meg hasonló puha anyagok megmunkálására gondolok, hanem vasra, vagy hasonló fémekre és nem olyan alkatrészre ahol 1-2 tized ide-oda nem számít.
Egyébként nem kötözködni akarok, csak egy kis fenntartásom van evvel a konstrukcióval.
Egyébként uram bocsá, azért mert valaki gyártja és árulja, azért az nem biztos, hogy ettől az már teljesen jó is adott célra (ezt most úgy általánosságban tessék érteni).
Hányan és hányszor bosszankodunk azért, mert valami szarul vagy nem arra való anyagból van csinálva.
Pedig nem a fészer sarkában faragta valaki bicskával. Szóval én nem esek hasra azért, mert
egy akármilyen nagy cég csinálta.

Előzmény: svejk, 2008-07-22 09:48:00 [109]

Az azért egy kicsit más terület. Ami jó az egyik helyen az nem biztos, hogy jó a másikon is. Én tudok olyan szakmát, ahol szurokkal rögzítik a munkadarabot, akkor a CNC gépeden te is szurokkal fogod rögzíteni?

Előzmény: Hunka Tibor, 2008-07-22 09:14:00 [107]

Ugyan nem volt még ilyen a kezemben, de gondolom a menet leszorítóerejének semmi szerepe nincs csak a körhagyónak, és a lejtőnek.
Gyakorlatilag nem is kellene menet elég lenne egy excenteres tüske...

Előzmény: Szigma, 2008-07-22 00:49:00 [106]

Ez "sajnos" nem saját ötlet ---- Link



Vagy....Link...

Előzmény: Szigma, 2008-07-22 00:49:00 [106]

Az olom betüket egymáshoz szintén excenteres megoldással rögzitik a nyomoforma szekrénybe .

Ez eddig rendben van, ezt látod, de lehet hogy ekkor még nem szorítja a tárcsát az alaptesthez.
Stabil rögzítés szerintem csak akkor lesz ha amikor a tárcsa szorul a munkadarabhoz, akkor egyben szorul az alaptesthez is.
Ehhez viszont én más konstrukciót csinálnék.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-07-21 21:14:00 [104]

Aha. Ez elég körülményesnek tűnik. És mi van akkor ha éppen úgy adódik, hogy a csavar akkor szorítja a rögzítő tárcsát amikor az excenter éppen elemeli azt a munkadarabtól és nem nekiszorítja? Akkor addig alátétezel a tárcsa alá amig ez a helyzet megfordul?
Ez nekem nem tűnik egy praktikus módszernek.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-07-21 19:46:00 [103]

Lehet látni a csavar fejen mikor van "külső" pozicióban... azaz "lazulva"... Ez az "excenteres valami" egyszerű de nagyszerű ötlet - szerintem.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-07-21 19:46:00 [103]

Úgy fogja a munkadarabot, hogy először próbálom,ha túl közel van, lazítom a T-nútos csavart és az egészet távolabb viszem, amíg nem lesz jó.Én aluhoz használom, abba egy kicsit bele is mélyed. Próbáld ki!

Előzmény: Szigma, 2008-07-21 17:01:00 [99]

Tökéletes!

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-07-21 19:42:00 [101]

Igen, én csináltam, amikor az M10-es imbuszt befogtam a tokmánybe, az egyik pofa és a csavar szára közé betettem egy kis darab 1mm-es lemezt, ez adja az excentrikusságot.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-07-21 09:41:00 [98]

Vaacum asztal megoldás

Azt nem értem, hogy mitől fogja az excenteres csavar éppen akkor megszorítani a rögzítő tárcsát az alaphoz, amikor az excentricitása is éppen a megfelelő pozicióban van?

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-07-20 21:40:00 [96]

Gratula! Az excenteres csavarokat is te csináltad? Ez talán a legjobb forma a sok közül...

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-07-20 21:40:00 [96]

a köszörü cucc is jóóó! Ötleteket adtál ... Köszi!!!

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-07-20 21:40:00 [96]

V Péter adta az ötletet, csináltam munkadarab rögzítőt.A talpa 25x25-ös húzott anyag, szögbe lemarva,benne M10.es menet a rögzítő tárcsa C45-ös húzott kőracélból esztergálva a pallástjába menetkéssel éleket esztergáltam.Az M10-es imbuszcsavar fejét 1mm-es betétlemezt használva excenteresre esztergáltam.

érdrmes megnézni