a címet el küldenéd majd?
hátha a javul a forint, aztán akkor majd rendelek

Előzmény: n/a (adathiba), [191]

Hát lehet, hogy ők a fő felhasználók. Most hogy mondod, talán vehetnék is egy ilyet magamnak. Ki tudja mikor kellhet egy ilyen okosság itthon.

Előzmény: PSoft, 2009-02-16 23:02:00 [188]

Parkettázók is ilyent használnak a sarkok kiugrók pontos beszabásához sablonnak.

Előzmény: Laslie, 2009-02-16 21:07:00 [185]

Ilyen befogot a Gravotradénál lehet kapni
de elötte sok-sok üveget kell visszavinni.
Mert az ára csillagászati.
Janko

Az szerintem itt is így van, csak azt a részét nem mutatja a kép rendesen.

Előzmény: Svertel Istvan, 2009-02-16 21:01:00 [184]

Ha valaki műanyag lapokkal is megelégszik akkor a Praktikerben láttam nagyon hasonló elvű készüléket amiben ilyen lapok voltak. Igaz az valami egész más szakma szerszáma lehetett. Talán egy karosszéria lakatosé. Egy sorban voltak a lapok és neki lehetett nyomni a lapokat valami íves vagy alaktalan felületnek, majd rögzítve azt az ívet át lehet rajzolni például egy lemezre. Amolyan méretvevő sablon lehetett.

Én ezt úgy csinálnám meg hogy a két alu keretet amiben vannak a réz lapocskák rárögzíteném a gépsatu két pofájának a tetejére , és úgy aztán biztosan jól meglehetne fogni .

Nagyon ötletes megoldás, szerintem házilag is kivitelezhető.

Előzmény: Svertel Istvan, 2009-02-15 23:53:00 [177]

Üdv
Szerintem fogja az mind a 2 irányban.
Ha meg van huzva az orsó összeszoritja a lemezeket, és szorosan tart.

végyé

Előzmény: Karcsi, 2009-02-16 15:56:00 [181]

De akkor ezt még x irányba is össze kellene huzatni,vagy össze is van csak nem látni.

Előzmény: Svertel Istvan, 2009-02-16 13:31:00 [178]

Vagy ezt ugy kell érteni hogy az a sárga anyag valójában lemez csikocskák mint a variátorokban a lánc?S idomodik a befogott anyaghoz?

Nem láttam,de nekem nem is teljesen világos ez a fajta rögzités.Lehet hogy rálépett valaki a vezetékemre

Előzmény: Svertel Istvan, 2009-02-16 13:31:00 [178]

Senki , semmit

Ilyen rögzítési megoldást láttatok má :

Péter4 Ezt az anyagot nem ismerem, de próbáld ki a mindenféle árusoknál egy-kétszáz forintért kapható LOCTITE (garantéltan nem az !) és ki tudja még milyen mátkanéven kapható "csodaragasztót", 70-80 fokon leválik. Egyébként az originál általános célú Loctite is !

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-10-09 11:29:00 [175]

Köszi amiket írtál...

A Mitee-Bite van valami ragasztó anyaga kicsi dolgokhoz... szó szerint leragasztja a munkaasztalra és egy magasabb hőmérsékletre elenged...

10230 Mitee-Bite ragasztó .... Link.

Ez milyen lehet? ki kell(ene) próbálni...

Előzmény: robroy007, 2008-10-09 11:19:00 [174]

Sziasztok!

végra van időm és netem felteni amit írtam 3 napja

hála égnek ezen a vákuumasztalos téren nekem már van "tapasztalatom" HIHIHI...

az első próbálkozások alkalmával mindíg csináltam egy ki darab előgyártmányt fűrésszel aztán tettem fel az asztalra

ez jó is volt addíg amíg nem mentem kb.: 40cm2 alá

ott már egy R0.85-ös maró is tolta az anyagot az asztalon

mi erre a megoldás??? Hmmmm...
kettő is van legalább, de inkább több...

a leg érdekesebb kisérletező kedvűeknek:

végy egy hatalmas tartályt amibe belefér a géped csinálj bele jó nagy nyomást és már mehet is a marás kis munkadarabon (ez csak Péternek és Tibornak)

ami mindenki számára elérhető: nagy alapanyagból kell dolgozni ami megfelelő leszorító erőt tud képviselni, ha kijött belőle a munkadarab akkor egy másik még ép pontjára kell tervezni a munkát leginkább lemeznél lehet ezt megcsinálni

itt ugye igazából az asztal és munkadarab közötti súrlódást kell maximálisra növelni és erre a jól bevált csiszoló papír is alkalmas lehet, csak fel kell ragasztani az asztalra, a vákkumozott területre és kész, ne felejtsük el, hogy 0.2 mm vastagsága van kb a papírnak!!

de ha mindenképpen kicsi darabot akarunk megmunkálni (ez van nálam is sokszor), akkor a vákkum biztosítja a leszorítást az asztalhoz és ezen kívül még szerelek fel plusszba egy L alakú támaszt amivel a bázis 0,0 felülethez szorítom a motyót

ezek után már csak a satu segíthet a bajban

Péter azért sajnos ennek a gépnek is vannak hibái, igaz nem sok de akad

most gondolkodom, hogy csinálok egy több mezős feltétet az asztalra mert ma is különböző vastagságú anyagokat kell megmunkálnom

illetve vannak dolgok amiket a gyakorlatból másként oldanék meg rajta


ha ma meglessz a laptopon a net akkor beírom amit tegnap előtt akartam

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-10-08 08:32:00 [172]

Mindennek nagyon örülnénk...
Jó neked mert egy nagyon jó gépen dolgozhatsz... sok tapasztalat...

Előzmény: robroy007, 2008-10-07 21:44:00 [171]

írtam tegnap a témához de csak holnap tudom felrakni

addig is kitartás benne van a vákuumos tapasztalatom is és néhány megoldás mindenkinek

Ja, értem...
ha van valami ütközője oldalt elképzelhető..
mert hiába erős a mágnes az elcsúszástól nem véd.

Spéci Neodim mágnesekkel (ki be kapcs forgatással mint mérőóra állvány)
Nem elektromágnesekkel mennek amiket én láttam...
Valami ilyesmi kellene az aluhoz is... Alumágnes

Előzmény: svejk, 2008-10-06 10:36:00 [161]

Ok! Értem és megértem! )
Azért kíváncsian várjuk!

Előzmény: sasi, 2008-10-06 11:20:00 [167]

Úgy tervezem, ha a befektetésem megtérül, utána publikusak lesznek a részletek.

Előzmény: kozmaj, 2008-10-06 11:14:00 [165]

Kiváncsian várom!!
Ez a 10 liter víz mennyire "fogy"?
mert gondolom a kiáramló levegő csak visz magával valamennyit pára formájában..

Előzmény: sasi, 2008-10-06 11:10:00 [164]

Esetleg publikussá is válhatnak a tervek?

Előzmény: sasi, 2008-10-06 11:10:00 [164]

Nem sorba, párhuzamosan vannak kötve. A szerkezet rajzai készen, lassan hozzálátok az elkészítéséhez, egy-két szerszámot kell még beszereznem, az eredményről majd beszámolok.

Előzmény: svejk, 2008-10-06 10:41:00 [163]

Nincs erről valami irományod?
Vajon a négy db hogy lehetett csoportosítva?
Lehet ezeket egyáltalán "sorba" kötni?

Előzmény: sasi, 2008-10-06 10:13:00 [160]

Azt gondolom, hogy manapság is használják, csak én már régesrégen voltam a laborgyakorlataimon.... hiába na, öregszem. )

Az számunkra másodlagos, hogy mennyire gyorsan csinál vákumot a készülék. Van puffertertály. Az lényegesebb, hogy ne fogyasszon sokat a folyamatos üzemelés alatt és jól bírja ha a szívóágon a "levegős" rész le van zárva. (hiszen rajta van a munkadarab). A puffertartály megoldás erre is.

Előzmény: sasi, 2008-10-06 10:13:00 [160]

Jó találmány a mágnesasztal pl. síkköszörűhöz, de nem marógéphez...
Egy kis áramszünet és mire a főorsó leáll a munkadarab szerencsés esetben az ablakon keresztül az udvaron landol.
a vákuumhoz is ezért jó a puffertartály, meg a mechanikus szelepek..

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-10-06 10:08:00 [159]

Manapság is használnak laborokban vízsugár szivattyút vákuum előállítására, de nem a vízcsapra kötve. Egy kb. 10 literes víztérben vízszivattyú egybe építve négy darab vízsugár szivattyúval, 160 W-os motorral hajtva, halk, és 0,02 bárt tud, a légszállításról nincs adatom, de, puffer tartállyal azt hiszem tökéletes a céljainknak. Ilyet használtunk az ISEL versenyén a vákuumasztalhoz (tartály nélkül). Sajna kölcsön gép volt!

Előzmény: kozmaj, 2008-10-06 07:54:00 [151]

Akkor leszögezhetjük, hogy a kisfelületű vákum leszorítás felejtős...
A legtöbb vákumkompresszor valóban 0.8-0.9 "minusz" Bart tud... Ez szinte egy szabvány... Akkor érthető is miért...
Tehát a leszorító erő csak a "felfektetett" felülettől füg...
Azaz az eméleti max. 1kg/cm2... és pl. 100x100mm-es felületen ez pl. 100Kg...

Ezek az adatok - egy kisebb munkadarabnál - a mechanikus rögzítéshez képest igencsak kevés...

Azért milyen jó aki acél-al dolgozik... ott van a mágnesasztal...:) Micsoda jó találmány!

Előzmény: svejk, 2008-10-06 09:33:00 [158]

Utolsó kérdésedre az előzőek szerint a 0,0001 bar-os szivattyú nagyvonalakban 0,9999 kg-mal húzza le az anyagot cm2-enként, a másodok a
-0,867 azaz 0,133 bar-os pedig 0,867 kg-mal.

tehát nem nagyon érdemes fokozni....

Remélem nem őrültségeket írtam, legalább is tegnap este ennyit tanultam Imitől...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-10-06 09:07:00 [156]

Azt megállapítottuk Imi hathatós segítségével, hogy normál légköri nyomás mellett még a legjobb légszivattyúkkal is cm2-enként kb. 1kg (10N) leszorítóerő érhető el.

Tehát kis munkadarab leszorítása felejtős, kb
100 cm2 felett használható talán fémre is.

A belinkelt két szivattyúd teljesen más elven működik. Az első az olajos egy nagyon precíz illeszett felületekkel ellátott valószínű valamilyen lapátos szivattyú, ezért kell az olaj hozzá.
A második egy mezei mebránszivattyúnak néz ki.

Az megint más kérdés hogy a fickó lehet elírta:
Az első 0.0001 bár, de a második lehet -0,867, azaz 0,133 bar akar lenni.
Sőt, a képen a nyomásmérőt megnézve biztos is.
Tehát arra kell figyelni hogy abszolut értékben vagy relatívban van megadva a nyomásérték.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-10-06 09:07:00 [156]

Na most akkor még annyira sem értem mint eddíg...

Vákumszivattyú - 0,0001 bar-os Olaj kell neki...

Vákumszivattyú - 0,867 Bar -os Olaj nem kell neki...

Mindkettő kb. ugyanolyan teljesítményű és ugyanattól az eladótól...(talán ugyanattól a gyártótól)

Miért csinálnak többfajtát? Az első jóval nagyobb vákumot tud csinálni...

Ha a két vákumszivattyút pl. 1cm2-es felületen használnánk... azonos erővel fogná a munkadarabot?

Leírások angolul és németül is vannak a linkeken!

Szép kis iromány...
Ha ezt megérteném akkor megszűnne számomra az a paradoxon hogy a gőzgépeknél hogy a túróba tudtak pl. a fáradtgőz lövettyűvel 4-6 bar-os gőznyomással vizet szállítani a 10-16 bar nyomáson levő kazánba
Ha ezt valaki úgy el tudná nekem magyarázni hogy meg is értsem!!??....
Tudom hogy keresztmetszet meg sebességek megy nyomás, de nem értem...:(

Előzmény: kozmaj, 2008-10-06 08:37:00 [153]

Ja, igen alapvetően nekem az volt a bajom vele, hogy ha teljesen lezártam hirtelen visszaesett a vákuum úgy 1/2-1/3-ára. (kisebb lett a szívóerő)
Tehát a max. vákumot akkor tudta ha folyamatosan szívott valamennyi levegőt.
Lehet én nem voltam elég kitartó, de talán a fizikai működéséből is adódhat ez..
Azonkívül egyes határesetekben visszajuthat a víz a szívócsőbe..

Előzmény: svejk, 2008-10-06 08:19:00 [152]

Egy lehetséges méretezés: sugárszivattyú

Bár ez nekem kínaiul van...

Előzmény: svejk, 2008-10-06 08:19:00 [152]

Azért egy precíz jó hatásfoku ejektor elkészítése nem kis feladat.
Sok a figyelembe veendő körülmény..
Anno ónszívó pákához akartam ilyet készíteni, de feladtam. Pedig oda közel sem kellett volna ekkora vákuum.Inkább maradt a motoros hajtású membránszivattyú.
Esetleg ha tudsz egy komplett méretezett leírást..

Előzmény: sasi, 2008-10-05 22:23:00 [150]

Bizony régen a laborban a vízcsapra kötöttük ezt a vízsugár szivattyút. A víz eltűnt a lefolyón... Ha keringetnénk egy szivattyúval, akkor nem is fogyna nagy mennyiség a vízből. Nincs benne kopó alkatrész és egy vízszivattyú is hosszabb életű, hiszen nincs a vízkör szívóága lefojtva.

Előzmény: sasi, 2008-10-05 22:23:00 [150]

A vízsugár szivattyúval 0,02 bár nyomás könnyen elérhető, bár a szállított levegő mennyisége nem túl nagy. Ilyet használtak régen laborokban, rádiócsövek, röntgencsövek előállításához.

Előzmény: svejk, 2008-10-05 21:54:00 [149]

De azért egy 100x100 mm-es leszivatható felülettel is közel 100 kg-ot tud a szuper 0.0001, azaz -0,9999 bar-os kompresszorral..Az már talán elégséges..
Gyufaszálat meg nem kell marni

Előzmény: svejk, 2008-10-05 21:18:00 [148]

Akkor nem marad más hátra hogy megpróbálja Varsányi elérni az abszolute vákumot a munkadarab alatt, a műhelyt pedig felpumpálja 10 bar-ra és máris 10 x-es lesz a leszorítóerő

Előzmény: n/a (adathiba), 2008-10-05 21:11:00 [146]

Hát akkor ez sokkal egszerűbb mint gondoltam...
Nem kell a kozmoszba menni misztifikálni
Köszönöm a felvilágosítást!

Előzmény: n/a (adathiba), 2008-10-05 21:11:00 [146]

Hát nem megmondtam már az előbb is, hogy nekem van igazam!?

Előzmény: svejk, 2008-10-05 21:07:00 [144]

Akkor mondjuk 0.01 bar az egyenlő -0,99 bar-ral?

Akkor a Te verziód a jó ahol is 1cm2 felületet abszolute vákummal maximum 1kg leszorítóerővel lehet lefogatni. Ugye?

Előzmény: n/a (adathiba), 2008-10-05 21:05:00 [143]

Igen, ez logikusnak tűnik..

Előzmény: n/a (adathiba), 2008-10-05 21:05:00 [143]

Ha -1 bárt csinálsz, (ez az abszolút nulla nyomás) az azt jelenti, hogy az utolsó molekula levegőt is kiszívtad a munkadarab alól. Tehát felfelé már semmi nem nyomja, csak a normál légköri nyomás lefelé. Ami ugyebár egy bár.

Előzmény: svejk, 2008-10-05 20:51:00 [140]

Akkor viszont nyilván igazad van, nem igen értem én ezt, csak sok hülyeséget olvastam-hallottam amit rásdásul nyilván rosszul is értelmeztem...
Ebben sajnos még vitázni sem tudok...

Előzmény: n/a (adathiba), 2008-10-05 20:56:00 [141]

Nanemá!!! A csodákban azért még nem hiszek. A leszorító erő a felület és a nyomáskülönbség szorzata. (Ahogy a művelt francia modaná: F=p*A)
A normál légköri nyomás 1 bár körüli. Ha abszolút vákuumot csinálsz, akkor a különbség MAXIMUM 1 bár lesz. Péter pedig nagyon kis felületekről beszél. Ott nagyon kis leszorító erő lesz.

Előzmény: svejk, 2008-10-05 20:44:00 [139]