Hát egy dolog egészen biztos, hogy az azonos emelkedés nagyobb kerületen kisebb emelkedési szöggel jár. Ez egészen biztos. Erről nem is lehet vita. Ha most maradnék a szerpentines példánál akkor a kisebb kerületen nagyobb a szög amin fel kell tolnom az autót, de rövidebb úton, míg a nagyobb kerületű szerpentinen sokkal tovább tolom az autót, de sokkal kisebb emelkedőn. Az össz munka talán azonosra jön ki. De az egészben állandó a motornak az átmérője. A következő mondatot nem tudom szakszerűen leírni: A kisebb orsónak az átmérője kisebb mint a motornak az az átmérője ahol az erőt átviszi a forgó részre, de ezzel együtt nagyobb az emelkedési szög. Ahogy növeljük az orsó átmérőt ez folyamatosan változik.... Valahol itt lehet a kutya elásva...

Előzmény: elektron, 2009-12-27 22:48:00 [10536]

Köszönöm tanult Barátom, én ezt ilyen szépen akkor sem tudtam volna leírni ha addig élek mint a teknősbéka

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2009-12-27 22:56:00 [10544]

Ez hasonló, mint mikor nem számít, hogy egy kilogramm vas a nehezebb, vagy egy kilogramm pehely.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2009-12-27 22:56:00 [10544]

Sajnos én sem találtam levezetést és a mérnők barátaim sem tudtak érdemben segíteni, ezért fordultam magamba
Jól indulsz neki de gondolj arra hogy az 1 fokos szerpentinen milyen hosszú utat kell megtenned..míg a 10 fokoson milyen rövid az út.
(akár az energiamegmaradással is levezethető lenne)
De én a forgatónyomatékkal játszottam,
mivel épp azt kell átalakítani...
Leírni, megfogalmazni nem nagyon tudom, esetleg lerajzolni valhogy..
Rajzolgasd le Te is a kétféle átmérőjő orsódat mint két különböző hosszú forgatóerőkart.
Az egy fordulatra való lineáris elmozdulás ugye az azonos menetemelkedésből adódóan ugyanannyi.

Előzmény: Laslie, 2009-12-27 22:39:00 [10530]

Ilyenkor látszik a matematika milyen szépségekre képes, meg a csúnya szinuszok meg tangensek kiesnek.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2009-12-27 22:56:00 [10544]

Akkor te írd le, hogy mit tudsz pontosan elfogadni! Legyél pontos, tényszerű! Semmi mellékes megjegyzés nem kell hozzá!
Nézd közbe a #10523 és a #10486-et.... amikor fogalmazol... Remélem már "zöld ágra vergődünk"

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-27 22:54:00 [10542]

Hát okúlásként ide írom hogy hogy jön ki a Svejk féle 2 es képlet:
:A golyós orsót mint egy feltekert lejtőt kell elképzelni. Ha eltekintünk a surlódástól akkor a tengelyirányú erő Q= F/tg(alfa) az alfa a lejtő szöge. Az F kerületi erő hozza létre a nyomatákot.
A lejtő egy háromszögnek kell elképzelni aminek a szöggel szemközti befogója az emelkedés a másik befogója pedig az egy menet kerülete (D * PI)
A hajtás nyomatékigénye M= F*D/2 ebből F= 2*M/D
Helyettesítsük be ezt a tengely irányú erő összefüggésbe!
Q=(2*M/D)/tg (alfa) De :tg (alfa) a háromszögből = emelkedés/D*PI
Q=( 2*M/D)/ e/(D*PI) elvégezve bármilyen furcsa ia de a D kiesik és Q= (2*PI * M)/e kapunk. vagyis mivel 2*PI = 6.28 Q= 6.28*M/e

Senkit nem akarok megbántani (főleg nem Laslie t magam sem hittem a szememnek mikor elöször levezettem de tényleg nem függ az orsó átmérőjétől

1000N van mindkét bejegyzésben... #10527 és a #10486

Előzmény: elektron, 2009-12-27 22:53:00 [10541]

Azt nem fogadom el, mert az nem az, amit Svejk írt be #10523-ban H.Józsi és Sneci kiegészítésével. De PÉTER könyörgöm, NEHOGY nehogy megint elkezdjed, amikor már végre minden ok. kollektív erővel, bölcsességgel, és egyeztetett módon. Az elméleti példa és utána a sok "vajúdás" erről szólt és a pontokba foglalt tanulságokról, megállapításokról!

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-27 22:33:00 [10528]

Az 1000N a megmunkálásra vonatkozott, ha jól emlékszem.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-27 22:46:00 [10534]

A #10527 és a #10486 között mi a különbség szerinted? Tibor a #10486-et még mindig nem fogadta el...

Előzmény: sneci, 2009-12-27 22:50:00 [10538]

Mindegy , hogy merre áll a tengely, maga az alkalmazott forgató nyomaték a tengely irányában kifejti a képlet szerinti erőt, ha most a hatásfokkal nem foglalkozunk persze.

Előzmény: Laslie, 2009-12-27 22:48:00 [10535]

#10527. Én ezt úgy olvastam. Ott van az OK:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-27 22:46:00 [10534]

Én is ... úgy ahogy írod ... teljesen megdöbbentem a szervóhajtáson először... Egy döbbenet mit tud szervókörben egy motor... de...

Előzmény: elektron, 2009-12-27 22:43:00 [10532]

Én most hirtelen felrajzoltam egy háromszöget, és levezettem a képletet, ki kell teríteni az orsó, mint köralak kerületét, ha azon az egyik oldal lesz a menetemelkedés, az átló meg a kerület, abból kijön, hogy hogy azt nem tudom , kicsit csaltam, mert pont nem jól jött ki először, de biztos én néztem el az egyenlet rendezésénél.

Előzmény: Laslie, 2009-12-27 22:39:00 [10530]

Az autós példa ugyanaz mint egy Z tengely. Ott is hat a gravitáció. Vagy az említett képlet csak az X-Y tengelyre vonatkoztatható ???

Előzmény: Íjász, 2009-12-27 22:44:00 [10533]

Megtörtént? Úgy látod? Itt várom Tibor válaszát... Mert már lassan álmos vagyok

Az 1000N... nem volt semmihez kötve a számításban... sem gyorsjárathoz, sem ciklusidőhöz... azaz minden "körülmény" estére volt számítva.

Egyébként már régen írtál! Már azt hittem bejgli mérgezést kaptál

Előzmény: sneci, 2009-12-27 22:42:00 [10531]

Az autó esetében, ne feledkezz meg a gravitációról, mint tudjuk a súlypont (tömeg) emelkedés nem kevés energiát igényel.

Előzmény: Laslie, 2009-12-27 22:39:00 [10530]

Én csak annyit mondhatok, hogy van egy 50 W-os szervó motorom, aminek fele annyi feszt adva, mint a névleges, olyan, hogy nem szeretnék vele szkandert játszani, igencsak lefektetne. És ez nem vicc.

Előzmény: MoparMan, 2009-12-27 22:34:00 [10529]

Na vége az ünnepeknek... újra itt az arénában.
A bejgli nem cnc-vel készült, de azért jó volt.
Látom megtörtént a kiegyezés:) Ennek szívből örülök (örülünk?).
Ha még azt is hozzátesszük, hogy gyorsjáratnál nincs 1000N előtoló erő, akkor még jobb a helyzet.

Hát elég hihetetlen !
Eddig tökre azt hittem, hogy én mint a forgató nyomaték egy 1 fokos emelkedőn simán feltolok egy autót a szerpentinen, de hogy 10 fokoson is ugyanazon forgató nyomatékra legyen szükségem azt kétlem. Na mindegy majd itt magamban elkételkedek a dolgon, míg meg nem értem....
Egy linket dobjál már légyszi ahol lehet erről olvasni bővebben...

Előzmény: svejk, 2009-12-27 22:18:00 [10526]

kénytelen leszek azt használni ami van
de mivel én az antihozzáértők csoportját gazdagítom, nem tudom eldönteni, hogy melyik agytröszt mondja jól.
Ha rohadtul értenék hozzá, már rég nem olvasnám, a topicot

Előzmény: svejk, 2009-12-27 20:31:00 [10499]

Akkor ezzel elfogadod a #10486-ot? ... és pont. IGEN vagy NEM?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-27 22:20:00 [10527]

Én többek között erről beszélek egy hónapja a méretezési példám kapcsán, így ok.:))

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-27 22:15:00 [10525]

Qrvára hihetetlen de sajnos, vagy talán szerencse hogy így van, mindegy az orsó átmérője:))
hidd el én se akartam elhinni, de két frissen végzett mérnők palánta nem tudta nekem levezetni ezért magam jártam utána.
Számolj a menetemelkedés szögével, szögfögvényekkel, forgatónyomatékkal, de akár Phitagorasz tétellel.
Ki fog jönni.
(de mégegyszer hangsúlyozom ideális, súrlódásmentes esetet feltételezünk)

Előzmény: Laslie, 2009-12-27 22:08:00 [10519]

Részemről Oké... De Tibor? Tibor is elfogadja ezt?

Előzmény: svejk, 2009-12-27 22:12:00 [10523]

Laslie! Semmilyen bibi nincs. Menjél inkább esztergálni, ahhoz ezt nem kell tudnod!:)) Bár ki tudja, nagyon nem mindegy, mennyi erővel kell tekerned a keresztszánodat, igazán tehát ezt mégis csak illene tudnod!

Előzmény: Laslie, 2009-12-27 22:08:00 [10519]

10 mm/s megmunkálás
1500-2000 mm/perc gyorsjárat
1000N előtolóerő
4mm emelkedésű orsó
1:3-as áttétel
kb. 50W-os motor

Ez egy működőképes gép adatai.

Két igenlő, vagy beleegyező válasz kérek, várok, könyörgök tőletek!!!
(estleg még egy kézfogásos ikont:))

Na, légyszi-légyszi...:((

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-27 22:05:00 [10517]

Én is

Na akkor számolj a #10520-es képlettel 1000N-ra... egy motort, egy nyomaték igényt a motortól!!! Pl. 4mm-es em. orsóra...
Na... légyszi... kérlek... Nem fog (annyira) fájni... mint gondolod:)

"egyenesvonalú erő(N)= 6.28 * forgatónyomaték(Nm) / menetemelkedés(m)"

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-27 22:08:00 [10521]

Nagy gyerek vagy te Varsa, ezért kedvellek az összes sületlenséged ellenére!:))

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-27 22:05:00 [10517]

Na végre.... haladunk... Tibor elfogadtad a képletet! Ennek örülök!

A képletek és számítások topik #2-es képletét ismered? Ezt elfogadod?

"egyenesvonalú erő(N)= 6.28 * forgatónyomaték(Nm) / menetemelkedés(m)"

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-27 22:04:00 [10515]

Egy kicsit olyan érzésem van mint mikor megvettem a zöld festéket, aztán kibontom a dobozt és piros volt benne. Akkor félretettem a logikus gondolkodásomat, visszacsuktam a dobozt és bólintottam, hogy hát zöld van ráírva akkor ez bizony zöld. ))
Valami kánya van a képlettel. Nem lehet azonos módon behelyettesíteni a képletbe egy 16x5-ös orsót és egy 100x5-ös orsót. Pedig mindkettőnek azonos az emelkedése. Akkor most hogy is van ez? Beszéljük már meg, hogy mi lehet itt a bibi. Nem néztem utána, hogy google szerint mi a helyzet, csak a logikát veszem alapul. Az nem hiszem hogy átbaszkurálná a fejünket.

Előzmény: svejk, 2009-12-27 22:01:00 [10511]

Amúgy nem rossz ötlet az Ohm törvénye sem. Nem ártana néhány alap összefüggést összeszedni, amikkel nagyon sok következtetés levonható egy adott feladat esetén, ezek főbb irány mutatást adnak már az elején, mint az energia megmaradás törvénye is, ami segítségével Tibor45 bemutatott néhány következményt, anélkül, hogy integrálni vagy differenciál számítani kellett volna. Közép iskolában is, gyakorlatilag ilyen módszerekkel mutatják be szinte az összes tudományos eredményeket.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-27 22:02:00 [10513]

Igazat beszélsz! "Ez a motor sajnos egy korrekt DC motor" = igen DC motor...

De Tibor tényleg végre tegyél már spongyát erre az egészre, neked jobb ha a Fórumozók gyorsan elfejetik a dolgaidat minél előbb ez ügyben.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-27 22:00:00 [10510]

Egyébként a 6,28 nem olyanmint "nullnyóc"... Sokkal nevezetesebb szám, mégpedig 2*Pi )

Előzmény: Robika37, 2009-12-27 21:36:00 [10505]

Na basszus, ez aztán a szervo méretezési színvonal: lassan azon ne nyissunk vitát, hogy 1+1 az mennyi? )))

Előzmény: Laslie, 2009-12-27 21:54:00 [10507]

Tessék ilyen a logika művészete, ha használjuk, itt is 4 ponton megcáfolja, a rossz állításokat.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-27 22:00:00 [10510]

Svejk Indián Tesót azaz "forgácstársat":) Kell(ene) megkérdezni... Ő a "szerzője" a #2-es képletnek.... De ez a képlet biztos Oké De lehetne diskurálni Ohm törvényén is

Előzmény: Laslie, 2009-12-27 21:54:00 [10507]

Én is mikor ez kezdett izgatni, levezettem magamnak, és heuréka, jé tényleg így van.

Előzmény: svejk, 2009-12-27 22:00:00 [10509]

Guglizzatok kicsit mielőtt pálcát törtök a fejem felett

Előzmény: Laslie, 2009-12-27 21:54:00 [10507]

"De Tibornak ezek a referencia minőségi szervó motorjai..."
1. Neked meg ez a sokadik ferdítésed.
2. Ez a motor sajnos egy korrekt DC motor, mert 1500 rpm és 0.327 Nm az valóban ~49-50W.
3. Arról meg egy tesztelőnek tudnia kellene,
hogy egy ablaktörlő motorszerűség függetlenül a kétirányú lehetőségtől ha már bekötik egyszer, egyirányba szokott forogni.
Na kb. ennyit érnek a Te tesztjeid, hiszen "ekkora" tudás mellett végzed őket!:)
4. Képzeld, ha profi szervomotorokat linkelnék ebben a kategóriában (mellesleg azok is voltak már hetekkel ezelőtt CMC 2600 series, #10101), vannak, azok nyilván csak jobbak lehetnek, tehát méginkább megfelelnek.:)

De Péter tényleg végre tegyél már spongyát erre az egészre, neked jobb ha a Fórumozók gyorsan elfejetik a dolgaidat minél előbb ezügyben.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-27 21:36:00 [10504]

Ezt már sokan úgy hitték ahogy Te, többek közt anno én is:(
Kénytelen voltam levezetgetni magamnak, mindenféle kisiskolás számításokkal, kísérleti mérésekkel.
Az orsó átmérője vagyis a menetemelkedés szöge azonos menetemelkedés mellett csak azt befolyásolja hogy mennyire önzáró a menet.
(a súrlódások mellőzése mellett, mert a hatásfokban is szerepe van az átmérőnek)

Előzmény: Robika37, 2009-12-27 21:36:00 [10505]

Akkor Svejk kolléga vezet itt bennünket, a "Képletek számítások" topic szerint ? Péter ne hagy magad, csak humorizálnak, te meg komolyan veszel mindent.

Előzmény: Laslie, 2009-12-27 21:54:00 [10507]

Tényleg valami nem stimmel a képletben. A menetemelkedés nem kellene hogy benne legyen, csak a szög. Jól beszélsz Winettou testvér !!

Előzmény: Robika37, 2009-12-27 21:36:00 [10505]

Szöge = orsó menetemelkedés.
Egyenesvonalú erő(N)= 6.28 X (motor)forgatónyomaték(Nm-ben) osztva orsó menetemelkedés(méterben) ... (azaz pl. 4mm-es em. orsónál 0.004m ez a szám.)

Előzmény: Robika37, 2009-12-27 21:36:00 [10505]

Hmm. Bocsánat,hogy bele szólok, olvasom az itt folyó "eszmecserét" már egy ideje..
De szerintem az adott képletnél a menetemelkedés szöge ami meghatározná az előtoló erőt (meg persze a nyomaték)az meg az átmérőtől és az emelkedésétől függ . Nem tudom lehet az a "6,28" is olyan szám mint a menetfúrásnál a nullanyóc??

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-27 20:23:00 [10497]

Igen létezik olyan DC motor... mint ahogy a kép is mutatja... de nem szervós témában használják ezeket:)
A rajz is kínai mint a motor... De Tibornak ezek a kedvenc (referencia) minőségi szervó motorjai...

Előzmény: Laslie, 2009-12-27 21:25:00 [10503]

Olyan kefés motor létezik ahol kötött a forgás iránya, mindez a kefék elhelyezéséből adódik.

A rajz egyébként egy pancser műve. Nem jók a nézetek vetítésének (beforgatások) irányai.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-27 21:17:00 [10502]

#1048-ben Tibor által linkelt kép:

Bal felső sarok:
"Direction of Rotation" = azaz a forgás iránya... Ez egy alap jellemzője egy szervómotornak? = tiszta röhely
Ilyet még egy szervómotor adatlapon sem láttam... persze azok két irányban is tudnak forogni, pozicionálni

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-27 21:12:00 [10501]

Ez a beszéd MoparMan és Teaway!
Jó végszó volt erre az egészre.
"Mindenki használjon azt amit akar, menjünk sörözni, majd kakiljuk le azt a DC motort, hiszen megy az, ahogy megy!":)

Előzmény: Teaway, 2009-12-27 20:18:00 [10494]