H.Józsi!
Az alább belinkelt doksid tetszik, közérthető, de egyszerűen nem tudom túltenni magam a 4. oldalon rögtön "A mérés elve" fejezetnél.
A gyorsulás kiszámításánál valami nem stimmel, oda nem kellene a gyökjel.
És nem sajtóhiba, mert gyökkel is számolt a szerzője.
Nézdd már meg Te is mint tanult ember.

Az általad belinkelt doksi

Előzmény: HJózsi, 2009-12-28 14:24:00 [10592]

Én is gondoltam, hogy egy jó áramgenerátorral kiejteni az elektromos időállandót, de nem csak dc motorhoz kellene...

Előzmény: svejk, 2009-12-28 15:37:00 [10597]

Töltöm fel a YouTube.com-ra a videóimat a gépemről...
2 előny: Legalább mindenki szidhatja, kommentálhatja és nem terhelem vele a saját szerveremet.
Lassan megy... azaz sok a videó... előszörre a gép építése alatti teszt videók mennek fel. (X; Y; Z; 4.axis)

Na jó, de két éve még nem kellett annyira
Köszönöm!!
Ez lesz szerintem a befutó mérés, bár még nem olvastam át a többit sem.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-28 14:51:00 [10596]

Kb. két éve írtam azt a képletet, hogy forgómozgásnál J=M/A, ahol
J: tehetetlenségi nyomaték
M: nyomaték
A: szöggyorsulás

M-et áramgenerátorral be tudod állítani, a szöggyorsulás pl. encoder+időkapus impulzus számlálóval mérhető.
Kész a korrekt J mérés pusztán villamos eszközekkel és dinamikai alapképlet ismerettel.

Előzmény: svejk, 2009-12-28 13:39:00 [10589]

Basszus, hiszen az ingás mérés nekem is megvan, csak rosszul lett nekem átkonvertálva Word-be.
Itt még jól látszik az elv 1.4.5-ös pont
Mindenesetre jobb lenne ha nem kellene kiszerelni a forgórészt, és elektronyosan méregetni )

Előzmény: sneci, 2009-12-28 14:14:00 [10591]

húúú, de örülök hogy nem talált süket fülekre a kérésem, estére áttanulmányozom őket!!!

Talán ezek segítenek ...

Doksi1

Doksi2

Előzmény: svejk, 2009-12-28 13:39:00 [10589]

Ez más ugyan, de hasonló a Te elgondolásodhoz: a mérés leírása.
Egy ismert póttömeggel kialakított inga lengésidejéből számolható a forgórész J-je.

Előzmény: svejk, 2009-12-28 13:39:00 [10589]

Ha mar optot szereltel ra...
Egy kerekkel, madzaggal es hosszu rugoval vagy gumival megkozelitoleg allando frgatonyomatekot
kelteni a tengelyen, majd merni az opton az egy korfordulashoz tartozo idot. (szkoppal)
Mindezt taplalas nelkul, persze, allo helyzetbol.

Előzmény: svejk, 2009-12-28 13:39:00 [10589]

Van nekem egy régi visszatérő álmom...:)
Kérem tanult Fórumtársaim segítségét!

Szeretném egy-egy ismeretlen motor adatait kimérni, különös tekintettel a tehetetlenségére(inerciájára).
Először is labortápegység, fordulatszámmérő adott, ezzel jó közelítéssel fel tudom venni a feszültség-fordulatszám (V/krpm) értéket.

A tápegységen áramgenerátoros üzemet beállítva, erőkar/rugós erőmérő segítségével meg tudom közelítőleg mérni az un. nyomatékállandóját a motornak, vagyis hogy hány Nm/A-es.
(esetleg mérődinamó is bevethető)

Most jönne még egy fontos adat a forgórész inerciájának mérése.
Mechanikus mérsekkel nem sokra megyek mert nem tudom pontosan meghatározni a vas-réz-műanyagok eloszlását a forgórészen.
Két dologra gondoltam:
A motort áramgenerátorra kapcsolni, tengelyén 1-1 optoval mérni az adott áramerősség mellet a meghatározott szögelfordulás idejét.
(természetesen megfelelő szinkronizáció mellett mindig álló helyzetből indulva)
Majd a motor tengelyére egy ismert inerciájú "lendkereket" szerelve ismételt mérés és arányosítással meghatározni az eredeti forgórészinerciát.
A fenti mérés elégy nyűgösnek tűnik és nem is túl frappáns, ráadásul meglehet nem is egyenes arányosságról van szó.

A következő módszerben szintén maradna az ismert, állandó árammal való indítás és tengelyelfordulás mérés, és mivel az áramerősségből már tudjuk hogy mekkora a motor forgatónyomatéka, ezért gondolom valahogy kiszámítható az adott szögelfordulás ideje és a forgatónyomatékból az inercia - de hogyan??
(ezen még töröm a fejem)

Egyéb más házilag kivitelezhető, frappáns mérési metódust tud valaki???

Itt van egy csokorra való, nevesebb motorgyártók fémjelzésével.

A csicsa méretező progikat nem raktam fel, egyrészt sok helyet foglal, másrészt mindenki letöltheti a motorgyártók oldalairól.
(én is csak akkor használnám őket szívesen, ha már a számítási metódusukat megérteném, és tudnám hogy mi folyik az ablakok mögött)

Előzmény: svejk, 2009-12-28 12:49:00 [10587]

Mint tudod, én pár éve foglalkozom csak ezekkel és kizárólag csak hobbyból.
Amit tudok, azt innen a fórumról szereztem - főleg Tőled - és rengeteg jó/rossz infót a NET-ről, katlógusokból.
Most töltöm fel a mappámba azokat a pdf-eket amiket hasznosnak vélek és elmentettem.
Nem mondom hogy mindent értek belőlük, főleg hogy javarésze angol nyelvű, de az biztos hogy mindegyik gyártó a nyomatákból indul ki, és majd esetleg a végén a motorellenőrzésnél számol effektív disszipációt.
Nem véletlen erőlettetem volna én is végig a számolás folyamán, vagyis már az elején a nyomaták alapú számolást.

Ezek tények, ezen kár vitázni..
Érdemes majd az érdeklődőknek átböngészni a mappámat.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-28 09:55:00 [10583]

Amikor a kép készült (kb. 3-4 éve), akkor 30 libát keltettem ki 40 tojásból a nagynénémnek, mert neki előzőleg nem sikerült csak 3 db-t ugyanannyiból. Nagy figyelmet (pára, pontos hőn tartást és forgatást igényel)!

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-28 10:38:00 [10585]

A keltetővel mit szoktál csinálni? Gondolom, nem rendeltetésszerűen használod.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-28 09:31:00 [10580]

Hagyjuk... mert így nem megyünk A-ról B-re... (R=U/I vel sem lehet mindent kiszámolni... de...)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-28 09:55:00 [10583]

Ez vicces....
"Ezt te is tudod: "egyenesvonalú erő(N)= 6.28 * forgatónyomaték(Nm) / menetemelkedés(m)"
Tudod ha hirtelen most annyi millió forintom lenne, ahány évvel én ezt korábban tudtam mint te, hát az nem lenne rossz!:)
Éppen ezért aztán sajnos nem szívok vissza semmit, mert pont a te képletednek is megfelel az a motor, pusztán be kellene helyettesítned.
Mellesleg írtam már ezerszer, ez csak egy egyszerű képlet, nem ez a legfontosabb, sokkal magasabb rendű szabályok, függvények uralják a szervótechnikát.
Pont ennek megnemértése miatt vagy állandóan bajban, hidd már el nekem.
Picit rendszer szemléletben gondolkozzál, ok-okozat összefüggés, lényeg-lényegtelen dolgok megkülönböztetése, ez a fontos a műszaki életben.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-28 09:39:00 [10581]

Nem képek kellenek hanem adatok... !!!
De lehet, hogy nyitni kellene egy méretezési topikot... Vélemények erről? (DC - AC - és léptetőt is lehetne?)

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-28 09:31:00 [10580]

Tibor ne szívd vissza a 1/3-as áttételt mert akkor már nem áll meg nyomaték oldalon az az 1000N erő... (az hogy nem kell a hobbystának ennyi... az egy másik téma)
Ezt te is tudod: "egyenesvonalú erő(N)= 6.28 * forgatónyomaték(Nm) / menetemelkedés(m)"

Svejk ezt írta a #10523ben:

10 mm/s megmunkálás
1500-2000 mm/perc gyorsjárat
1000N előtolóerő
4mm emelkedésű orsó
1:3-as áttétel
kb. 50W-os motor

Ezt te elfogadtad.... Ha jól látom. Legalábis mindenki azt hiszi... Én is...

------
Más:
Na ezzel már majdnem egyetértek:
"kb 50-100W-os motorral lesz optimális a géped. És nem pörgetsz feleslegesen CNC technikailag meddő, energiafaló lendkerekeket."

=== DC-nél 150-200W alá nem nagyon adtam X és Y hajtásnál... Majd megtudod miért...

=== "Watt" csökkenés nálam:)! AC-nál már "csak" "100W" alá nem adhatom

Mert ahogy írtad: "nincs a feleslegesen energiafaló lendkerék" azaz a tehetetlen tekercs amit forgatni kell = Egyetértek veled amit írtál!
Ez mellé még egy nagyobb azaz kb. 20%-al több alapnyomaték is van az AC-nál... és mint megtudtuk a számolások kapcsán ezek nagyon fontos dolgok!

Erre volt jó a "buli" azaz a számítások számomra... tanulságos volt! Nem volt hiába való!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-28 09:06:00 [10577]

Rendben Varsa és Tibor!

Felajánlom a segítséget és minden általatok kért adatot megadok a gépem átalakítása kapcsán, hogy tudjatok méretezni. Persze ehhez vállalom a folyamatos dokumentálást.
Ezt a gépet szervósítom:

Ez így is van, az optimális áttétel a lényeg, csak sajnos ahhoz onnan kell kindulni, hogy milyen forgácsolás történhet egyáltalán egy Hobby CNC gépen, különös tekintettel a gyenge aluvázas vagy még rosszabb konstrukciójú mechanikán. Én erre is végztem már néhány példaszámítást itt a Fórumon forgácsolási teljesítmény és ebből fakadó előtolóerő tekintetében. Enélkül, azaz gép felhasználási cél, lehetőség nélkül teljesen értelmetlen szervót méretezni.
Azaz egy közös nevezőben meg kell állapodnotok, hogy mit jelent a "Hobbysta" igény (forgácsolandó anyagok, mechanikák átlag minősége, ...., stb), és innen lehet és kell
kindulni. Én ebben felajánlom segítségemet.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-28 09:03:00 [10576]

A leírt kérdésekre (kellenek a számításhoz) írd meg amit tudsz ill. akarsz... és kezdhetjük.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-28 09:03:00 [10576]

Szia Péter! Minden ok. itt 100 éve, csak kellett egy hónap. Jelen esetben ezt akár VP féle szervotechnikai megértési időállandódnak is felfoghatjuk!:)) Mellesleg még csak annyi, hogy Svejk sem pontosan írta le a dolgokat (nem is lehet hiszen végtelen verzió van), pl. az áttétel motor jelleggörbe függő is, azaz mint ahogyan írtam a #10502-ben, a 49W-os 1500 rpm motornál akár 1:2 is lehet az áttétel...
De a lényeg az, hogy jó irányban elindultál Te is, hiszen már nem 400 W-os motorod, már nem 5 mm-es az orsód a Z-n, már kisebb átmérőjűek az orsóid...Úgy hogy szép lassan eljutsz majd oda, hogy lesz egy áttételed is, és kb 50-100W-os motorral lesz optimális a géped. És nem pörgetsz feleslegesen CNC technikailag meddő, energiafaló lendkerekeket.
Egyébként meg klassz gépet építettél te, igényes, szép munka, tele új alkatrészekkel. Csak saját magaddal szúrtál ki pár műszaki tévhited, és rögeszméd, miatt, és ez bevitt a mocsárba, és ott ragadtál...De ki lehet onnan jönni, és én látom, jó útra tértél!:)) Ez a legfontosabb, és a mintapélda méretezés is ebben segítség annak, aki akarja picit megérteni a tényeket.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-28 08:12:00 [10572]

"Számolhatnánk áttétel és mozgás variációkat pl. az E240-es motorra.... olyan sok van belőle... érdemes lenne..."
Na végre! Ez a beszéd, erre van igény!!!!

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-28 08:32:00 [10574]

allig várom már !!!

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-28 08:32:00 [10574]

Ha tényleg vége ... mehetnénk tovább...


Számolhatnánk áttétel és mozgás variációkat pl. az E240-es motorra.... olyan sok van belőle... érdemes lenne...

1/2? 1/2,5? 1/3? áttétel? ... és volt direkthajtásra is példa... (Ijász gépe - Sneci vezérlés)

Pl.
- Kiszámolhatnánk a várható előtoló erőket különböző átt. esetére...
- Kiszámolhatnánk a várható gyorsulási képességeket
- Kiszámolhatnánk a várható max sebességeket


Egy-két dolgot előtte azonban meg kell határozni előre, amik szükségesek a számításokhoz:

1. Az áttételhez szükséges szíjkerekek méretét meg kellene adni (átm. és szél., anyag) Motoroldalon és hajtott orsó oldalon is. (ezek alapján lehet kiszámítani az inerciát)

2. Vagy direkt hajtásnál a kuplung átmérője, hossza és a furat mérete és anyaga. (ezek alapján lehet kiszámítani az inerciát)

3. Meg kellene határozni a súrlódási veszteségeket. (pl. üresben mennyi energia kell a mozgatáshoz ill. a "tapadás" leküzdésére)

4. Meg kellene határozni a kívánt előtolási erőket a forgácsoláshoz. (ill a munka feladathoz)

5. Meg kellene határozni a mozgatott tömegek súlyát.

6. Meg kell határozni az orsó hosszát, emelkedését, átmérőjét (ezek alapján lehet kiszámítani az inerciát)

Ezek után jöhetne a függőleges mozgások számítása...(pl. Z-tengely)

Egy mondás jutott eszembe erről a topikról:
Az elmélet elméletben olyan mint a gyakorlat. Nade a gyakorlatban...

Tehát akkor vége a méretezési "bulinak"??? ... Jó lenne már...

Nekem már az is jó...
ha Svejktől elfogadja Tibor az "50W-os" motort és harmadoló áttételt a 4mm-es emelkedésű orsóra a "kívánt" 1000N erőhöz! (#10523)

Nekem már az is jó...
ha tőlem ugyanezt nem fogadja el Tibor. (#10486)

Ilyesmi a Walt Disney stúdióban már valszeg megvalósult, vagy valamilyen szép szoftver csomag is van hasonló feladatokra. A téma talán a Pénz keresési lehetőségek, vagy Elektronika fórumtémába illene. Az is már szép, ha 3 tengelyt sikerül összhangban mozgatni, de egyébként szerintem jó fórum helyen jársz a témát illetően.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-28 00:37:00 [10570]

Sziasztok,
Teljesen új vagyok ezen a fórumon, és be kell valljam, hogy nem vagyok sem esztergályos, sem marós... sőt mégcsak nem is próbáltam soha... bár olvasva ezt a fórumot kedvet kaptam, s valószínűleg beruházok a közeljövőben egy kisebb műszerész esztergára és egy kisebb fúró-maróra, már számtalanszor nagyon jól jött volna... majd kérdezek ezzel kapcsolatban is másik topikban. Rátérek a lényegre-hogy mit is akarok akkor itt: Eredeti szakmámat nézve elektronikai műszarész vagyok,(ezt a mai napig is "gyakorlom", de csak hobby szinten..)de régóta a filmes szakmában dolgozom, annak is egy specális - kameramozgatással - foglalkozó szegmensében. Építettem már néhány komplett szerkezetet, melyek motoros kameramozgató részét kis teljesítményű analógvezérelt (joystick) DC motorokkal oldottunk meg. Most azonban újabb terv megvalósítása előtt állok, melyhez az én - motorvezérléssel kapcsolatos - tudásom nagyon halovány. Szóval keresem azt a profi szakembert, (esetleg őrült hobbistát) aki "segíteni" tud nekem (természetesen nem ingyen gondolom...), szóval "bérpartner" tud lenni egy specilális igényeket kielégítő "többtengelyes" motorvezérlő elektronika megtervezésében, összeállításában. (A mechanika az én dolgom, bár sosem lehet tudni...) Lehet, hogy tévúton járok, de az elvárások talán a CNC technológiához állnak a legközelebb... Vagyis különböző teljesítményű (és méretű) motorokkal kell precizen kontrolláltan és "finoman", (ha kell nagyon lassan és ha kell "nagyon gyorsan" mozgatni megfelelő "tengelyeket" - mindezt első sorban "kézi vezérléssel", pl egy preciziós joystickel. (hogy ezeknek a motoroknak AC, DC kefe, nem feke, milyen jeladó... kell lennie - na ez nekem nem tiszta) Az már "csak" hab a tortán - s itt jön előtérbe CNC technológia - hogy az előbb említett "analóg"-kézi vezérlésen túl - egy erre a célra készített szoftverrel - ezen mozgásokat automtizálni is lehessen (pl. reprodukálni az előzőleg "analóg" módon levezérelt mozgásokat; tengelyeket előre meghatározott poziciókba állítani; mozgás határokat beállítani... stb.stb..) Szóval gyakorlatilag több motor kontrollált és összehangolt munkájára van szükség - az először említett kézi vezérlési lehetőséggel. A kézi vezérelhetőség alatt nagyjából a következőknek kell teljesülniük: (egy motorról beszélek, a többinek gyakorlatilag hasonló a feladata, csak esetleg más teljesítményen..) szóval, adott pl egy (ipari) joystick, melyet ha finoman megmozdítok, a motor (szóval a forgatni kívánt tengely megfelelő hajtáson keresztül) nagyon finoman elindul, s ahogy növelem a joy kitérését, a motor úgy növeli a sebességét... s addig forog, míg el nem engedem... ugyanez másik irányba... Pluszba tudni kell állítani (pl egy potméterrel), egy nevezzük "lágyságot", amelyet felfelé tekerve a joystick "hirtelen" mozdításait mindinkább "kisimítja". (értem ezalatt, hogy ha ez a "lágyság" poti le van tekerve, akkor a motor pontosan követi a joy parancsait, vagyis ha rángatom, akkor a motor is ide-oda rángatózik... viszont ha feltekerem a "lágyságot", akkor ha megrántom a joyt, a motor akkor is finoman (fokozatosan gyorsítva) indul el (s fordítva is...). Na azt hiszem túlmagyaráztam már így is a témát, és elnézést hgy nem szakszavakkal közelítettem meg a dolgot...
Szóval ha valaki - valakik - érez magában annyit, vagy esetleg tud valaki mást, vagy esetleg akár csak "utat tud mutatni" (akár azt is, hogy menjek másfele mert rosz helyen járok) azt nagyon kérem, hogy reagáljon néhány sorban érdeklődésemre.
Köszönettel és őszinte tisztelettel
Feri

#10527 " ... , így ok.:)) "

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-28 00:05:00 [10564]

Azért azt mindenképpen meg kell említeni, hogy Tibor nagy bátorítást adott minta példájával azon házilagos gépépítőknek, akiknek konkrét gépük, konkrét feladataik és elvárásaik vannak, és tudják mit akarnak készíteni vele.
Csak a saját példámat tudom felhozni, hogy a régen megvett (svejktől) E240 motorokat én egy tisztán lézeres gépre szántam, de most úgy látom, előbb átalakítom a meglévő léptecses mechanikát. Mert úgy érzem, hogy az én igényemnek ennek elegendőnek kell lenni. Mivel én nem vagyok híve a direkt hajtásnak így pláne.
Ebben a vitában az is szembetűnő volt nekem, hogy milyen sokan használják (termelnek vele) ezt a E240-t, csak nem publikálták (igen Varsa több száz Wattos mocijai mellett nem akartak pironkodni).
Ha pedig azt is megemlítem, hogy mekkora segítséget kaptam sneci-től a vezérlője és beüzemelés kapcsán, akkor most tényleg úgy érzem, nekem nagyon jól jött ez az elhúzódó vita.

Most én vagyok a taps gép. De van is miért tapsolni, nem a kijelző piros lámpát néztem.

Előzmény: elektron, 2009-12-28 00:11:00 [10566]

Ehhez kommentár sem kell, magáért beszél.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-27 23:47:00 [10561]

Vége van pedig, hála a jó Égnek!:))
Én szívesen írok egy újabb G kód csillagtesztet is, ahol a gyakorlatban is bebizonyítom Neked, hogy egy feleslegesen nagy motoros gép sajnos alul marad dinamikában egy pont megfelelő, sokkal kisebbel szemben! A J már csak ilyen ravasz dolgokra képes!
Gondolj csak az összetett (lineáris + másodfokú) függvények szélsőérték (optimum pont) számításra a matekban, amikor ezt tanították Neked!

Előzmény: svejk, 2009-12-27 23:33:00 [10559]

Mehetnénk tovább... tovább... nem csak egyhelyben körözni Magyar módra
De Tibor nem írt még konkrétat... félek, hogy (egy idő után) megint ködösítés lesz ennek a vége. Azaz minden kezdődik elölről...
Azaz ahogy Svejk írta: videótréfa még csak... sajnos...
Részemről ok. az 50W és 1/3átt.... 4-es orsón az 1000N-ra... de ehhez a "másik féltől" is kellene egy lényegretörő, egyértelmű kijelentés...
De ez még sajnos nincs meg... talán nincs meg a kellő akarat...? Nem tudom és nem értem... de ez van... sajnos.

Előzmény: sneci, 2009-12-27 23:19:00 [10556]

cikluson

Előzmény: HJózsi, 2009-12-27 23:51:00 [10562]

Hát én néha naív vagyok, de nem bánom ...
Egyébként egész jól furkál, már csak picit kéne javítani a fúrási sikluson és mehetne a Youtub-ra ...

Előzmény: svejk, 2009-12-27 23:33:00 [10559]

Egy másik, energia mérleg megközelítési levezetés:
Tessék szíves elképzelni egy ideális keresztszánt!
Egy nóniusz fordulat alatt F erővel elmozdulok egy menetemelkedésnyit, tehát W=F*h munkát végzek. Ehhez r karon lévő fogantyút kell tekernem egy fordulaton át (r*2*pi a kerület) Q erővel, azaz W=Q*r*2*pi.
A két W mint energia, munka azonos, tehát:
F*h=Q*r*2*pi de vegyük észre, hogy Q*r az nyomaték=M, így máris a végképlethez jutunk:
F=M*2*pi/h
Köszönjük ezt is Newton!

Előzmény: Laslie, 2009-12-27 23:21:00 [10558]

jól gondoltad,végülis...

Előzmény: svejk, 2009-12-27 08:59:00 [10464]

Ugyan..Ennyire nem lehetsz naív hogy azt hiszed vége van?
A kis gép már működik, most már csak azt kell belátni hogy a nagy motoros is működhet, és nem holmi videótréfa az egész. ))

Előzmény: HJózsi, 2009-12-27 23:18:00 [10555]

Igen, csak ha kétségbe vonok valamit amiről azt gondoltam amit gondoltam, de átgondolva megértem a miértjét akkor sokkal jobban érzem magam. Nem is számolok utána, hisz ezt már többen megtették, de most már világos, hogy miről is van itt szó.
Köszönöm mindenkinek...

Előzmény: svejk, 2009-12-27 23:15:00 [10554]

Sejtem én hogy mi okozza a fejtörést. Az első összefüggésben a tg (alfa). A lejtőt (a háromszöget ) úgy kell elképzelni mint egy (surlódás nélküli) éket amivel egy súlyos tárgyat emelünk. ha kalapáljuk az éket akkor a kalapálóerőnél (szokványos esetben szokványos ékszögnél) sokkal vagyobb erőt tudunk kifejteni
az erősokszorozás az 1/tg(alfa) értékű.
(pl kb 6 foknál az erő tízszereződik) igy működik a balta is Q= F/tg(alfa)

Neked válaszolok, de inkább az egész vitára érteném. Én kezdetektől nagyra értékeltem Tibor megközelítését, mert az energiamegmaradás törvényére alapozva mutatott be egy szemléletet.
Nem akarom visszaolvasni az anyagot, mert nem is az a lényeg. Nem egyszerűen képletek behelyettesítésére koncentrált, hanem próbált rávilágítani az okozati összefüggésekre. Nekem nem megy csípőből a segédhajtás méretezés, mert nem ez az érdeklődési területem. De néha azt is meg kell csinálni természetesen, és jóleső érzés, ha értem-érzem a számok mögötti tartalmat. Az hogy menet közben esetleg egy áttétel 2-ről 3-ra változik, hát nem ezért méretezünk? Tibor nem előre végigszámolt mintapéldát gépelt be, hanem fejezetről fejezetre haladt előre. Ha változtatott is valamit (mondom nem olvasom vissza), az sem lenne főbenjáró bűn.
Mint sok mindent, ezt a témát is sokféleképpen lehet megközelíteni, ki lehet indulni a nyomatékigényekből is, meg még biztos van néhány bevált lehetőség...
Ebben a vitában ketten voltatok és két különböző oldalon. Mindkét oldalra szükség van, az elméletire is, meg a tisztán gyakorlatira is. Mert itt hobbizunk keményen, és kinek ez, kinek az.
Jó lenne, ha ez a megegyezés tartós maradna, és nem kizáró, hanem befogadó stílusban folytatódna.

Egyszer még az analóg kontra digitális csatát is meg kellene vívni, persze azt is az elengedhetetlen tolerancával

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-27 22:53:00 [10540]

Gratulálok Svejk!!! Ez az év legnagyobb diplomáciai teljesítménye a Fórumon!!!
Most már lehet nyugodtan azaz számolgatni, behelyettesíteni a sajátot ... ha van, vagy lesz ...

Előzmény: svejk, 2009-12-27 22:12:00 [10523]

Egyébként talán a mechanikában ez olyan principium mint a matekban a 2x2=4.
Vagy hogy fogaskerékcsoportnál a közbülső fogaskerekek nem számítanak az átétel arányában csak a két szélső kerék fogszáma.

Előzmény: Laslie, 2009-12-27 23:02:00 [10550]

Na, már valami kezd derengeni, megköszönve Antal Gábor és Svejk hozzászólását. A szerpentines példám ott sántít hogy én mint forgató nyomaték mindig a szerpentin kerületén fejtem ki az erőt az autóra, míg a golyósorsós hajtásnál a "kiinduló erőkar" fix és állandó, a motor eredő erőkarjából adódóan. Vagyis a szerpentinnél máshová kellene állnom mikor tolom, nem az autó mögé, hogy hasonló módon szimulálhassam a dolgot...

Igen, csak vizszintes tengelyre, mert függőlegesnél (vagy szögben állónál) számolni kell a gravitációval, mely lefelé segítségünkre, felfelé ellenünk dolgozik.
e
Erre is van képlet: pl. itt (bár ha jól rémlik valahol az oldalon az egyik képlet hibás az áttételszámolásnál)

Előzmény: Laslie, 2009-12-27 22:48:00 [10535]

Energia megmaradással annak bizonyításához, hogy az orsóátmérőtől nem függ a képlet, még ha azt nem is tudjuk, hogy milyen alakú valójában, még egyenlet sem kell, ugyanis egy fordulat esetén azonos menet emelkedés ugyanannyi utat jelent, így a végzett munka W1=F1*s, W2=F2*s, W1=W2 miatt azonos, abból pedig következik, hogy F1=F2.

Előzmény: svejk, 2009-12-27 22:59:00 [10547]