Esetleg flexxel lecsapni a sarkait, és nyolcszögből kiindulni?

Előzmény: Atti19, 2012-01-13 10:58:00 [19341]

Akkor mi az eljárás, ha ugyan nem lángvágott a munkadarabunk széle, viszont szögletes. Jelen esetben egy 100X10-es laposvasból csinálok korongot. Kiszúrás? Lassan leszedegetni a csúcsait, vagy pedig akkorát kéne fogni, hogy már kört esztergáljon a kés?

Előzmény: Laslie, 2012-01-13 09:58:00 [19339]

Igen eddig 45 fokossal csináltam, de csúcsa még ennek is letörve de normál pozitívra köszörülttel.
Jellemzően 100-200 mm átmérőjű "korongok" készültek így.
Ezek átmérőzéséhez mekkora negatív szöget kellene köszörülni forrasztott P20 esetén?

Előzmény: Laslie, 2012-01-13 09:58:00 [19339]

Még valami.
Ha nincs lehetősége az embernek 1db nagy fogással eltávolítani az egész vágott anyagot akkor 30 fokos vagy 45 fokos késsel kell neki menni az anyagnak és jó nagy csúcsrádiusszal.
Előre tolt élűvel ebben az esetben semmiképp se próbálkozz.
Ez a legjobb amit tehetsz, ilyen esetekben.

Előzmény: Laslie, 2012-01-13 09:46:00 [19338]

A lángvágott anyagokhoz van még egy jó tanács.
Forgácstörő nélküli késsel kell csinálni, enyhe negatív homlokkal.
A teljes lánvágott részt 1 fogással kell eltávolítani, úgy, hogy a kés csúcsa már a vágatlan anyagban fusson.
Ha nem csak körkörösen van a lángvágott rész, hanem még sugár irányban bele is van vágva az anyag húsába akkor is át kell fogni a késsel az egész vágott részt. Ha 15mm mélyen van a vágás akkor annyit kell átfogni a késsel.
Kis géppel reménytelen.
Egészen kis fordulatra kell tenni a gépet. Ha beedződött az anyag a vágásnál akkor K lapkás késsel kell csinálni és akár 20-as fordulatra is le lehet menni.

Előzmény: svejk, 2012-01-13 09:18:00 [19337]

Köszönöm, ezek után feltétlen ki fogom próbálni a lángvágott anyagnál, mert az köztudottan késgyilkoló.

Előzmény: Laslie, 2012-01-12 22:45:00 [19333]

Nem akarok senkit fényezni, mert nem i szorul rá, de a dolog felerészben azon áll, vagy bukik a dolog a forgácsolásban, hogy az esztergályos tisztában van a késekkel.
Mert nem mindegy, hogy adott idő alatt mennyi forgácsot tud leválasztani és az a forgács mennyi kavarodást okoz.
Pl. feltekeredik, vagy már forgácsolás közben a forgácsot a frissen megmunkált felületre vezeti, ami összekarcolássza a kész felületet.
A másik fele, meg hogy mit és milyen sorrendben csinálunk.
Én sajnálom azokat, akik befognak egy vasdarabot és egy egymilis fogással elmennek hármat és azt hiszik, hogy tudnak esztergálni.
A fenét tudnak.
Majd, ha megismerik az anyagot, amit meg akarnak munkálni és ahhoz megfelelő anyagminőségű kést választanak az anyaghoz megfelelő szögekkel és ahhoz megfelelő vágósebesség és előtolás társul, akkor már majdnem fele megvan.
Csak azért írtam, hogy ezekre kellene gyúrnod.

Előzmény: elektron, 2012-01-13 00:00:00 [19335]

Te aztán kened,vágod.

Előzmény: Laslie, 2012-01-12 22:45:00 [19333]

Ki is a Turning juhéjj felelőse ?

Kelleni nem kell használni negatív kést, de ajánlott:

- Ahogy mondtad, kemény anyagoknál.
- Szilánkosan törő anyagoknál (pl öntvény)
- Lángvágott anyagoknál.
- Kerámia lapkáknál.
- Bór nitrid lapkáknál.
- Általánosságban minden nagyolásnál.
- Általában mindenhol ahol nagy előtolással haladunk.
- Gazdaságossági szempontból mindenhol ahol lehet. (csúcsok száma)

Én a hagyományos kések köszörülésénél mindig azzal kezdem, hogy a homloklapot elköszörülöm negatív-ba, majd utána alakítom ki a forgácstörőt. Lásd: Turnig > Szerszámok -> Forrasztott lapkás előretolt élű kés.
HSS késeknél ritkán csinálok ilyet, mivel abból nem csinálok hosszesztergáló nagyoló kést.

Előzmény: svejk, 2012-01-12 22:23:00 [19332]

Tanító Bácsi!
a #19307 No ugorjunk utánira a választ. Légyszi légyszi...

Előzmény: Laslie, 2012-01-12 21:58:00 [19330]

Turning holders kulcsszóval ha beírom akkor bead táblázatokat.

Erre bizony nincs tuti válasz, mert annyi mindentől függ, hogy csak na.
Ha kicsi a géped akkor csak pozitív lapkát használj, ha nagyobb akkor pedig a gazdaságosság szempontjait figyelembe véve a negatívat elsősorban, de ez ugye attól is függ, hogy mennyit kell leválasztanod az adott alkatrészről. Ha nem sokat akkor nem érdemes negatívan nagyolni és pozitívan méretezni.
Meghát mit visz jó az adott lapka ? Méretezheted e negatívval ?
Mik a formai követelmények az alkatrészen?
Hagyományos gépen használod e vagy cnc-n ?
Szóval ezer a kérdés....

Előzmény: vjanos, 2012-01-12 16:23:00 [19311]

Nem a lapkához keresed a kést általában, hanem fordítva. A késhez adják meg, hogy milyen lapka kell bele.
De visszafelé is megfejthető a dolog. Ha most hirtelen találnék egy késszár katalógust akkor meg is nézhetnénk.
Valami toolholder kulcszóval kellene lennie , de fél órája ezen vakarom a fejem és nem találok egy komplett leírást.

Előzmény: svejk, 2012-01-12 16:11:00 [19310]

Feketén dolgozik , nincs bejelentve, csak azért nem reklámoztam... ))

Előzmény: vjanos, 2012-01-12 20:53:00 [19324]

Nekem egy 2000 wattos AEG van 230-as koronggal valamikor a hetvenes években hozták németből a rokonok de már használtan,ez a mai napig működik csak a szokásos kopó dolgok /csapágy,szénkefe/ a fogaskerekek hibátlanok azóta.

Előzmény: PSoft, 2012-01-12 21:16:00 [19326]

Ezek voltak az "Original FLEX"-ek.

Az enyém 1000W-os,150-es korong kell rá.
Zöld billentyűs,lágyindítós a kapcsolója.
Érdekessége a kapcsolónak,hogy semmi elektronika, mechanikus késleltetésű a harmadik érintkezője.
Mint a CD,vagy kazettaajtóknál szokott lenni,az a ragadós zsír,olyan késlelteti a harmadik érintkező működését.

Ezeket a gépeket még arra tervezték,hogy iparszerűen használva reggel bekapcsolod,és akár két műszakot is végigflexelhetsz vele egyfolytában,éveken keresztül.

Nagyon jól megcsinált,elnyűhetetlen gépek.

Előzmény: vjanos, 2012-01-12 20:54:00 [19325]

Nekem is van egy Flex flexem, az is tizenéves lehet.
Viszont épphogy csendes, lassan felpörgős, klassz darab...

Előzmény: Atti19, 2012-01-12 20:41:00 [19322]

ááááááááááááááá... Chuckie baba?

Laslie, nem is mondtad, hogy hentes a segéded

Előzmény: Laslie, 2012-01-12 20:33:00 [19319]

Az még biztosan robbanó motoros..

Előzmény: Atti19, 2012-01-12 20:41:00 [19322]

Nekem van egy ilyen gépem, de az tényleg Flex. A márkája az. Jó öreg darab lehet, valami felszámolásból, vagy selejtezésből származik. Füldugóval használatos

Előzmény: Laslie, 2012-01-12 20:37:00 [19321]

Veszel egy 3-4 ezer forintos Tesco-s turbóköszörűt, azzal meg lehet csinálni.
De még jobb ha fogsz egy flex-et azt szétkapod és a forgórészére applikálsz rá valami korongot, azok az áttétel előtt 30000 felett forognak.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-01-12 19:58:00 [19314]

:D:D:D:D Kössz a segítséget, majd valahogy rásufnizom

Ti miről beszéltek?
Frissítsétek már az oldalt....

Én rászoktam rajzolni filccel vagy karctűvel a kivánt ívet aztán köszörűgépbe fogott flexkoronggal kinagyolom a formát persze vigyázva meg ne kéküljön aztán vékony kővel finomítom le ezzel is kimélve ,nem a profilkővel kezdem amit másra nem használok.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-01-12 18:21:00 [19312]

Talán egy egyenes csiszoló orsó?
Bosch, Makita, Atlas Copco...
Esetleg valami más. A lényeg: legaláb 20-25.000 1/perc fordulata legyen.
Ha a fúrógéped tudja ezt, az is jó.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-01-12 19:58:00 [19314]

Ha visszaolvasol ebben a topic-ban,pont a kép,és az oldal "alkotója" válaszolt már erre a kérdésre.

Ha jól emlékszem,elég részletesen.:)

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-01-12 18:21:00 [19312]

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-01-12 18:21:00 [19312]

Csapos köszörűkő nem rossz ötlet. Van is nekem 15-ös átmérőben De azt mivel forgatod meg? Én fúrógépbe szoktam rakni, de az lassú lenne a rapidhoz, nem?

Én méretre szabályozott csapos kővel csinálom.
A nagyobbaknál meg rádiuszvágóval faragott követ használok.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-01-12 18:21:00 [19312]

Helló! Kezdő esztergályos vagyok és lenne egy kérdésem!

Ilyen késeken hogy lehet pontosan, szépen kialakítani a rádiuszt?

Érdekes ez a téma

Engem az érdekelne, hogy "melyik a jobb" hobby szemszögből.
Az aláköszörült - pozitív - lapkához talán egyszerűbb késszárat csinálni, ha épp nem talál az ember eredetit. Viszont ennek ugye kevesebb "élete", kevesebb dolgozó csúcsa van.
A kocka - negatív - lapka akár nyolcszor is fordítható lehet, viszont döntött fészket kell neki teremteni.

Lehet ilyen különbséget tenni, hogy megfelelően kiképzett késszárak esetén az egyik jobb mint a másik?
Vagy adott feladatra alkalmasabb-e a negatív lapka, mint a pozitív, és ugyanez fordítva...?
Egy ideális teljes készlet esetén hogy dönti el az ember, hogy melyik fajtával kezd neki a melónak?

Oké...
Akkor abban a Sumidia katalógusban hol találom meg hogy pontosan milyen befogóba tehető az adott lapka?

Előzmény: Laslie, 2012-01-12 16:07:00 [19308]

Még a lapkára visszatérve, sok esetben a negatív lapkák (ugye az oldalnézetből négyszögletes kontúrúak) mindkét oldala ki van alakítva forgácsolásra, tehát megfordíthatóak azaz szerencsés esetben 8 élete van.
Így kisebb gépeken a forgácsoló szögeik miatt nem olyan jól használhatóak.
Persze a forgácstörők kialakítása nagyban befolyásolja biztosan ezt is, így cáfoljatok meg ha nem jó az állításom.

Előzmény: svejk, 2012-01-12 15:59:00 [19307]

"Igazából az egész abból indult ki és nem is vita volt,hanem kérdés, hogy ha a CNMX1204xx lapkának van homlokszög és hátszög köszörülve az elején,- ahol a PCD kristály van,- akkor miért negatív, vagyis lehet hogy vízszintesen állásban is működne. "

Basszus, ne abban gondolkodj, hogy Te házilag, hogyan tudnád még üzemeltetni a lapkát, mivel a gyári ajánlást a gyári késekhez adják meg.
Abban igazad van, hogy ha azt a negatív elhelyezésű lapkát aláköszörülik akkor pozitív szerelés esetén is csinál valamit a lapka. Ez a szabály mindegyik negatív lapkára ráhúzható.
De ez csak házi késgyártással érhető el, mivel gyári kést nem találsz hozzá.
A katalógus pedig a gyári késhez adja meg, hogy negatív vagy pozitív elhelyezésű a lapka ami bele való.

Hmmm...
Hát azért azt eddig mi is sejtettek hogy a téglatest lapkát nem szereljük vízszintesre, mert akkor a hátlap súrlódni fog, hacsak nem megyünk a központ alá
(a központ alatt elhelyezett ilyen lapka majdnem ugyan az mintha központban, de előre döntve lenne)


Igazából az egész abból indult ki és nem is vita volt,hanem kérdés, hogy ha a CNMX1204xx lapkának van homlokszög és hátszög köszörülve az elején,- ahol a PCD kristály van,- akkor miért negatív, vagyis lehet hogy vízszintesen állásban is működne.
erre jött a válaszod hogy azért negatív mert a többi része nincs aláköszörülve azaz ,csak döntött késszárba rakható.
Vagy valami ilyesmi volt a téma... de hogy utána miért is gabalyodtunk bele azt már nem is tudom (

No ugorjunk...
Térjünk vissza a ma taglalt hagyományos késekhez.
Milyen esetben kell pl. a #19297 belegyzés 40./b ábra szerinti negatív kést köszörülni és használni átmérőzésnél??
Nagyon kemény anyagoknál?
Gyorsacél kést is kell néha így kialakítani?

Hobby esztergályos révén én javarészt az "éles" késeket szeretem, szerintem a praktikeres gépeken nem is nagyon működne ez a "negativ" kés.

Előzmény: Laslie, 2012-01-12 15:36:00 [19306]

Hát persze, hogy nem jól.
Amiket linkeltetek rajzokat azok nem a váltólapkás rendszerekről készült képek.

Mindent felejtsetek el amit eddig láttatok.
Most csak a váltólapkásról beszélek, mivel ennek kapcsán robbant ki a vita.
A váltólapka amit a kezedbe veszel az csak egy darab "vasnak látszó tárgy".
Semmi nincs a lapkán, se forgácstörő se élszalag, se semmi.
Csak egy darab "kocka" van a kezedben.
Megnézed a lapkát, megforgatod a kezedben és azt látod, hogy van a kockának 6 lapja.
Van neki egy alapsíkja és van neki egy homloksíkja. Nevezzük ezt alap-lapnak és homlok-lapnak. Ezek alapesetben párhuzamos lapok.
Megnézed a többi 4 síkját is. Mit látsz? Nincs aláköszörülve a hátlap.
Hohó..... Azonnal tudni fogod, hogy a lapka HOMLOK-ELHELYEZÉSI SZÖGE negatív lesz, azaz dönteni kell a lapkát. Írhatnám azt is hogy az alaplap elhelyezési szöge negatív, mivel ezek párhuzamos lapok.
Figyelj ! Nem azt írtam, hogy homlokszöge negatív, hanem azt, hogy az elhelyezési szöge.
Tehát tisztán a lapka fekvésének módját írtam le azzal, hogy negatív az elhelyezési szöge. De itt még szó sincs forgácsolásról, egyszerűen csak a lapka helyzetéről van szó.
A forrasztott lapkás késeknél ez a homlokelhelyezési szög értelmetlen fogalom, mivel kapsz egy darab vasat amibe be van forrasztva a kavics és kész. Persze aennek a késnek is áll valahogy a homloklapja, csak itt nem kell azzal foglalkozni, hogy vajon milyen késszárba is passzol a beforrasztott lapka, mivel már be van forrasztva. Vagyis kapsz egy kést aminek a nyers homloklapja negatív, nullás, vagy pozitív. Oszt ennyi.

És akkor vissza a váltólapkás késekhez.
Ha a lapkán egyáltalán nem lesz forgácstörő, vagy egyéb módosítás akkor a lapka tényleges munkára fogható homlokszöge azonos lesz a lapka elhelyezési szögével. Abban a pillanatban, hogy egy forgácstörőt teszel a lapkára, megváltozik a lapka élrendszerének a homlokszöge (munkaszöge), de ettől a lapka negatív helyzete még nem változik meg.
Ezt a helyzetet adják meg a katalógusban negatívként, vagy pozitívként,nem pedig a lapka tényleges munkaszög rendszerének a homlokszögét, mivel csak erről fogod tudni, hogy milyen késszárba passzol a lapka.
Tehát akkor a két külön fogalom mégegyszer:
1 - Homloklap elhelyezési szög (lapka test elhelyezési szög)
2 - Homlokszög (munkaszög)

Előzmény: svejk, 2012-01-12 14:59:00 [19305]

Kicsit visszaolvastam...
Tegnap a #19271-ben gyakorlatilag azt skicceltem le, ami a #19297-ben belinkelt könyvrészlet 40. ábráján van.
Laslie még is azt mondta éjfél után, hogy nem jól gondolkodom.

Hopsz ezt csak Rferi olvassa, most látom csak amit írt. Én a #19288-on rajz bal oldalán megneveztem a homlokszöget.
Természetesen a jobb oldaliak nem a homlokszöget ábrázolják, hanem mint olvashatod a bal oldali ábrán, azt hogy pozitív vagy negatív a lapka.

Előzmény: rferi, 2012-01-12 12:07:00 [19293]

Abba most már nem is merek belemenni hogy a gyári keményfémlapkák forgácstörői befolyásolják-e ezeket a szögeket, amiket a lapka kontúrvonala kirajzol.

9. oldal 28. ábra.
De jó! Ez most már harmadik féleképpen magyarázza, hogy mikor negatív vagy pozitív a lapka.
Itt már egy újabb szöggel a metszőszöggel is megismerkedhetünk mely nem más mint az ékszög és a hátszög összege.
De ez is a forgácsolási síkra merőleges vonalhoz, -ebben az írásban érintősíkhoz - viszonyítja a metszőszöget, mely ha 90-nél kisebb akkor pozitívnak, ha 90-nél nagyobb akkor negatívnak minősül.
A metszőszög elnevezéssel még csak egyetértek, hiszen a forgácsolást talán ez befolyásolja legjobban, de hogy az érték és elnevezés pont fordítva van az már káoszra ad megint okot.
(lásd: 90 foknál kisebb akkor pozitív)

Hát csoda hogy szerencsétlen hobby esztergályos azt sem tudja merre van arccal??

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-01-12 14:15:00 [19301]

Itt: A gépi forgácsolás alapfogalmai.doca 9. oldalon vannak az élszögek.

Előzmény: svejk, 2012-01-12 11:57:00 [19289]

De a #19288-nál be is rajzoltam és meg is neveztem a forgácsolás síkját.

Előzmény: svejk, 2012-01-12 13:35:00 [19299]

A forgácsolás síkja a munkadarab (forgás)központja és a kés csúcsa által kijelölt egyenes.
Hagyományos esztergánál és központba állított magasságú kés esetén ez egy vízszintes.
De kettőnk közt ezt már kár ragozni, mi úgy látom egy malomban vagyunk.

Előzmény: rferi, 2012-01-12 12:36:00 [19298]

Hát izé, mit nevezel forgácsolás síkjának?
A 40. ábrán egyértelműen azt rajzolja, amit én előbb: a. ábra gamma szög pozitív, b. ábra gamma szög negatív még oda is húzza a minuszt!
A gamma szög a kés homloklapja és a felületi merőleges között van.
Azt a síkot, ami ezeken az ábrákon a késcsúcsban vízszintesen áll, nevezed a forgácsolás síkjának? Mert én azt felületi merőlegesnek neveztem. Ennyi csak a különbség.

Előzmény: svejk, 2012-01-12 12:30:00 [19297]

Kerestem én is esztergályos könyvet.

Ezen a képen olvasható is a szöveg.

Ebben a pozitív-negatív szög a forgácsolás síkjára van vonatkoztatva, de szerintem a lényeg az amit én is rajzoltam.

Előzmény: rferi, 2012-01-12 11:58:00 [19291]

Igen igazad van, elírtam, élszögnek nevezik az összes szöget ami a késsel kapcsolatos.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-01-12 12:07:00 [19294]

Szerintem így

Előzmény: rferi, 2012-01-12 12:07:00 [19293]

Nem élszög az ott, hanem ékszög!!!

Előzmény: svejk, 2012-01-12 11:53:00 [19288]

Szerintem igen.
A homlokszöget kell vizsgálni etéren.
Pozitív irány, ha a forgácsolási pontban a felületmerőlegesre a gyalulós irányban áll a homloklap. A homlokszög a homloklap és a felületi merőleges közötti szög.
Tehát a te két jobb oldali rajzodon nem az általad behúzott szögek a homlokszögek, hanem annál jóval kisebbek. A homlokszög negatívba csak pár fokot, pozitívba pedig max pár tíz fokot megy
Ha jól rémlenek az emlékeim

Előzmény: svejk, 2012-01-12 12:02:00 [19292]