Kióráztad?

Mennyit hajlik az ágy,eme roppant súly alatt.:))

Előzmény: Szalai György, 2012-01-25 20:00:00 [19476]

Ez biztosan stabilan fogja tartani....az esztergát.

Előzmény: Szalai György, 2012-01-25 20:00:00 [19476]

Idővel lehajlik, felhajlik a sarok, ahol nincsen alátámasztva a késtartó. Biztos azt akarták visszakalapálni.

Előzmény: Szalai György, 2012-01-25 20:00:00 [19476]

Nem lehet, hogy a tokmány volt a "tettes"?

Előzmény: Szalai György, 2012-01-25 20:00:00 [19476]

Lett egy príma késtartóm, feltettem az esztergámra.
Többször jól jött volna már valami felfogó vinkli vagy felfogó tömb. Olyasmi precíz szerszám sosem került a kezem közé, csak messziről drágállottam. Alkalmas méretű, lemunkált oldalú vasdarab sem akadt eddig.
Most találtam egy óriás esztergát a lomiba, arról jött ez a késtartó. 175x175x105mm külső méretű, 36mm átmérőjű a központi furata, egy 15mm átmérőjű csap is biztosította elfordulás ellen, M14 négyszögfejű vállas késfogó csavarok voltak benne, 45x45mm szárméretű kés fér bele. Nem apróság.
Ez lesz most már a felfogó tömböm, ez elég pontosan derékszög minden irányban.
Megpucoltam és jött a meglepi. A kés feletti sarka meg volt verve kalapáccsal.
Mi visz rá egy esztergályost, hogy megkalapáljon egy ilyen késtartót?

Még egy táblázat keményfém marókhoz a tárhelyemen a "Marok" könyvtárban.
Letöltés után a txt-t írd át htm-re.

Előzmény: svejk, 2012-01-23 23:10:00 [19466]

Idézet:
"A következő feltételeket kell figyelembe venni a maximális teljesítmény és éltartam elérése érdekében:
- helyesen megválasztott hűtő-kenő folyadék,
- a munkadarab- és a szerszámbefogás maximális merevsége,
- a befogott szerszám jó futáspontossága."
Ezt figyelembe véve és az alábbi 3 link tanulmányozásával talán közelebb jutsz a megoldáshoz.(max. élettartamhoz)
Én úgy gondolom, hogy ezt korrektül kiszámítani nem egyszerű dolog, mm-ben. (lehet rosszul gondolom)
Szerintem nagyon sok tényező befolyásolja az élettartamot.
A linkeken az ideális fogásmélységre is vannak adatok.
keményfém marók
vágósebesség, fogankénti előtolás...
szintén forgácsolási adatok

Annak is javasolom ezek tanulmányozását akinek sűrűn törnek a marói.

Előzmény: svejk, 2012-01-23 23:10:00 [19466]

Nem tudom, hogy mi okozhatja a problémát.
Az biztos, hogy az ellenőrzést ugyanazon szorító erővel kell elvégezni, mint amekkorát a szabályozáskor húztál a tokmányon és ugyanazon átmérővel, mint a szabályozott átmérőd.
Célszerű lenne mondjuk egy edzett köszörült tengely, mert a húzott anyag átb@szhat.

Előzmény: Atti19, 2012-01-24 09:36:00 [19469]

Nem tudom, sajnos nincs szakirányú ismeretem a keményfém ujjmarókkal kapcsolatosan.
Hagyományos marógéphez ez nem képezi a szerszámkészletem részét.
Talán majd valaki CNC-s tudni fogja a választ.

Előzmény: svejk, 2012-01-24 19:42:00 [19471]

Igazad van, a forgács sem tud normálisan kijönni 4 élűnél.
Mekkora fogásmélység lehet az ideális?
Sajnos fogalmam sincs a maró szerszámok újraélezés nélküli élettartamáról még nagyságrendekben sem, jó lenne tudni kb. hogy hány méter nútot bírna ki.

Előzmény: Laslie, 2012-01-24 08:50:00 [19468]

A szabályzást végül azzal a kővel csináltam meg, ami a gépbe fogva látható. Az már megvan vagy húsz éve, szerencsére előkerült. Az még igazi "békebeli" darab.

Előzmény: Laslie, 2012-01-24 08:45:00 [19467]

Pont ezt akartam kérdezni.
A szabályzásom nagyon jó lett, de ha a befogott anyagot kézzel megmozgatom, akkor nem túl nagy erőt kifejtve is 0,15-ot mérek lógásnak úgy 50-70 mm között órázva. A főorsót lemértem, az egy századon belül van. Akkor a tokmányban lóg valami ezek szerint.
Kérdés, mi lehet? a spiráltárcsa talán? A tokmánypofákat erősen meghúztam. Lehet, hogy a pofák a spirálmenetes tárcsával együtt mozognak ennyit a tokmánytestben?
Laslie!
Látom, görgős az állóbábod. Az gyári kivitel, vagy Te alakítottad át?

Előzmény: Laslie, 2012-01-24 08:45:00 [19467]

Hornyot 2 élűvel érdemes marni, a 4 élű az vállak marására való. Teljesen másképp viszi az anyagot.

Az éltartamra nem tudnék választ adni.

Előzmény: svejk, 2012-01-23 23:10:00 [19466]

Nem jó az, ha ilyen hosszú a kő palástja, mert elnyomja a tengelyt.
Vedd le legalább az 1/4-ére.
Amúgy akkor tekinthető jónak a szabályozás, ha ugyanazt az átmérőt befogva, mint amekkora a szabályozás íve lett , akkor max 3 századot üt 50mm-re.

Előzmény: Atti19, 2012-01-23 22:31:00 [19464]

Talán itt kapok leggyakorlatiasabb választ.
Egy átlagos minőségű keményfém 6 mm-es 4 élű újjmarónak C45-ös anyagban 8 mm mély (lehet több fogásban is) nút marása esetén mennyi lehet optimális esetben az élettartama m-ben?

Az a szerencse, hogy a kis köszörűmnek semmi baja sem lett. Azt nagyon sajnáltam volna. Ez az eredeti Flex minőség.

Hatos az átmérője, csak valami gagyi az anyagminősége. Ígéretesnek tűnt a pofákhoz, mert hosszú a kő, illetve csak volt.
Nem ékeskedem idegen tollakkal. Az állóbábos kőszabályzást innen vettem át én is, a fórumról. Talán éppen a Te képed alapján. Nagyon jó módszer, remekül leszabályozza a követ.
Először esztergálni próbáltam a pofákat, de annyit értem csak el, hogy kitükrösödött a szorító felület rajtuk. Utána meg már nem lehetett dolgozni velük, mert becsúszott az anyag állandóan a tokmány felé. A köszörülés után viszont nagyon príma lett. Egy találomra befogott húzott anyagon összesen 0,15-os ütést mértem, a tokmánytól kb. 50 milliméternyire.

Előzmény: sasi, 2012-01-23 22:24:00 [19463]

Úgy látom, az állóbáb többcélú hasznosítását nem csak én kedvelem…
A kő csapja rendesen elgörbült, hány mm átmérőjű?

Előzmény: Atti19, 2012-01-23 22:12:00 [19462]

A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu

A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu
Hétvégén összeállítottam a felszerelést, hogy a tokmánypofáimat fel tudjam szabályozni, köszörülni.
Majdnem baj történt. Ez egy 24800-at pörgő köszörő. Befogtam bele egy új csaposkövet, majd ürseben megpörgettem, ahogy azt szabályosan kell csinálni. Ahogy felpörgött a gép, a kő kiegyensúlyozatlansága a képen látható módon, tőben meghajlította a szárat. Az így elérte az állóbáb szélét, amibe a szabályzó gyémántot fogtam bele. Rögtön megfogta a tengelyt, én meg gyorsan kirántottam a konnektorból a gép dugvilláját.
Két dolog miatt tettem ezt ide be. Az egyik, hogy ezeket a képen látható köveket a Penny-ben lehetett akciósan kapni egységcsomagban. Kb másfél-két évvel ezelőtt. Aki hozzám hasonlóan vásárolt ezekből, az semmi esetre se tegye ilyen nagyfordulatú gépbe, legfeljebb csak fúrógépbe, mert balesetveszélyes!
A másik, hogy ez egy jó szemléltetése annak, hogy egy forgó tömegnél a kiegyensúlyozatlanság mekkora erővel terheli a csapágyazást.

Nem lehet messze az non-stop ABC ha ilyen gyorsan megjártad.

Előzmény: Laslie, 2012-01-23 21:10:00 [19454]

Egy hosszú esztergálásos nap után én is álmodtam baromságokat(a királyi koronát esztergáltam egy fordított esztergán ,és sikerült )-de reggel nem volt sehol .

Előzmény: Laslie, 2012-01-23 21:10:00 [19454]

utálatos egy anyag, van több szinben is. Érdekes, hogy köszörülni egész normálisan lehet, persze bő vizzel!

Előzmény: Laslie, 2012-01-23 20:38:00 [19451]

Váháhá...bexarás klárikám.

Előzmény: Laslie, 2012-01-23 21:10:00 [19454]

Eltaláltam! --> #19452

Mit nyertem?

Előzmény: Laslie, 2012-01-23 21:10:00 [19454]

a tudás és mindezt esztergán

Előzmény: Laslie, 2012-01-23 21:10:00 [19454]

ÁÁÁ!!!

Előzmény: Laslie, 2012-01-23 21:10:00 [19454]

Végre meg van a kép.
Kicsit korán szedtem le a forgácsot, és ahogy mondtam jól benyeli a melót aki így tesz.
Be is nyeltem... )))

Ez valamilyen szilikon gumi?az néz így ki!

Előzmény: Laslie, 2012-01-23 20:38:00 [19451]

"... mA-CI jelzéssel kapható ... gumiszerű anyag..."
Gumimaci? :DDD

Mi lett a végtermék, valami szilent vagy rezgéscsillapító pogácsa?

Egy érdekes műanyagot szeretnék bemutatni nektek.
mA-CI jelzéssel kapható az egyik nyersanyagosnál.
Ez egy gumiszerű anyag, bár nem kifejezetten forgácsolásra való, de bizonyos technológiát betartva érdekes dolgok jönnek ki belőle.
Az egyik legfontosabb amit tudni kell róla, hogy bizonyos munkafázisok befejezéséig nem szabad a rátekeredett forgácsot eltávolítani az anyagról.
Aki nem ismeri az anyagot és leszedi, az jól benyeli a melót.
Maga az anyag összetétele is érdekes (majd belinkelem az olvasni valót) , fehérje molekulákat és oldott szénhidrátokat tartalmaz (nem szénhidrogént).
Első kísérletre elég szar felületet produkált.



Jött a második kísérlet, itt már fedetten hagytam a forgácsolt részt. Furatot fúrtam bele és leszúrtam 3db-ot, törekedve a forgács fedésre. Bár nem látszik a képről, de sokkal másabb kinézete lett.



Erre a merev tüskére fűztem fel a darabokat és végleges formára esztergáltam. 5mm-es a kisebbik átmérője.



Amikor kész volt, az egész tüskével együtt szedtem ki a tokmányból, és egy kicsit még vártam vele, mire a forgácsot leszedem.
Az utolsó képet nemsokára megkeresem, azt elfelejtettem feltenni a "képfeltöltésre"

Köszi!

OFF vége.

Előzmény: kozmaj, 2012-01-23 19:31:00 [19449]

A szívósság nem egyenlő a ridegséggel. A rázógépeinkken ellentétesen forgatva a talpukkal közös sínre felfogatva működnek évtizedek óta így. Igaz a "német" tervező a rögzítő anyák alá kúpos alátétet rakott .Lelazulás így nem lehetséges. Próbálkoztak önzáró anyákkal is,de gyakran oldhatatlan kötés lett a vége...
Még egy "titok": a csavarok megfelelő nyomatékkal való meghúzása.

Előzmény: szpinya, 2012-01-23 19:10:00 [19448]

Az már nem "túl rideg" anyag ilyen dinamikus terhelésre?
Az én esetemben 2 darab motor egyidejű ,cca 800kg-os terhelését kell elviselniük.

Előzmény: kozmaj, 2012-01-23 18:28:00 [19447]

Az 5.6-os csavarokat ebben az alkalmazásban felejtsd el. Nagyon jó minőségű 12.9 csavarokkal már nem lesz hasonló problémád. Nálunk rengeteg hasonló motor pörög a nagyobbak közül.

Előzmény: szpinya, 2012-01-23 14:14:00 [19442]

Rferi, Sasi, Tibor45 pirospont...
Rabb Ferenc elégtelen...?
Magamat nem osztályozhatom, de mint gyakorlatias ember tapasztalatból mondom hogy M12-ig az 5.6 -os szétszakad mint a pinty, - persze felette is csak nem normál kulcserővel- és ezután még az anya szinte használható.
Talán az M3-as még kivétel, ott előfordul, hogy hamarabb ugrik a menet.
Nálunk sok berohadt csavart így a legegyszerűbb kicserélni. Elég sajnos hogy egy ilyen cégnek nem telik normális, legalább 6.8-as csavarokra.
Köztudottan az acélcsavarok kevésbé hajlamosak az összerohadásra is.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-01-23 13:26:00 [19438]

Sasi, Tibor!
Köszönöm a válaszotokat.
Ha jól értem a mondandótok lényegét akkor 8.8 + rugós alátét kombóval már előrébb leszek.
Az M14-et csak meglépem,"ami nagyobb az erősebb is" alapon.

A Te vibrogépes problémád sokkal bonyolultabb eset. Ez nem egy kis mikro berendezés, ahogyan látom a linken. Sajnos emiatt nem is egy egyszerű statikus méretezési probléma, hanem időben változó dinamikus igénybevételnek kitett csavarkötésről van szó. Na itt sajnos már nem lehet egyszerű képletekkel számolni, hiszen erre valók a diff.egyenletek és függvények. Ezeknek bizonyos premfeltételek esetén létezik egy maximális szélső értéke, ezekre erőhatásokat lehet közelítő képletekkel számolgatni egy adott terhelési időpontban. Mindenképpen törekedj valamilyen energiaelnyelő (rugalmas) közbülső rögzítére is, lecsökkentve ezzel a csavarok igénybevételét. Ellenkező esetben ahogyan Sasi is írta, a tipikus fáradásos törés következhet újra be, ami a váltakozó terhelések okozta mechanikai anyagkifáradásból adódhatnak, és a határra méretezett csavarkötések legnagyobb veszélyforrása.

Előzmény: szpinya, 2012-01-23 14:14:00 [19442]

A sima törési felület („kagylós töret”) kifáradási határfeszültség miatt következett be. Ennek valószínű oka, meglazult a csavar, mely nyúlás, vagy kicsavarodás miatt következhetett be.
Szerintem nem muszáj növelned a csavar méretet, inkább nagyobb szilárdságú csavart tegyél bele, rugós alátétekkel, jól meghúzva.

Előzmény: szpinya, 2012-01-23 14:14:00 [19442]

Hú de kapóra jön nekem ez a csavar mizéria!
Alapállás a következő:
Adott nekem 2 darab ilyen vibromotor:
http://www.wamgroup.com/contents/rangeMVE/scheda.asp?unmis=m&codmve=16&codlang=1

Nos ez a két motor kb 5 hónapja üzemelt nálam, felfogatása sima M12 5.6 csavarral volt megoldva.
De pár nappal ezelőtt az egyik motor bizony letépte magát .
A 4 felfogató csavar közül 3 darab kb másodpercre pontosan elszakadt a csavartőnél (a menet és a hatlapfej közötti részen)
Az elszakadt rész felülete elképesztően sima felülettel rendelkezik, nem tépett rücskös , mint amikor általában a fémek törnek.

Mellékszálként meg csak annyit , hogy megmaradt negyedik csavar pár másodperccel tovább bírta, így viszont a motor letépte magát a felületről és letört az egyik sarka a talprészről.

Most azon vakarom a fejem , hogy milyen csavart is kellene használnom ahhoz , hogy hosszabb távon a helyén maradjon a motor.Az biztos hogy M12 helyett M14 lesz, csak az anyagminőség a kérdés.
8.8....10.9?
Nem tudom hogy ezek a csavarok csak ridegebbek vagy szívósabbak is mint az 5.6-os.

Előzmény: sasi, 2012-01-23 13:11:00 [19437]

Ami leeshet, az le is fog ...

Előzmény: Rabb Ferenc, 2012-01-23 13:49:00 [19439]

Kábé erre emlékeztem én is a középiskolai anyagismeret óráról, márminthogy a 0,8d nem hasraütés miatt annyi, hanem szilárdságtanilag megokolható okból. Emiatt kezdtem keresztmetszeteket számolgatni.
Persze én nem állok alá, még ha fizetnek is érte, de a felvetés megint érdekes volt, és tanultunk belőle.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-01-23 13:26:00 [19438]

Rendben, aláállhattok

Az általános magyarázat és megoldás a következő:
Keressük azt a h magasságú és d átmérőjű hengert, aminek a palást felülete és a keresztmetszete azonos.
Erre a következő egyenletet írhatjuk fel:
d*pi*h=d*d*pi/4
Egyszerűsítés után kapjuk a végeredményt:
h=d/4
Azt is tudjuk már középiskolás tanulmányainkból, hogy szilárdságtanban acélra méretezéskor a nyírófeszültség megengedett értéke szélsőértéknél fele a szakító szilárdságnak.
Így h=d/2-re módosul. A gépészetben biztonsági tényezőkkel illik számolni, így ~ 60 %-os többlettel méretezünk, azaz h=d/2*1.6=0.8*d
Így alakult ki tehát az az alapszabvány már több mint 100 éve, ami egy normál anya esetén annak magasságát a névleges átmérő 0.8 szeresére írja elő.
A fentiek tükrében tehát a #19430, #19434 hozzászólások csak részben vagy semennyire nem igazak.

A csavarok mechanikai tulajdonságaival, vizsgálataival az MSZ EN ISO 898-1….6 szabványok foglalkoznak. Mivel ez több mint száz oldal, ezért csak a kész csavar terheléses vizsgálatáról írok néhány sort.

A kész csavarnál van olyan lehetőség, hogy a szabvány által előírt terheléssel meghatározott ideig (az ábra szerint) terheljük, majd mérjük a maradandó alakváltozást, mely nem megengedett.

M20x1,5 10.9 esetén a terhelési érték 226 kN. Ilyen erő hatására a vizsgálat után az anyát kézzel le kell tudni tekerni, illetve max. fél fordulatot kulccsal lazítva, majd tovább kézzel, azaz a menetnek nem szabad deformálódnia. Ezt a vizsgálati tapasztalatom is alátámasztja, ha megfelelő a csavar szilárdsága.

A szakításon, keménységmérésen kívül még számos kötőelem vizsgálati eljárás létezik, pl. ékterheléses vizsgálat, mely a ferde felületre felfekvő fej szakadását elemzi.
Ennek ellenére, aláállni nem érdemes a maximális terhelés esetén, mert ez a határterhelése a csavarnak.

Előzmény: svejk, 2012-01-23 10:44:00 [19434]

Összecsúszott:
Tehát ezek állnak szemben egymással:
keresztmetszet................. palástfelület
1/4*d*d*Pi...................... 4/5*d*d*Pi

Előzmény: rferi, 2012-01-23 11:23:00 [19435]

Oldjunk meg egyenletet!
Egy henger keresztmetszete (d*d*Pi)/4, vagy másképpen 1/4 * d*d*Pi
Ennek a hengernek egy normál anyamagasságú palástja 0,8*d magas, és ezen a felület körben:
d*Pi*0,8*d, vagy másképpen 0,8*d*d*Pi, mégmásképpen 4/5*d*d*Pi.

Tehát ezek állnak szemben egymással:
keresztmetszet palástfelület
1/4*d*d*Pi 4/5*d*d*Pi

Melyik a nagyobb? Nyilván a jobb oldali, több mint háromszor!!!!
Hogy miért érdekes ez?
Mert a csavarmenetnél a menetek talpának palástfelülete a magméreten adja azt a nyirási felületet, aminek el kell viselnie az igénybevételt, ha húzzuk az anyát.
Namost ha a csavarok nyírószilárdsága megvan legalább harmada a szakítószilárdságnak, akkor nem a menet fog leszakadni a csavarról, hanem a csavar teste tépődik el.

Hogyan viszonyulnak a csavaranyagok szilárdsági mutatói etéren?
Nem tudom....
Valaki?

Előzmény: Rabb Ferenc, 2012-01-23 09:25:00 [19430]

5.6-ig a csavar szakad el normál méretű anyánál.
De valóban megfelelő hosszú menettalálkozás kell.
biztos erre is van szabvány. Hol is???

Előzmény: Rabb Ferenc, 2012-01-23 09:25:00 [19430]

A hidraulikus tokmány új gazdára talált!!

Előzmény: svejk, 2012-01-22 20:41:00 [19425]

Előzmény: janko, 2012-01-23 09:27:00 [19431]

Tiszteletem
Lehet forgácsolni. Éleskés és nagy fordulat
kell hozzá.
Jankó

Előzmény: szpinya, 2012-01-22 20:13:00 [19423]