A Gyík bekötése.

Sokan félnek a servók bonyolúltságától, csináltam pár képet a Gecko320 vezérlő bekötéséről.Az optók közös pontjára kell +5V, ezt az USB-ről vettem. Az LPT port ki van hozva a kisérleti nyákra.A 2-es pin a Step, a 3-as pin a Dir jelet adja. A tápfesz a nagygépem tápjáról jön, 69V.

Biztosan jó amit írsz csak nem értem
Az a baj hogy gyorsulást nem tudok mérni mert nem egyenletesen változó a sebesség.
Az a=(2s) / (t*t) csak az egyenletesen változó sebességre igaz.
Tehát csak sok kis mérés integrálásával kapnék helyes eredményt.

Ez a súrlódási tényező is egy valamilyen kitevős dolog lehet. Majd a száraz csapágyak talán segítenek a dolgon.
De mivel a másik gyanús dolog, vagyis az örvényáram fékező ereje miatt egyébként is ki kell szerelni a forgórészt, bármilyen preciz felfogatás is szóba jöhet.

A végén még majd lehet az jön ki hogy sima tolómérős méréssel is jó eredményt kapnánk mert a vasmag és a réztekercsek elhelyezése kiegyenlíti a különböző falysúlyból eredő mérési hibát
De mivel erre vonatkozólag sem találtam információt, ki kell kísérleteznem.

Előzmény: elektron, 2009-12-31 13:36:00 [10643]

Csak annyit tennék hozzá, hogy ez egy különleges elrendezésű, úgynevezett vasmentes forgórészű motor.
A hasonlóan vasmentes tárcsamotortól annyival jobb, hogy itt nem egy nagy átmérőjű korong/tárcsa alakú a forgórész, hanem mint egy kb 50 mm átmérőjű, kb 50 mm hosszú pohár, melynek falát kívül-belül körbeöleli a mágneses mező. (ugye az inercia az átmérőtől négyzetesen függ)
Nagy előnye még a tárcsamotorral szemben hogy a a forgórész(pohár) a mágnese mező megnyitása nélkül kihúzható, és nincs szükség a tárcsamotoroknál ismert le-fel mágnesezésre szereléskor.

Kívánom hogy megtaláld a számára illő mechanikát ahol ki tud bontakozni a motor és a hozzá készített vezérlőd!!

Előzmény: sneci, 2009-12-31 13:06:00 [10637]

Aztán a vidámság után nem kell kicsit takarítani majd ... 1-én v 2-án? ...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-31 13:50:00 [10645]

R=U/I is lehet mondjuk R=I/U? A sületlenségről... nem sütjük át teljesen a marhát sem! Csak úgy félig, mediumra

Előzmény: HJózsi, 2009-12-31 13:46:00 [10644]

Ma minden sületlenség meg van bocsátva, csak a steak vagy a malac nem ... ( ha sületlen )

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-31 13:34:00 [10641]

Ezt az egészet most találtam ki hirtelen.

Előzmény: elektron, 2009-12-31 13:35:00 [10642]

F0+F =m*a1
F0+2*F=m*a2

F0 az ismeretlen súrlódó erő
F az általad gerjesztett erő, ami húzza lefele forgórészt

m a tömeg
a1 az egyikszer mért gyorsulás
a2 a másik alkalommal mért

az ismeretlenek az

m és az
F0

kétismeretlenes egyenlet rendezd át megfelelően és megvan a megoldás

ugyanez analóg módon a tehetetlenségi nyomatékkal

csak a tömeg az inercia, az erő a forgatónyomaték, a gyorsulás meg a szöggyorsulás

Előzmény: elektron, 2009-12-31 13:23:00 [10639]

Már ilyen korán kezdek inni? BUEK! Nálunk terasz-kültéri steak sütés lesz + Pezsgő + vörös
Nem fogok fázni a bortól és "12KW-os gázos Weber majd nyomatja a meleget - sajnos disszipációs veszteséggel... De ezt még majd kiszámolom

Előzmény: sneci, 2009-12-31 13:23:00 [10640]

10A-nél határol ez a táp, ha megkapná a 77A-t...de ezt már csak jövőre:)
Hirtelen nem volt 12-es furatú valamim, de teszek majd rá kb. akkorát, mint amit mostanában számolgattunk tengelyre redukált inerciára.
De most mindenkinek BUÉK!!!!!!!!!!!

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-31 13:16:00 [10638]

Csinálj egy mérést gyorsulásról és rá kell illeszteni pár függvényt. Vagy 2 féle súllyal és akkor ki lehet ejteni az állandó súrlódó erőket.

Előzmény: svejk, 2009-12-31 11:58:00 [10632]

Majdnem tárcsamotor kinézete van ennek a mocinak... Adatlap és mérés összehasonlítás jó lenne de gondolom nincs adatlap ill. inercia adat.
Mekkora áramokat vett fel? Irány váltáskor? Tegyél rá valami fúró tokmány félét... terhelve mit változik... érdekes lenne.
Szép a vezérlőd! Írhatnál róla... Fesz, Áram, enc üzemmód, step szorzás? tároló? szoftver? stb..stb...

Előzmény: sneci, 2009-12-31 13:06:00 [10637]

Kicsit játszottam Svejktől kapott SD motorral (H1420E-106, 24V 11.9/77A 150W). Nem kispályás...
Az egységugrás gerjesztésre nem kellet lefogni pillanatszorítóval, mert oly kicsi a forgórész inerciája, hogy a 7 Kg tömegű motor alig mozdul az indulásra és fékezésre.
Fél fordulat igazi egységugrással gerjesztve hangoltam, és magam is meglepődtem mit tud ez a motor.
A képen az 1. sugár a hibajelet, a 4. sugár az enkóder jelet mutatja.



Az enkóder jelet kinagyítva egy jól csillapított "beállást" mutat.
Egy pici túllendülés után szépen beáll a pozícióra. Az enkóder ráadásul kis felbontású 240cpr-es. A képen 1 pixel egy enkóder osztás lenne.



Végül egy rövid video a terheletlen motor tengelyéről.

Egyenlőre rám csak még az igaz, hogy az okos hülyéskedik a hülye okoskodik..
És én nem az első csoprtban vagyok
A gazdagságra soha nem irigykedtem, de a tudásra...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-31 12:08:00 [10635]

Nincs semmi gond, ez csak előrevisz Téged.
Nem baj ez, hidd el, az a jó ha fejlődik az ember, és úgy érzi semmihez sem ért. Én is ilyen voltam, vagyok. Egy idő múlva azért kialkul minden, elmélet-gyakorlat stabil egysége.
Hiszen tudod van a mondás:
"A hülye mindenben holtbiztos, a tudós meg mindenben kételkedik.":)

Előzmény: svejk, 2009-12-31 11:52:00 [10630]

Hát persze, de nem is tudom hogy ez nekem jó, vagy inkább maradnék buta
A biztos hogy amióta ez a fórum, létezik rengeteg sokat tanultam, és sok nagyon okos embert ismertem meg.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-31 11:57:00 [10631]

Tárolós szkóp... van neked is... idő görbe tárolás?

Előzmény: svejk, 2009-12-31 11:58:00 [10632]

B@szhatod az időt...
A sebesség és megtett út v. szögelfordulás kell. de ez sem gond, csak az hogy az egyszerű képlettel csak a fenti kettőből akkor számítható a gyorsulás ha egyenletesen változó sebességről beszélünk, vagyis egyenletes a gyorsulás. és sajnos ezt nem egyszerű megvalósítani az alant felsorolt melléktényezőktől.
Persze ha mondjuk a tengelyre szerelt encoder pl. A csatorna minden periódusát külön megmérnénk és integrálnánk, vagy mit tudom én mit csinálnánk akkor lehetne változó gyorsulásból is számolni.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-31 10:36:00 [10624]

"És ennek is Te vagy az oka! Addig baszogatsz bennünket míg már mi is számolnánk, pedig nem tudunk, és eddig jó volt az a gép ahogy volt "

Fején találtad a szöget !!! Motivál bennünket!!!
A sok találós kérdést felteszi - nekünk meg meg kell fejtenünk Ha nem is tudsz a "problémáról" = nem zavar... azaz zavart.
Ő is tanul... mi is tanulunk...?

Előzmény: svejk, 2009-12-31 11:52:00 [10630]

Hmm. Te ugrottál hogy mi az hogy senki...
Szerinted én a világegyetemre gondoltam hogy senki?
Mivel nem olvastam róla itt a fórumon ezért bátorkodtam ezt a kijelentést tenni.

Fél óra? Fél évszázad alatt sem tudnám a kiváncsiságom kielégíteni, csak sajnos először ujra kellene már tanulni 6.tól a fizikát

És ennek is Te vagy az oka!
Addig baszogatsz bennünket míg már mi is számolnánk, pedig nem tudunk, és eddeig jó volt az a gép ahogy volt
Mint a múltkor írtam már azért nincs gépem mert már annyit tudok, hogy jó gépet nem tudok csinálni:(

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-31 10:41:00 [10625]

Értem én Józsi,:) csak tudod amikor ennyi tizedesjegyet látok egy Hobby CNC Fórumon, valahogy mindig a virtualitás is eszembe jut, meghogy a "csak" tervezés és ez a szuper precizitás hogyan is jön össze...:))
Nálam nehezen párosítható, de biztos velem van a baj!:)

Előzmény: HJózsi, 2009-12-31 11:02:00 [10627]

Neked is van? Ja persze együtt vettük anno...

Előzmény: HJózsi, 2009-12-31 11:02:00 [10627]

Ez egy "hús vér" mérőműszer, nem virtuális

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-31 10:44:00 [10626]

Ez aztán igen, amolyan Mach ablakszerűség, még a nanométert is mutaja a Hobbysta fiókléces pozderja gépén!:)))

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-31 10:36:00 [10624]

Jaj Svejk, eddig is adtam már Neked pár ötletet ez ügyben! Szerintem az élet nem olyan, hogy ami nincs ezer számra semmitmondóan meg a neten videón, meg csoda tudja milyen más ezer formátumban, az akkor nem is létezik... De ha majd jövőre Kecskemét környékén leszek, és szakítasz rám egy félórát megint egy kis személyes csevelyre, majd még beszélgetünk erről is. Van még pár ötletem...:)

Előzmény: svejk, 2009-12-31 10:32:00 [10622]

Itercia meghatározás...
Az egész körfordulati időt szépen lehetne mérni.. (Travel Time)
Ehhez egy indexjeles encoder vagy egy oto + egy időmérő... (Racal Dana tudja ezt mérni) ... jel indíja jel megállítja = nanosec kiírja.
Csak addig kell rá pakolni az inreciát...(azaz közbe pl. a "mérő" hengerből le esztergálni...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-31 10:16:00 [10620]

Bocsi:

ez az

Előzmény: Szalai György, 2009-12-31 10:19:00 [10621]

Mivel nem írt róla ezért senki...
Ha még is írta akkor vagy nem olvastam, vagy elfelejtettem, ez esetben elnézést.
De nem ismerek egy olyan embert sem a fórumon aki az alább írásom miatt felhorkanna, maxi. rögtön jelentkezne és segítene.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-31 10:04:00 [10619]

Csak mit kezdjünk egy ilyen elérhetőséggel?
file:///C:/Doksik/motorok%20méretezése/További%20képletek.htm
Ez nálam nem nyit meg semmit!

Előzmény: svejk, 2009-12-31 09:42:00 [10618]

Ha a gyorsítási képesség a felére esik egy ismert inerciájú (homogénebb forma) "lendkerék" inercia terheléssel = annyi = azonos a motoréval.
Persze ez sem egyszerű... pl. 60 vagy 30ms-ot megmérni 360 fokon... azaz egy fordulaton. Szóval nem tudom

Előzmény: svejk, 2009-12-31 09:42:00 [10618]

"No, már értem miért nem mérte eddig senki a motorjának inerciáját:)"

Bocs, a "senki" kicsit erős volt.
Egy valaki biztosan mért, és számolt is épp eleget J-t itt a Fórumon.:)

Előzmény: svejk, 2009-12-31 09:42:00 [10618]

No, már értem miért nem mérte eddig senki a motorjának inerciáját
Nem is olyan egyszerű ez a gyakorlatban...
A gond az, hogy aránylag kis értékeket kellene mérni, és a súrlódások veszteségek nagyon beleszólnak.
Legnagyobb gond a friction torque, azaz a súrlódási nyomaték.
Az áramgenerátoros gyorsan elvetődött, egyrészt mert nem csak DC motorokhoz kellene, mint ahogy Sneci említette, másrészt ha súrlódási nyomatáknál lényegesebben nagyobb árammal hajtom meg akkor az 512-es encoderrel is mérhetetlenül hamar felgyorsul a forgórész, nem tudom a gyorsulást korrekten kiszámolni.
kis áramoknál pedig a súrlódás zavar be.

A nehézségi erő mint gyorsítóerő alkalmazása a tegnap említett cikk szerint szintén, nem egyszerű, egyrészt szintén megvannak a surlódási problémák, másrész nagyobb fordulaton valószínű a vastestben keletkező örvényáramok fékezik a gyorsulást.
Most azon vagyok hogy kiszerelt, precíz állványba szerelt forgórésznél próbálom meg a súllyal való egyenletes gyorsítást.
Egyenlőre csak kimostam két csapágyat a zsírtól, de lehet ez sem lesz elég.
További zavaró tényező volt/van, (lehet?) a forgórész légellenállása, DC motornál ugye elég tagolt a rotor.
Majd még kísérletezek, mindenesetre esztergálni fogok ismert inerciájú korongokat és vékszükség estén az összehasonlításos módszer marad.
Lehet mégis a #10595 ben leírt fonalingás lenne a leggyorsabb, legpontosabb

Kérdésem lenne a "segítség béna vagyok" topicban a témában!

Feltettem a gépem videóit a YouTube.com-ra..... Jókat és rosszakat is (93db videó)

Az érdekesebb videók talán a gép készítésekor, "elő" tesztelésekor készültek... akkor többet is videóztam...

A videókon 2 főorsó látható... az első 1Kw-os vízhűtéses volt... Ma Teknomotor 1,6Kw-os 18.000rpm-es van rajta.
Valamint egy rövid ideig két (x és y) SanyoDenki 400W-os szervómotor... A készítéskori tesztvideókon és ma 3db Bautz E642-es van rajta.
Szervóvezérlő: 3X Gecko G320, Szoftver: WinP-NC Economy.

Tehát a képen még a vízhűtéses főorsó és az SD400 valamint WinPC-NC Professional (soros portról sz.gép mellet doboz) van.

Ez a csicsa-micsa világ része a wikipédia is, csak óvatosan higgyünk az infóknak ezután.

Előzmény: svejk, 2009-12-30 17:17:00 [10614]

Meg van a koma
A Puskásba járt és most a Wikipédiában is szerkeszt...ajaj ))

Előzmény: HJózsi, 2009-12-30 14:35:00 [10613]

Nem sajnos, a lap tetején van egy név ... talán a kugli segít

Előzmény: svejk, 2009-12-30 14:33:00 [10612]

Igen az elv egyébként frappáns és házilag kivitelezhető, tetszik.
Esetleg a forrást nem ismered?
Lennék annyira buta hogy rákérdeznék

Előzmény: HJózsi, 2009-12-30 14:25:00 [10611]

Ja, kuglizás közben ... a mérés elve azért jó ...
valszeg elaludt jegyzetelés közben, majd mikor felébredt, rossz helyen folytatta ...

Előzmény: svejk, 2009-12-30 14:12:00 [10608]

A gyorsulás mértékegysége [m/sˇ2], ha ez nem jön ki az öszefüggésből ( v. képletből), akkor az nem azt számolja, vagy valóban sajtóhiba... szóval itt valami nem stimmel. A gyorsulás definíciószerűen a = delta(v)/delta(t) azaz pl esetünkben (v1-v0)/(t1-t0) ... t0 = 0, és v0=0, így a=v1/t1 ...
mivel v= (s1-s0)/(t1-t0), szintén s0=0 miatt v1=s1/t1 -> a = (s1/t1)/t1 =s1/t1ˇ2
Tehát jogos a felvetés! Esetünkben a=s/tˇ2 ! ...
Itt valami kavarás van a mozgási energia összefüggésssel, E=1/2m*vˇ2 ...

Előzmény: svejk, 2009-12-30 13:42:00 [10600]

Hibás, jobb ha az ilyenek megakad a gyanútlan felhasználó szeme.

Előzmény: svejk, 2009-12-30 14:12:00 [10608]

???
Nem tudom, H.Józsi találta valahol.

Előzmény: elektron, 2009-12-30 14:05:00 [10606]

Na ezzel a képletek írásával mindig baj van itt a fórumon. Bár már a multkor is ajánlott Molinari egy megoldást rá.
De valóban zárójellel jó, így ki is javíttatom az enyémet, köszi!

Előzmény: elektron, 2009-12-30 14:04:00 [10605]

Ez valami középiskolás dolog lenne ?

Előzmény: svejk, 2009-12-30 13:56:00 [10603]

Esetleg így : s = (a/2) * t*t

Előzmény: svejk, 2009-12-30 13:55:00 [10602]

Te mindig kételkedsz? Ha megvetted volna mint kinyomtatott könyv akkor most visszakérhetnéd az árát... A könyvesboltos is elismerné, azonnal látná ezeket a hibákat

Előzmény: svejk, 2009-12-30 13:56:00 [10603]

Akkor fasza kis oktatóanyag ez is, mivel gyökkel is számolt a koma, tehát nem elírás

Előzmény: elektron, 2009-12-30 13:49:00 [10601]

Nézdd meg Te is légyszi a #10600-at. Itt az állandó gyorsulást a nehézségi erő adja, még a nyomatékállandóját sem kell ismerni a motornak.
A gyakorlatban is könnyen kivitelezhető, annyit módosítanák rajta, hogy az idő/útmérést az egyébként úgy is felszerelt encoderből származtatnám.
De miért van gyök alatt a 2s/t*t ???
Így mértékegységre sem passzol.
Az eddig általam ismert képlet: s = (a/2)*t*t

Előzmény: sneci, 2009-12-30 12:25:00 [10599]

Nem kell a gyökvonás, el van írva nyilván.

Előzmény: svejk, 2009-12-30 13:42:00 [10600]