Pakolj csak fel mindent az FTP-re...

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-08-05 09:13:00 [3841]

De akkor két lépésben készül?
Először a hüvely aztán a motor tengelyére rakva saját maga a kúpot?

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-08-05 09:13:00 [3841]

Na !

Nem teszemfel a képeket mégsem ( elég ramaty a minösége ) de akit érdekel jpg és Corel-ben tömöritve elküldöm akár egy kis videoval is ( bár az sem valami nagy minöség ) !

Egyébként a #3832-vel megegyezik a dolog ( mármint a tengely kiképzés )de nem ékkel és még axiálisan van egy M6-os csavar !

"...de mi van egy szerszámon mondjuk 20 mm-el a patron után?"

Ilyenkor az esetek döntő többségében sikerrel alkalmazható,a "Motoros féle körömteszt",és "szerszámkorrekció".:))

Előzmény: PSoft, 2012-08-04 23:05:00 [3839]

"...de mi van egy szerszámon mondjuk 20 mm-el a patron után?"

Hát,ha dolgozik akkor,....jó esetben,forgács.:)))

Persze,ezek a "patronközeli" mérések mindíg csalókák,sokszor csak,"önámítás".:(

Nem tudom ki követte el ezt a befogót,ha jól emlékszem,...VJános fórumtársunktól került hozzám,ebben a formájában.

Előzmény: svejk, 2012-08-04 22:40:00 [3838]

Hát általában ott jól szokott sikerülni, de mi van egy szerszámon mondjuk 20 mm-el a patron után?
Egyébként ki csinálta?? elég szép a menet is.

Előzmény: PSoft, 2012-08-04 22:23:00 [3837]

A patronkúp elején mérve,egy századon belül megállt.

Ez jól sikerült,mer ezt nem én csináltam.:)))

Előzmény: svejk, 2012-08-04 21:47:00 [3834]

Futáspontosságra tény hogy az eredeti tengelyből kialakított lehet a legjobb, de kérdés mire kell?

Előzmény: hostya, 2012-08-04 21:09:00 [3831]

Én egy #3814-beli motornál csináltam ER16-ost a tengelyre. Végül is jó lett, de mint köztudott a mezei anyákat irdatlan módon meg kell húzni, főleg ha még a kúp sem 100-as. Mindig féltettem a menetet a tengelyen.

Előzmény: hostya, 2012-08-04 21:09:00 [3831]

No és itt mekkora lett a futáspontosság?

Előzmény: PSoft, 2012-08-04 21:26:00 [3832]

Jaa...
Akkor is az első gondolat a legjobb.. )

Előzmény: PSoft, 2012-08-04 21:26:00 [3832]

A #3827-ben mutatott Perskének nem a tengelyvégéből van kialakítva a befogó!

Esztergált "hüvely"-ként van felhúzva a motortengelyre,reteszhoronnyal+hernyócsavarral rögzítve.




"Ha meg már nem bírja, (megkopott, üt) akkor még mindig megmarad a lehetőség az új patronbefogó ráaplikálására."

Szerintem is "az első gondolat a legjobb.."
De,...többen próbálnak "lebeszélni" róla.

Várok még pár napot,és összeszámolom az itt kapott "találatokat".
Amelyikből "több" lesz,....az lesz a nyerő.:)))

Előzmény: hostya, 2012-08-04 21:09:00 [3831]

Az első gondolat a legjobb..! (szerintem)

A #3827-ben látható motornál ha bevált az ER20-as, akkor egy ER11 esetén miért ne lenne jó.(?)
Semmivel nem nagyobb lutri a motortengelyből kialakítani a patronfészket,+ a menetet a hollandinak, mint ráaplikálni egy kínai patron befogót.
Jóó... tudom, a motortengely nem edzett, de nem is automata acélból van.
Hobby célra szerintem nagyon sokáig bírja...

Ha meg már nem bírja, (megkopott, üt) akkor még mindig megmarad a lehetőség az új patronbefogó ráaplikálására.

Előzmény: PSoft, 2012-08-04 17:51:00 [3823]

Ment az email!
Bocs az OFF-ért

Előzmény: dcsaba, 2012-08-04 19:42:00 [3825]

Semmi gond!

Előzmény: dcsaba, 2012-08-04 20:19:00 [3828]

Márpedig nem akartalak átverni vele. Ha tényleg ez a helyzet vissza veszem.

Persze!

Valóban igaz.
Ez nem a Te Perskéd amit a fotón láttál/látsz.
Ezen ER20-as befogó van.



A Tiéd,...félretéve az említett ok miatt.
Arról,most nem tudok képet mutatni.

Előzmény: dcsaba, 2012-08-04 19:46:00 [3826]

Azt nem tapasztaltam. De a fotók alapján az nem az én perském volt ugyanis az alsó csapágyház korrodált fémszínű volt, nem fekete. Nálam a motor ment a frekiváltó se írt hibát. Csak ütött benne az ERszár.

Előzmény: PSoft, 2012-08-04 17:10:00 [3822]

Mindenképp érdekelne. Kérlek küldj nekem képeket emailben. Meg némi infót. Köszönöm.

Előzmény: T.Ati, 2012-08-04 19:36:00 [3824]

Sziasztok!dcsaba!Ha tudsz,várj holnapig,van egy 1,5 KW-os marómotorom eladó,nem frekiváltós,van hozzá szabályozható szintén 1,5 KW-os toroidtrafóm is.Holnapra teszek fel a mappámba nagyfelbontású képeket.Bocs,hogy közbekotyogtam.

Előzmény: dcsaba, 2012-08-04 16:46:00 [3818]

Nálam,talán kicsit jobb a helyzet.
De,nem sokkal.:(

Az ER11 "elejét" 14,47-nek mérem.
Az első gondolat szerint a külső menet az anyának,belsejében a kúppal,elfért volna a motortengely végén,a 17mm hosszú 16-os átmérőn.

Előzmény: svejk, 2012-08-04 16:36:00 [3814]

És,...ez szó szerint értendő!

Ugyanis,meg is volt sütve az a Perske.:(

Előzmény: dcsaba, 2012-08-04 16:45:00 [3817]

Szerintem,valami hasonlóra gondol Zoli mint a menetes fúrótokmány rögzítése a vállas tengelyvégen.

Csak Ő épp fordítva,belső menet a motor tengelyvégében,és köszörült váll,ahova a "közdarab" felül a menetek összehúzásakor.




Persze,nem olyan gagyi kínai minőségben,mint a képen a fúrógépnél.:))

Előzmény: svejk, 2012-08-04 16:36:00 [3814]

Klavio kft
Ebay
Stb..
ha már nem akarsz barkácsolni )

Előzmény: dcsaba, 2012-08-04 16:46:00 [3818]

Értsem az alatt hogy volt több darabaod, amiből egyet elcsesztél a többi most Psoft-nál kötött ki?

Előzmény: dcsaba, 2012-08-04 16:45:00 [3817]

Úgyhogy azóta is keresek megmunkáló motort...

Rámelegítettem az egészet PSoftra.

Előzmény: svejk, 2012-08-04 16:38:00 [3815]

Mennyire jol látod
Simán megérdemel egy automata vagy egy Weldonos befogást !! Nem szabad elpazarolni egy ilyen tuti kis motort ER-re

Vannak fotoim rola ( automata cserélös és SK30-as Weldon fejek , 6-tol 20-as befogásig ) ( nem igazán szabvány de nem is lényeges mert egy uj Wldon befogo hozzá utángyártva 6500ft ) .

Ezekre a kis motorokra simán lehetne SK20 vagy kisebb feltétet csinálni .

Képeket keresem de lehet ide nemtudom feltenni ( megprobálom ) de magánban elküldöm szivesen .Rajz a forgácsolonál de készitek ha kel ( Fehérvár - egy sörnyitás nyitás elött )

Előzmény: svejk, 2012-08-04 16:36:00 [3814]

Ha egyébként nem üt, 2000-ért kicentrírozzák a tekercselők a forgórészt.

Előzmény: dcsaba, 2012-08-04 16:35:00 [3813]

Nekem is van egy Psoft-éhoz hasonló motorom.
Hogy is ajánlod Te a feltét felfogatását? Lerajzolhatnád!

De talán ezt az aránylag pontos hengeres részt kár lenne elcseszni, inkább valami "kifordított Weldonos" befogást kellene kitalálni az átalakítónak.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-08-04 08:51:00 [3808]

Az én perskémet kidobhattam egyilyen tengelyfúrás után. Lerezegte magát az asztalról...

Elég sok át megy a kezemen .
Volt olyan hogy a befogo nyakáig +0.02mm-es volt de ott már minusz feles ( palást köszörü ) , de még ezt is tudják variálni mert volt ugyan ilyen csak oválisban

Ha valaki normális minöséget akar akkor nem onnan vásárol még ha drágább is .
Mekkora rezonanciát tud bevinni a gépbe egy ilyen tizedes ütés mondjuk egy 6-os hosszuszáruval ( csapágy legyen a talpán ami ezt birja ) .

Előzmény: svejk, 2012-08-04 16:12:00 [3811]

Az első nekem sem sikerült valami jól, türelmetlen voltam, és a tokmánynál nem volt jól kiórázva.
Illetve az is igaz, hogy ezek a kínai ER-befogók elég AS szabvány szerint készülnek.

Előzmény: sanka74, 2012-08-04 14:03:00 [3809]

Nah,basszus!

Itt egy "harmadik" megoldás....
Elgondolkodtató!

A használni kívánt ER11-es szár,még nem volt "vizsgálat"-nak alávetve,de...meg fog történni.:))

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-08-04 08:51:00 [3808]

Sziasztok! Nagy vonalakban csak, este bővebben. Az én Perskémnek leszúrta az esztergályos a tengelyét megfelelő hosszra, utána le esztergálta 19 mm átmérőjűre. Aztán egészen egyszerűen ki lett fúrva, 50 mm mélyen,utána meg dörzsárazva 12 mm átmérőjűre a tengely közepe. Ebbe ragasztottam bele az ER16-ot, loctite 620-al. Az 160 C fokig bírja, ha ekkora hő van ott jelen akkor már régen rossz...Nem tökéletes, szerintem ezt a fajta megoldást nem is lehet 0-ás ütéssel kivitelezni, csak nagyon jó esztergával...Az ár-érték arányt kell nézni.

Szia

Csak hogy ne legyen olyan egyszerü )

Az eredeti motor tengelyre köszörülj egy vállas részt ( palást köszörü ) és a tengelybe axiálisan furj egy M6-os menetet kb 30mm mélyen .Ehhez azt rögzitel amit akarsz pl : egy olyan feltétet ami cementálva van és elönagyolva , igy a motor saját forgásával betudod köszörülni az "ütést" .Ezeket a feltéteket még oldalrol is kel rögziteni amire egy szintén M6-os hernyo csavar tökéletes .Már 3 éve megy egy ilyesmi motor ( kb 1Kw-os és 20 000környékén van a fordulat ) minden hiba nélkül ( ugyan ugy van rögzitve mint némelyik furotokmány csak még oldalrol is .
Az ER11-el vigyázni mert mostanában sokszor találkoztunk olyannal ami akár 0.1mm is üt átméröben ( patron nélkül ) ja és rendszeresen ovális illetve a 100mm-es tengely hoszban +/- 0.01mm nem ritka átmérö különbség .Csak ovatosan .Inkább esztergálj egy feltétet az a biztos !Ügyes manus vagy Te menni fog az

Előzmény: PSoft, 2012-08-03 21:01:00 [3806]

Nálam a képen látható kisebb, 450W-os Perskénél melynek a tengelyátmérője 15 mm, 35 mm hosszon van benne egy ER11 8 mm-es szára.
Zsugorkötést nem javaslok, inkább ragasztás, azt lehet ismételni vész esetén.

Előzmény: PSoft, 2012-08-03 21:01:00 [3806]

Köszönöm mindenkinek a #3796-ra írt reagálásokat/válaszokat.

© Szalai György:
"...elég simító fogással esztergálni, vagy köszörülni is kell, hogy jó legyen? "
"...eléggé kemény, hogy jó szerszámkúp legyen, vagy edzeni is kéne? "

Igazából ezért is kérdeztem,hogy melyik megoldást válasszam,vannak-e ez irányú gyakorlati tapasztalatok.

'Elegánsabb'megoldás lenne a tengely saját anyagából kialakítani a patronbefogót,a kivitelezés is megoldható lenne.

© svejk is azt mondja,hogy nem javasolja,mert "puha" az a tengely.:(
Hallgatok Rátok,akkor ez a megoldás 'kilőve'.:((
De,kizárólag csak a tengely "puhasága",és az utólagos hőkezelés problémája miatt.:))

© Amatőr megoldása is tetszik.

Viszont ennél a motornál nem biztos,hogy 'büntetlenül' ki/be préselhető lenne a tengely a forgórészből,mint ahogy © svejk is mondja.
Főleg,ha még esetleg "ráöntött" is az a forgórész.:(

Azt hiszem,maradok az első verziónál.
A fúrt/ragasztott megoldásnál.
Milyen hosszan 'illik' beültetni az ER11-es szárat a motortengelybe?

Épp most látható az adok/veszek #40352-ben © sanka74 eladó sorba került gépe.:(

Az Ő gépén is ez a marómotor van.
Kíváncsi lennék,pld. Ő hogyan oldotta meg a patronbefogó kérdést ennél a motornál.

No persze leginkább azon múlik mire akarod használni. Lehet jó pár század ütés nem is érdekes az adott alkalmazásnál.

Előzmény: svejk, 2012-08-03 18:55:00 [3803]

A tengelyt hosszirányba órázni a báb miatt!

Persze a zsír új hőkezelt tengely lenne az igazi, de ki az a merész ember aki egy ilyenről meg meri kockáztatni a le és felsajtolást?
Lefelé még csak kifúrja az ember...

Előzmény: svejk, 2012-08-03 18:55:00 [3803]

Én már próbáltam mind a kettőt szintén Perske motoron.
Az elsőt nem ajánlom, "puha" a tengely a patronokhoz és a hollanderhez.

A befúr beragasztról írtam is talán a Csizi topicjában.
Tokmányba pontosan befog a hátsó tengelyvég, bábozni, a bábot állígatni a tengelyt órázni, befúrtam fúróval, kis késsel méretre, dörzsár.
Olyan cuppanós lett, hogy a ragsztó miatt nem tudtam belenyomni az ER tengelyt, a furat végénél ki kellett fúrni keresztbe a Perske tengelyét.
Motortekercselő kicentrírozta.

Előzmény: PSoft, 2012-08-02 22:57:00 [3796]

Én is így gondolom.

Előzmény: Szalai György, 2012-08-03 10:55:00 [3800]

Nekem már készítettek így fortunát, egész pontosan a forgórészből kivehető volt a tengely, az lett lemásolva.

Ilyen lett:

Többi kép...
Ha jól emlékszem a szerszámon mérve 0,03mm lett az ütés.
Egy esztergályossal hamar átalakítathatod a tengelyt.

Előzmény: PSoft, 2012-08-02 22:57:00 [3796]

Egy ilyen szerszámkúpnak a felületét azt elég simító fogással esztergálni, vagy köszörülni is kell, hogy jó legyen?
A motortengely anyaga eléggé kemény, hogy jó szerszámkúp legyen, vagy edzeni is kéne?

Én úgy gondolom, hogy a motortengelyből csak esztergálás, edzés, és köszörülés után lehetne jó szerszámkúp, de edzéskor használhatatlanná vetemedne, így meg puha.
A befúrást és zsugorkötést tartom jobb eredményt adó megoldásnak, tekintettel a motor kicsi nyomatékára.
Alacsony fordulatú és nagy nyomatékú motor esetében az új motortengely készítést tartanám jobbnak.

Előzmény: PSoft, 2012-08-02 22:57:00 [3796]

Hobbistaként én kivenném a forgórész majd esztergába először rávágnám a menetet mert csúccsal még megtámasztható aztán állóbábban pedig a kúpot vagy ahogy előttem írták akár a motorban forgatva de én akkor is előtte kinagyolnám hogy csak finomítani kellene .

Előzmény: PSoft, 2012-08-02 22:57:00 [3796]

Halihó!

Szerintem, csak a második megoldás lesz 100%-ba jó.... Amennyiben kijön a tengely méretből...
Én, feltenném a esztergapadra a mocit...meghajtanám frekiváltóval, és így esztergálnám ki...apró fogássokkal!

Tuti, hogy jó lesz!!!!



Üdv.: Árpád

Előzmény: PSoft, 2012-08-02 22:57:00 [3796]

én injább a másodikat bálasztanám:
a tengelyvégre kialalkítani az er befogatást

bár ez a sokkal macerásabb lehetőség is egyben mivel kóp és menet gyártás
a kút még csak csak azt meg tudja csinálni agép magának is de a menet ár húzós

az első meg sokkal egyszerűbb de előtte az er szár központosságát alaposan megnézném, nehogy eleve üssön mint a bunkósbot!! és kárba menjen a befektetett munka meg az orsótengely

Előzmény: PSoft, 2012-08-02 22:57:00 [3796]

Adva van egy marómotor.





És,adva van egy ER11-es szár.



Valahogy,házasítani kellene őket.




Két lehetőségen töröm a fejem.
Az egyik:
A motortengelybe fúrt furat,és zsugorkötéssel/ragasztva tenném az ER11-es rövidített szárat a tengelybe.

A másik:
A motor tengelyátmérő megengedné saját anyagából kialakítani a patronbefogó kúpot/menetet.
Így az ER11-es szár megmaradna,csak az anyát használnám a motortengelyen kialakított befogóhoz.

Melyik megoldást válasszam?
Vannak ez irányú tapasztalatok valakinél?

Árpi!

Először is: Igazad van.

Másodszor: Éppen ilyen kedvem volt.

Harmadszor: Ez egy nagyon fontos megmunkáló marómotor (Főorsó) és szerszámok téma amivel kapcsolatban írtam.
Benne volt minden olyan infó ami alapján ez látható. Kérdezz bátran ha érdekel pontosabban!

Bocsánat mostanában nem vagyok a toppon.

Előzmény: Kristály Árpád, 2012-07-22 14:40:00 [3794]

Azt nem értem,...bocsánat..., hogy ezt miért nem magánban intézed....hiszen nekünk ehhez semmi közünk...bocsánat....

Előzmény: KisKZ, 2012-07-22 12:16:00 [3793]