Mert te érdemben hozzászóltál a fikázáson kívül?

Elhangzott pár jó ötlet, kisbubu is értelmes érdeklődő gyereknek tűnik, még ha tapasztalatlan is.

Szóval aszem világos ki húzza le a színvonalat, és ez nem a kisbubu vagy aki segíteni próbált neki.

Előzmény: Csuhás, 2012-02-20 13:40:00 [20124]

Jahh és még annyit hogy a fórum színvonala szerintem elég jó!Máshova is ki írtam ezt a kérdést de ott észre sem vették hogy írtam oda....

Köszönöm mindenkinek aki segített!!!!
Pénteken lesz a tanárral órám!Megírom azért hogy ő mire gondolt!!
Köszönöm szépen még egyszer a segítséget!!

Hát elnézést hogy nem tudtam mestermű rajzot készíteni a késről!!(valószínű volt akinek már kezdő tanuló ként is ment ezek szerint)
Az pedig hogy romboltam a fórum színvonalát nem hiszem!!Inkább szerintem jó dolog hogy tanuló ként érdekel meg kíváncsi vagyok én is hogy ez mért lehet!!

Előzmény: Csuhás, 2012-02-20 10:13:00 [20108]

Konkrétan az a baj hogy az elméleti tanár meg a gyakorlati oktató 2külön személy!!
Ma reggel beszélgettem a gyakorlati oktatóval azt mondta hogy ő is kíváncsi a válaszra mert erre nem lehet értelmes módon válaszolni :D :D
/Tegyük hozzá hogy az elméleti tanár már nyugdíjas kb./
Rajz pedig nekem a fönti képen a felül nézet van alatta pedig az oldal nézet!
De ezt sem írtuk le a rajz mellé....
Hát köszönök minden segítséget 1-2dolgot leírtam meg gondolkoztam rajta kíváncsi leszek hogy mi lesz a megoldás!!Meg hogy az ötletek közül valamelyikre gondolt-e
(Meg kb. a 20gyerekből 2en vagyunk akik próbáltunk utána járni :D szóval nem csak az oktatással meg a sulival van baj)

Köszi!

Előzmény: Áts László, 2012-02-20 13:32:00 [20123]

Kitartanék a véleményem mellett. Ha egy esztergakés feje az egyik nézetem majdnem kétszer akkora mint a másikon, és az érdemi válasz helyett leginkább a rajz értelmezésével küszködnek a válaszolók akkor az színvonaltalan.

Előzmény: keri, 2012-02-20 13:26:00 [20122]

http://turning.x3.hu/s001.html valahol van még szó a hátsó illesztő felület szabályzásáról is,de azt most nem találom.

Előzmény: otako, 2012-02-20 13:24:00 [20121]

Szerintem még azt sem.
Az egy dolog hogy mit ad le a tanár, más kérdés hogy ez hogy jön le a tanulónak :D
Egyébként egyetértek. Úgy tanul a srác ha kérdez, senki nem tokmánykulccsal a kezében született, nincs ebbe semmi színvonaltalan.

Előzmény: vjanos, 2012-02-20 11:44:00 [20115]

Szerencsére még nem volt szükségem erre a módszerre. Két tokmányom van és szépen fut mind a kettő, tekintettel arra, hogy 4 éves a gép és nem volt széthajtva. A Laslie mester tokmányszabályzási kisokosát szívesen megnézném, ha kaphatnék hozzá linket.

Előzmény: Áts László, 2012-02-20 13:16:00 [20120]

Egész addig igaz,míg nem oldalazol mondjuk egy fűrészelt vagy nem egyenes anyagot! Ha elég nagy erő éri,simán elmozdul és csak néz az ember,hogy miért lett pontatlan a beállított tokmány! Nézd meg Laslie mester tokmányszabályzási kisokosát a turningon és ha kell fel kell esztergálni a tokmányt is. Ha ez mind megvan és jól megcsináltad sokáig pontos és jól használható géped lesz,mármint a tokmány része.

Előzmény: otako, 2012-02-20 13:00:00 [20119]

Nekem "Öreg Drehás" tanácsolta, hogy az M1-es tokmány rögzítéshez, hogy ha több tokmányt is használok, hogy kb. 5 századdal vegyem kisebbre az illesztő vállat, mert nagyon sok tokmánynak pontatlan az illesztése, és így legalább be lehet órázni tokmányt. A bronzkalapács segít a jusztírozásban.

Előzmény: Áts László, 2012-02-20 12:37:00 [20118]

Mindenképpen lényeges,ahogy írod is a legutolsó művelet már a helyén készremunkálni a tárcsát,átmérő és felvekvő egyaránt. Különben soha nem lesz pontos,mindig ütni fog! ha ez megvan ráérsz kifúrni a lukakat ha nem jó helyre kerültek. A tokmányillesztésre nagyon figyelj,mert ha csak 5 századdal nagyobb az átmérő már mindig ütni fog!

Előzmény: Csuhás, 2012-02-20 12:04:00 [20117]

A kis tokmánytárcsára felhegesztesz egy gyűrűt majd a helyén készre munkálod.

Előzmény: RogerCo, 2012-02-20 11:52:00 [20116]

:) Ez NEM jó az enyémre, mert nem menetes a főorsó végem.. Mindamellett néztem ezt a lehetőséget is, de csak kicsi 125-ös körüli tokménytárcsák voltak fenn
ROger

Előzmény: kovacsk, 2012-02-20 11:43:00 [20114]

Ezzel nem értek egyet...
A srác tanuló és kérdezni jött ide, neki ezt adta le a tanár. Most tényleg erre azt mondod neki, hogy színvonaltalan, ne is foglalkozzunk vele??
Ha valamit ez lejárat, akkor az a tanár vagy az intézmény...

Előzmény: Csuhás, 2012-02-20 10:13:00 [20108]

Vagy veszel készen, és átesztergálod a saját tokmányodhoz.

Előzmény: RogerCo, 2012-02-20 11:09:00 [20109]

Én is csak lelkes amatőr vagyok
Ebből kifolyólag amit egyszer kivettem a tokmányból, síktárcsából nálam annak már harangoztak hogy azt mégegyszer ugyanúgy befogjam
ROger

Előzmény: Atti19, 2012-02-20 11:31:00 [20112]

A lyukak lehetnek pontosak, nem az a baj, hanem, hogy még ahhoz kell központosítanod pluszban. Persze én amatőr vagyok, de szerintem a sorrend a következő:
elsőnek ráállni a kéziszánnal a megfelelő kúpszögre.
A tárcsába beleesztergálni a kúpot. Közben időnként levenni tokmányostól, rápróbálni, majd még esztergálni, ha kell.
Ha jó a kúp, osztókör jelölése, lyukak osztása. Utána levenni a tárcsát, kifúrni a magméreteket, menetfúrás, tőcsavarozás.
Felszerelni a főorsóra a tárcsát.
Tokmány illesztő felület kialakítása a tárcsán
Utolsónak a tokmány felfogó csavarjainak lyukkörét bejelölni a tárcsára, majd ezeket is kifúrni, a csavarfejeknek a süllyesztéseket megcsinálni.
Én legalábbis így csináltam. Az osztásra kell nagyon odafigyelni. Nekem is az lett egy kicsit elszúrva.

Előzmény: RogerCo, 2012-02-20 11:26:00 [20111]

Lézervágott darab, a pontossággal nem sok baj lenne.. Persze, ha úgyvan nem kötelező ezeket a lyukakat hsználnom

ROger

Előzmény: Atti19, 2012-02-20 11:24:00 [20110]

Én is csináltam az enyémre, meg még kell is csinálnom két darabot.
Szerintem nem lesz jó előre kifúrni a lyukakat.
Én síktárcsára fogtam fel a tárcsa alapanyagát, majd elősz9ör a kúpot esztergáltam bele. Utána jöhet a lyukkör. Szerintem, ha a lyukkört sikerül pontosan bejelölni, aztán még a hárompofás tokmány segítségével az osztást is, akkor már állványos fúrógéppel is ki lehet fúrni a magméreteket a megfelelő pontossággal.
Ha előre kifúrják a lyukakat, akkor még plusz ahhoz is központosítani kellene majd a kúpos furatot. Az meg egy újabb nehézség lesz.

Előzmény: RogerCo, 2012-02-20 11:09:00 [20109]

Sziasztok!
Lenne egy olyan kezdő kérdésem, hogy az EAN gépemre szeretnék csinálni 3db tokmány tárcsát. 2db 160-ast, és egy 200-sat. Hogyan fogjak neki ?:)
A 3db felfogató csavar helye opcionálisan előre el lesz készítve. De hogyan kezdjek neki a belő kúp elkészítésének? A helyén ugyebár nem tudom kivitelezni, mert a kúpra kellene felültetnem. Járható út az, hogy készítenék egy gyűrűt, ami magában foglalja, ezt a 3db lyukat és ezen keresztül, illeszve a gyűrűt fognám meg a tokmánnyal?
Köszi:
Roger

Kár a témával foglalkozni. Szvsz ilyen színvonalú skiccel nem illik lejáratni a fórumot.

Előzmény: Laslie, 2012-02-20 09:57:00 [20107]

Basszus, már belekeveredem.
Szóval a a felsőt mondtad az oldalnézetnek, az alsót pedig a felülnézetnek.
Akkor melyik-melyik ?

Előzmény: Laslie, 2012-02-20 09:53:00 [20105]

Ja ja, profilkésre nem is gondoltam.
Kapásból a kéziszános kúpesztergálás jutott eszembe.

Előzmény: D.Laci, 2012-02-20 08:12:00 [20104]

Azért jó lenne tisztázni, hogy a rajzodon melyik e a felülnézet és melyik az oldalnézet.
Mert mikor kérdeztem akkor "felül és oldalnézetet" mondtál.
Ebből arra gondoltam, hogy a felső a felülnézet.
Amit linkeltél képet az egy teljes kúp profilt csinál megy egyszerre, nem kéziszán mozgással képezi le a kúpot.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-02-19 23:13:00 [20097]

Ez a furatban kúp esztergálás már a kérdéstől és a rajztól kezdődően sántit...
Ha a felső rajz a felülnézet akkor az egy profil esztergáló késnek tekinthető. igy ha bentröl esztergál kifelé akkor csak egy adot ponton forgácsol teljes felületen igy föleg müanyagban és puhábfémekben nem hagy nyomot az elütolás. nem lesz bene "menet". Ha rosszul van beálitva a kés szöge akor teljes felületen forgácsol és "menetes" lesz a felület is.
Nem beszélve róla hogy az alsó rajz akor nem jó.. A felsön a 40° az jó ha van 17°...
Ha az alsó rajz a kés felső profilja akor a felső rajzon miért van a kés 40°-ban aláköszörülve... nem tul mély kúpot lehet esztergálni, vagy csak tul nagy átmérőn.
És a kés hegye miért van lerádiuszolva... igy max turni lehet az anyagot. nem csodálkoznék ha hozzá ragadna az acél munkadarabhoz...
sorolhatnám napestig de mind hiábba....

Előzmény: HJózsi, 2012-02-20 01:46:00 [20101]

Nagyobb felület nem könnyebben berezeg?
Én ugyan nem értek hozzá, de egy gyenge esztergám van, és ha azt akarom hogy ne rezegjen úgy köszörülöm a kést, hogy minél kisebb felület dolgozzon, mert akkor kisebb a forgácsolási erő, rádásul nagyobb fogást vehetek vagyis nem akad ki az anyagból, mint kis fogásnál előfordul.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-02-19 23:48:00 [20100]

Ez konkrétan Laslie egyik képe a honlapjáról ...
a kést a tokmány pofát a megmunkálást és a fotót is Ő csinálta ...
Mennyire fektetnek hangsúlyt a műszaki rajzra a suliban? A rajzod alapján Laslie válasza teljesen korrekt volt...
Jó lenne, ha a lelkes új nemzedék felérne a mesterek színvonalára és ebben a suli hathatósan segítene...
Klikkelj a Válasz szóra amelyik hozzászólásra válaszolsz, úgy jobban látszik kinek megy a válasz, meg ugrálni is lehet visszafelé...

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-02-19 23:13:00 [20097]

Ráadásul a kés is nagyobb felületen dolgozik kifelé.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-02-19 23:45:00 [20099]

Ha a tanár azt mondta, hogy a kést kell nézegetni, akkor azért lesz pontosabb a megmunkálás belülről kifelé, mert akkor a késnek a befogáshoz közelebbi része dolgozik, nem tud annyira berezegni.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-02-19 23:13:00 [20097]

Jaj Te kisbutu-s , nem rajzoltad be a forgácstöröt
Igy már lehet forgácsolni vele .

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-02-19 23:13:00 [20097]

Köszönöm a válaszokat!
Megkérdeztem a többieket!!Mindenki ezt rajzolta le!És azt mondták megegyezik az ő rajzukkal!!!!
Hát érdekes :D

itt találtam hasonló kialakítású kést a rajzomhoz képest

Jo jo de pont ez lenne a lényeg .

Előzmény: hostya, 2012-02-19 21:45:00 [20095]

Azért azt ne tévesszétek szem elől, hogy a rajzot egy 1.éves tanuló követte el...

Talány annyira simító, hogy igazából már csak nyom?

Előzmény: Laslie, 2012-02-19 19:28:00 [20093]

Az hát. Pont erről beszéltem, hogy így nem tud forgácsolni a kés.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-02-19 17:10:00 [20092]

Nekem a rajzbol ugy tünik hogy nincs is vágoél . olyan mintha egy fél golyo volna a helyén .

Előzmény: Laslie, 2012-02-19 10:44:00 [20088]

Mi köze az anya és az orsó kopásának a kúp pontosságához?
Kb. annyira igaz, mint a kézi szánt „visszafelé” hajtva biztosan pontosabb lesz a kúp.

Talán reálisnak tűnhet, ha a szerszám élének hátkopása és a átmérő különbségéből adódó hátszög igény változása irányából vizsgáljuk a kérdést. Szerintem, ha már ilyesmi egy munkadarabon belül érezhetően befolyásolja a pontosságot, el kellene gondolkozni a munkadarab, a technológiai paraméterek és a szerszám választás összhangjáról.

Előzmény: Laslie, 2012-02-19 10:44:00 [20088]

Nem ugyanaz a jelenség lépne itt fel, mint mikor a furatkés ferdén áll, nem merőleges a lapka éle a munkadarab homloksíkjára? Mert akkor is torzul valamennyire a furat, ha jól tudom.
De lehet, hogy nem jól értem a problémát.

Előzmény: Laslie, 2012-02-19 10:44:00 [20088]

Tartok tőle, nem ez lesz a tanár magyarázata.
Akkor nem a késre hívná fel a tanuló figyelmét.
Az anya és az orsó kopása nem különösebben befolyásolja a kúp pontosságát. A kéziszán csúszóvezetékei sokkal inkább. Ezt rángatjuk el kézi előtoláskor. A kéziszánoknál legtöbbször az a probléma, hogy nehezen járnak, ha fellazítjuk az éket akkor viszont a csúszóvezeték kezd el lötyögni.

A lépcsős tengely megmunkálása is sántít, mivel a kés oldalnézetében jelentős az alsó sík aláköszörülése. Ez mindenképp furatkésre utal és mindenképp belső kúpra.
Az oldalnézetet viszont kifogásolnod kellene a rádiusz miatt (felső kép) Az egy alapvető balfaszság a kiképzésben.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-02-19 08:41:00 [20086]

Talán az is dominálhat a pontosságban hogy ha kenő hűtőanyagot kell használni a kúposságból adódóan mintegy kitekeri a belsejéből ezáltal a kés előtt nem lesz anyag ha befele esztergálunk.A barátom fia is ilyesmi iskolába jár most épült új tanműhely zsír új esztergákkal,ott ezt mégsem mondhatná hogy kopott az orsó.Talán majd az oktató válaszol és nem hagyja a diákokat agyalni mondja el aztán mutassa be hogyan kell.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-02-19 08:41:00 [20086]

A kérdésre a válasz : azért pontosabb belső kúpnál a bentről kifele esztergálás ( csak simításkor ) , mert a késtartó orsó kopása ebben az esetben minimális , szinte mindig csak előreesztergálunk és az orsót és az anyát elég jól kikoptatjuk , felületi hullámosság sokkal nagyobb .

Mond meg a tanárnak , hogy az ő általa elképzelt kést próbálja meg egy morse 1-es kúp kialakításakor használni , szinte kizárt hogy jó lesz a darab .
Az általad felrajzolt kést kb 30 éve használták utoljára , az akkori funkciója , több lépcsős tengelyek simítása és nyakrádiusz kiképzése , a rádiusz kialakításával erősödött a tengely , nagyobb teherbírás , hosszabb élettartam .

És még valami a végére , remélem a szakoktató nemcsak magyaráz , hanem ő az első aki megmutat mindent amit lehet , és rávezeti a gyakornokot hogy hogy is kell csinálni valamit , különben nem ér semmit az egész .

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-02-18 22:00:00 [20084]

Sajnálatos, ha erre tud valamit mondani, mikor nem is alkalmas a kés forgácsolásra.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-02-18 22:00:00 [20084]

Köszönöm!
Hát ha elmondja hogy mi lett volna a megfejtés akkor leírom!!

Ez tetszik Gyere át légyszi a csevegőbe!

Előzmény: KoLa, 2012-02-18 21:12:00 [20073]

Ebben a formában a kés nem tud forgácsolni, ezt üzenném a tanárnak.
A felső, oldalnézeti képen nem lehet ilyen rádiusz.
Mondjuk a felülnézetire sem tennék ekkorát, mert felesleges rezgésekkel jár, de ez részletkérdés.

Nem hinném, hogy ésszerű és helytálló választ tud a tanár mondani a saját kérdésére.
Ha ezzel a késsel visszafelé esztergálsz , figyelembe véve a kés arányait, az nagy rezgésekkel fog járni. Feltételezvén, hogy nem 1 tizedes fogásokkal menne a forgácsolás.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-02-18 21:29:00 [20078]

Ha érdekel és torrenteztek :D
Akkor tudok ebben segíteni :D
/http://malacka.ws/ ide tudok meghívót küldeni )