Üdv . Végül is kiderült mi a hiba ?

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-04-16 20:31:00 [21033]

Úgy kb. Te már a 3. variációt hoztad össze, aminek semmi köze az eredeti vagy későbbi felvetéshez
Amit írsz igaz, de ezt senki sem firtatta.
Ráadásul csak úgy általánosságban írtál nem konkrét hozzászólásra válaszul.

Előzmény: Robika37, 2012-04-18 22:22:00 [21077]

sió=dió

Tisztelt Uraim !

Olvasom eme elég érdekes eszmefuttatást a tokmány sió-hátlap és a síkmenet-t.pofa-t.köpeny témáról.
Azt kérdezném ,de ehhez ki kell menni a műhelybe !! Befogok egy munkadarabot alaposan meghúzom , de frankón ekkor megmozgatom a tokmánydiót (öregebb könnyen járó tokmánynál)van -e játéka ?? Mert sz.tem az összesnek van , akkor most ki tart kicsodát ki feszül hová?? Ugyan kérem tessék már gondolkodni kicsit...hogyan is működik egy kúpfogaskerékpár ill. mit okoz a menetek önzárása. Ugyanis ha nem lenne a spirál a hengeres normál menethez hasonlóan önzáró akkor meglazulna forgás közben a tokmány nem beszélve a forgácsolás közben fellépő lökésszerű terhelésekről és a rezonanciáról.
Amennyiben nem olyan két részre osztott tokmánytestről van szó az alapkérdésben amelyik a tokmánydió tengelyvonalánál van félbeszedve akkor az csak egy sima porvédő .....Üdv:Robika

NO ITT A LÉNYEG, a Te hozzászólásodban !!! Csak én nem voltam egyértelmű.....
Csak most már az a kérdés, hogy ilyenkor mi a korrekt módja a csavarok rögzítésének ? Mert ugye ha beállítom a holtjátékot, akkor a csavarok szerintem egy nap után kilazulnak...
De ha gondoljátok inkább szétszedem és lefotózóm, nem akarok megint félrevezetni senkit se.

KÖSZI !

Előzmény: Áts László, 2012-04-17 23:03:00 [21073]

Hát! Rákerestem . Két helyen is spiráltárcsát ír .Megnézem a régi könyveimet .Ha tévedtem akkor bocsánat .

Előzmény: Áts László, 2012-04-17 23:03:00 [21073]

Ezért írtam a 21071-et . Nem hiszem hogy megtudna szorulni mert a kúpfogaskerékpár eredő erői egymástól eltolni igyekszenek a diót és a síkmenetű tárcsát . Szerintem a szakirodalom síkmenetű tárcsaként említi a tokmányspirált .Ha használjuk a szakkifejezéseket lehet másban is rögzül .Persze nem kötelező .

Előzmény: Áts László, 2012-04-17 23:03:00 [21073]

Ez nem igaz,mert a hátlapnak hozzá kell érintőre érnie a tokmányspirálhoz máskülönben nincs a fogaskeréknek holtjátéka és megszorul.Vagy ha nem ér hozzá akkor a spirálnak van lógása előre,hátra és az megint csak nem túl szerencsés,mert a spirálmenet általában egy picit kúpos a menet szélén és nem mindig szimetrikusan.

Előzmény: jani300, 2012-04-17 22:18:00 [21070]

Hmm... már értem

Előzmény: hostya, 2012-04-17 01:24:00 [21039]

Persze lehet ez sem igaz egészen, mert ha fémből van megakadályozhatja hogy hátrafelé mozduljon a síkmenetű tárcsa és a dióknak feszüljön .

Előzmény: jani300, 2012-04-17 22:18:00 [21070]

Namost: a síkmenetű tárcsát a diók tartják . A tokmányspirált lefogó fémlap csak egy védőlemez a forgács ellen . Remélem nem haragszotok csak kicsit zavaros volt a kép .

Szerintem Svejk 21051-es válasza tapintott a lényegre a lötyögős síkmenetű tárcsa ügyében .

Előzmény: svejk, 2012-04-17 15:58:00 [21051]

Te itt egyre nagyobb a homály!
A tokmányspirált lefogó fémlap, az bizony a hátlap. Ezt tehát jól mondod.
De annak benntebb kell lennie (a külső síkjának), mint a tokmányház hátsó peremének síkja, mivel a tokmányt a tokmánytárcsára (ami egy olyan tárcsa, amit a főorsóra szerelsz fel valamilyen módon, mondjuk menettel vagy kúppal) úgy illesztik fel központosan, hogy a tokmánytárcsán van egy váll, amit a gépen kell méretre esztergálni, és pont akkorára, hogy a tokmány hátsó felén levő mélyedésbe beüljön, és a passzentosan legyen ott. Ennél tehát bentebb kell legyen a hátlap, hogy be lehessen ültetni a tokmánytárcsát!!
Ettől lesz a rendszer központos, és teherbíró.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-04-17 20:00:00 [21067]

TOKMÁNYLÓGÁS. Ismét köszönöm mindenkinek és bocs, hogy félrevezetően fogalmaztam.
Tehát: arra gondoltam ami a tokmányspirált a tokányházba befogja, azt neveztem "amatőr" módon hátlapnak. Sorry !
Tehát annak a perme kb 1mm-el ló ki mint a tokmányház és ha teljesen meghúzom a rögzítőcsavarokat, akkor nem lehet meg se mozdítani. Most azt csináltam, hogy érintőre van meghúzva és FBS ragasztóval rögzítve. Most már nem lóg. Egyébként máshol nincs kopás, pár hónapos a tokmány, alig volt használva.

KÖSZI még egyszer !

Na ha már így röviden szóba került a tokmánytárcsa,az enyém most újult meg és ezt megörökítettem.
A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu" border="0" style="max-width:970px">
Először is felhegesztetem co-val rozsdamentes(309)-es huzallal,ami korlátozottan alkalmas vasöntvényhez ill átmeneti hegesztésre.Az én esetemben a második van,mert már az előttem garázdálkodó tett rá egy acél peremet az öntvény helyett,ez látszik a képen is.A lényeg amiért újra kellet csinálni,mert a kúpos illesztő részre a főorsón úgy tette fej,hogy maradt alatta nem is kevés forgács. Amíg le nem veszi az ember nem is mindig okoz gondot,de így is szabályozta föl,persze,hogy ütött. A hegesztés után felszabályoztam méretre és felfekvő hátlap peremet is felhúztam egyenesre.
A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu" border="0" style="max-width:970px">
A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu" border="0" style="max-width:970px">
A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu" border="0" style="max-width:970px">
A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu" border="0" style="max-width:970px">
Természetesen,mivel tudjuk,hogy a méret a lényeg,a pontos illesztés nagyon fontos! És az is,hogy a képen látható késnek túl nagy a rádiusza,így csak nagyolni volt jó,meg kell nézni a tokmány hátulján mekkora letörés van és ahhoz kell illeszteni.Olyan szorosra kell illeszteni az átmérőt,hogy éppen ne kelljen kalapálni és akkor tökéletesen felül. Sok sikert az utánzáshoz. Na és majd most jön az előbb említett kúpos pofa szabályzása,megpróbálom majd ezt is dokumentálni.

Jól tudod!

Azért tettem zárójelbe a tokmány hátlapot...
Úgy gondoltam "közérthetőbb" lesz.

Te sem vagy már kezdő ezen a fórumon, és tudod hogy a hobbysták nem mindig a "nevén nevezik a gyereket"

Többen készítettek már itt tokmánytárcsát, képekkel is illusztrálva, miközben tokmány hátlapról beszéltek/írtak.

A lenti esetben is bekerült a 'képbe' egy másik tárcsa, aztán teljesen más irányba vitte el a beszélgetést.
Nincs ezzel semmi baj, tanultunk ebből is..

Előzmény: amp, 2012-04-17 17:00:00 [21064]

" Az én értelmezésem szerint a tokmánytárcsa a tokmány,és a főorsó kapcsolatát hivatott biztosítani. (tokmány hátlap) "

Én azt hittem az a tokmány hátlap ami a tokmány illesztőperemébe ül bele és 3db csavarral kell rögzíteni. A tokmánytárcsa meg a főorsókúp és a tokmány közé megy ahogy írtad. A kettő nem ugyanaz... Vagy rosszul tudom?

Előzmény: hostya, 2012-04-17 16:29:00 [21058]

Tudod, van-de-lóg

Előzmény: Áts László, 2012-04-17 16:39:00 [21059]

Aha...
Ha minden igaz akkor úgy kellene használni a tokmánydiókat is, hogy a 0-sat csak akkor használni ha precíziósan akarunk befogni valamit, a többi esetben a másik kettőt, kímélve a 0-s helyzetét.
Persze van amikor érdemes(kell) mindhármat meghúzni, de a sorrend ekkor sem mindegy.

Előzmény: hostya, 2012-04-17 16:29:00 [21058]

Lehet,hogy félreértettem ami írtál és nem jutott eszembe a kúpos pofa,de az látható szabad szemmel i,ha mást nem az anyagon hagyott nyomból.

Előzmény: hostya, 2012-04-17 16:40:00 [21060]

Ugye ugye...
A #21037 ben nem ezt írtad...

Attól hogy új, még segíthet rajta egy szabályozás.

Előzmény: Áts László, 2012-04-17 16:22:00 [21055]

Akkor most már tényleg nem értem,mi lóg?

Előzmény: hostya, 2012-04-17 16:29:00 [21058]

Bocsánat, lehet hogy többen félreértették, amit írtam.

"Ha a főorsónál nem mérhető a "lógás" akkor ne a tokmánytárcsa meneténél keresd a hibát.
Annak a menetnek nem a 'vezetés' a dolga... "

Az én értelmezésem szerint a tokmánytárcsa a tokmány,és a főorsó kapcsolatát hivatott biztosítani. (tokmány hátlap)
Mivel eredetileg E1N-ről volt szó, aminek ugye menetes főorsófej kiképzése van, tehát a tokmánytárcsában (tokmány hátlapban) levő menetről írtam hogy 'nem a vezetés a dolga'.

A fogaskoszorú/spiráltárcsáról szó sem esett részemről.
Amit a #21048-ban írsz az viszont teljesen igaz,kiegészítve azzal, hogy nem csak kopott, hanem az új tokmányokra is érvényes.
Ezért jelölik a tokmányokon a "0"-ás diót.

Előzmény: svejk, 2012-04-17 15:43:00 [21046]

Viszont másik,jó pofával hibátlan!

Előzmény: Áts László, 2012-04-17 16:22:00 [21055]

Nem. Közben beláttam hogy a dió által kifejtett erőnek a párja a tengely által képviselt erő. Ezek viszont diónként más más erőpárt adnak, és ez miatt picit más tárcsa pozíciót. Ami a meghúzás végeztével elvileg kiegyenlítődne ha nem volna súrolódás. Ha egy tokmánynak két diója volna egymással szemben és egyszerre húznánk meg ezt a két diót akkor tengely nélkül is működne a tokmány.

Előzmény: svejk, 2012-04-17 16:15:00 [21054]

Nekem van egy tokmányom és a gyári pofa kúposan szorít,teljesen szimetrikusan szorít.A kúpossága több tized mm,nem tudom hogy sikerült,valószínű gyártáshibás.Ha belefogok rúdanyagot és meghúzom egyenesen fut az első oldalirányú terhelésig,esetleg nem így lóg az a tokmány?Mert ezt ki lehet javítani egy szabályzással.Hozzáteszem,hogy nem kopott a pofa,hanem gyárilag így sikerült,látszik,hogy nem használták.

"A lötyögős spiráltárcsa viszont megfelel a gumikarikának"

Úgy van, ahogy visszaolvastam a #21050-et rájöttem magam is.

Akkor a más-más diómeghúzás-excentritás eseténél is a pofák és nútjai a bűnösek?

Előzmény: Csuhás, 2012-04-17 16:04:00 [21053]

A spiráltárcsa tengelye igazából a diók fogaskerekeinek a korrekt kapcsolódása miatt kell. A lötyögős spiráltárcsa viszont megfelel a gumikarikának, hiszen ha a spiráltárcsára nem ad át erőt a tengely akkor egy szimmetrikus három egyforma erőből kialakuló erőrendszer képződik ( ha nem ez lenne elmozdulna a tárcsa ) ez a szimmetrikus erőrendszer viszont azonos a gumikarika által kifejtett erőkkel.

Vagy lehet ilyenkor is a tokmánypofák oldalirányú játéka játszik szerepet?

Előzmény: svejk, 2012-04-17 15:58:00 [21051]

És ehhez kapcsolódik a #21048 írásom hogy szerintem mindegyik dió a "túloldalra" kényszeríti a spiráltárcsát a kúpfogaskerekek miatt. Ezért jobb a nem kúpfogaskerekes tokmány, amit egyszer talán Laslie említett.

Előzmény: svejk, 2012-04-17 15:55:00 [21050]

No de épp ez az hogy itt nem "gumi" van, hanem igenis egy fix szorítópont, mely ha sugárirányban kottyan akkor máshogy szorít.
"gumival" egyértelmű lenne a dolog amit leírsz az önkozpontosításról.

Előzmény: Csuhás, 2012-04-17 15:52:00 [21049]

Képzelj el egy hárompofás tokmányt ahol a spiráltárcsa helyett csak egy erős gumikarika van
a pofákra akasztva. Ha egy körkörös anyagot befogsz akkor a gumi addig húzza amíg stabil helyzetbe nem kerülnek a pofák. Az pedig pont a centrírozott helyzet.

Előzmény: svejk, 2012-04-17 15:43:00 [21046]

Meg ugye a kopott tokmánynál van az az eset, hogy nem mindegy melyik dióval húzod meg az anyagot, más más lesz a központossága az anyagnak.
Én azt hittem ez is azért van, mert az egyes diók más-más irányba kényszerítik sugár irányban a spiráltárcsát.

Előzmény: rferi, 2012-04-17 15:46:00 [21047]

Ezen morfondíroztam én is.
A horony csak a saját oldalirányára merőlegesen tartja a pohahelyzetet, a sugárirányban már a spiráltárcsa tartja a helyén, és ha az kotyog, akkor .....

Előzmény: svejk, 2012-04-17 15:43:00 [21046]

Látom Hostya után Te is ezt írod:

"A tokmány spiráltárcsa kotyogása nem befolyásolja a központos futást."

Ebben tuti biztosak vagytok?
Nekem valahogy az az érzésem mégis számít a spirál helyzete.

Két dologra is válaszolok: A tokmány spiráltárcsa kotyogása nem befolyásolja a központos futást. A három pofa a vezetősínjei miatt fog centrumban szorítani, nem pedig a spirál miatt. A hátlap meghúzása ha megfogja a tokmányt akkor ott hiba van, pl nem rávaló a hátlap, esetleg a hátlap nem szimetrikus, stb. Elvileg a hátlap nem meghatározó sok tokmánynál műanyagból van.

Szerintem vagy agyonkopott a tokmányod, és akkor csak azon az átmérőn fut jól ahol felszabályoztad, ( az egyenetlenül kopott hornyok, és pofák miatt ) vagy a felszabályozásod nem sikerült, pl a nagyon kinyúló csapos korong, vagy laza csapágy miatt a pofák eleje tágabbra sikeredett. De igazából látatlanba csak találgatni lehet, egy szemrevételezés, órázás többet mondana.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-04-17 08:52:00 [21042]

"A tokmányspirált rögzítő hátlapot úgy meg lehet szorítani, hogy nem lehet forgatni a szorítókat. Ha nem húzom meg, akkor meg lazák maradnak a csavarok"

Ez gáz, ilyen módon nem volna szabad viselkednie, szvsz ebből adódhat lógás

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-04-17 08:52:00 [21042]

Csak halkan emlegetném, hogy az orosz minőség az okán hagy maga után némi kívánnivalót, mert a GOSZT (goszty) szabvány előírt mérettűrései (akár a gépgyártás területén is)jóval lazábbak, mint a DIN, avagy az ASA előírásai.
Arról, hogy esetleg selejtes gyártás is forgalomba kerűlhet, máshól essen szó.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-04-17 08:52:00 [21042]

TOKMÁNYLÓGÁS. Mindenkinek köszönöm a hozzászólást.

Pár hónapos a tokmány, és bár orosz, kopás nincs. Nem is sokat volt használva. Viszont adódik a következő kérdés. A tokmányspirált rögzítő hátlapot úgy meg lehet szorítani, hogy nem lehet forgatni a szorítókat. Ha nem húzom meg, akkor meg lazák maradnak a csavarok. Hogyan kell ezt kihézagolni ? (Majdnem egy mm-rel kilóg a befogó perem a csavaroknál)

Köszi a válaszokat, az elköszörült csigafúrót ismerem. A kérdés voltaképpen a nagyobb marók keményfémmel történő fúrására vonatkozott, mert ahhoz minden megvan, egyszerű és gyors "lett volna". De lassan kiért a dolog, hogy nem fogok vele próbálkozni. Asszem maradok az alternatív javaslatok mellett.

Előzmény: Vetesi75, 2012-04-15 13:24:00 [21024]

Nálam is van egy ehhez hasonló jelenség. Egy 125-ös TOS tokmánynál, ha befogok egy vastagabb anyagot bele, akkor viszonylag kis erővel megmozgatva az anyag végét mérhető 0,15 körüli lógás.
A pofákat már felköszörültem az itt már többször említett módszerrel előfeszítve, így azok elvileg nem lóghatnának a vezetékeikben, mikor befogok egy anyagot. Így aztán nem tudom, mi lóghat benne, esetleg bent a spiráltárcsa illesztő átmérőjénél lehet kopás, talán az okozza a jelenséget, de azzal nem tudom, mit lehetne kezdeni? Talán megperselyezni valahogy?
Lehet, hogy nem is akkora probléma ez, mert rövid anyagnál nem jelentős a lógás sem, hosszabbnál meg megtámasztom úgyis forgócsúccsal, vagy bábbal.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-04-16 20:31:00 [21033]

Hmm....

Ezek után úgy érzem jobb ha hallgatok...

Válasz:#21036; #21037

Ez előbb leírtak alapján nézd meg a tokmányháznak van e lógása,ha igen az talán a kisebbik baj.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-04-16 20:31:00 [21033]

Ja és a tokmánypofa felszabályzástól semmi nem fog változni.

Előzmény: hostya, 2012-04-17 00:30:00 [21035]

Ok ,de én megnézném inkább a tokmány belsejét hátha ott lóg a (nem tudom)csigakerék a házban,hát azzal nem tudom mit lehet csinálni.

Előzmény: hostya, 2012-04-17 00:30:00 [21035]

Ha a főorsónál nem mérhető a "lógás" akkor ne a tokmánytárcsa meneténél keresd a hibát.
Annak a menetnek nem a 'vezetés' a dolga...
Én a inkább felszabályoznám a tokmánypofákat.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-04-16 20:31:00 [21033]

A szíj spárgából (kender) készült, a szupport eredeti szíja. Nem valószínű, hogy manapság hasonlót gyártanak.

Itt viszont van korszerű.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-04-16 20:24:00 [21032]

...és van egy kérdésem más témában is:
E1N gép, a tokmányba befogott anyag - kíméletes mozgatásra - majdnem 0.1 mm-t lóg. A főorsó peremnél nincs lógás, tehát valószínű, hogy a hátlap menete a ludas. Mit lehet tenni ? Új hátlapot kell gyártani ?

Ilyen lapos "szíjat" hol lehet beszerezni ? Egyébként miből van ?

Előzmény: sasi, 2012-04-16 11:45:00 [21028]

Köszönöm. Írtam levelet.

Előzmény: Áts László, 2012-04-16 11:57:00 [21029]