Mivel az első csapágy csak egy egysorú mélyhornyú ezért van valamekkora csapágyhézag, ezt tudja tengelyirányban lemozdulni.
Egy eredeti csapágyas Perskvel volt nálam mindössze, abban egy precíziós, nagy futáspontosságú bakelitkosaras csapágy volt elől.
(írtam is anno róla, hogy a csapágyboltosokkal nézeteltérésem támadt kiléte miatt)
Az összes többibe, ami nálam megfordult- úgy 6-8 darab- már csak közönséges csapágyat tettek.
Ha a kompenzáló lemez ellátja a feladatát szépen mennek ezekkel is.

Előzmény: PSoft, 2012-08-31 18:47:00 [3991]

Természetesen komoly marómotoroknál vagy főorsóknál nem megengedett ez a tengelyirányú játék, de pl. az alsó kategóriájú kínai, olasz motoroknál is ez a helyzet.
Egy jó megoldás van, amit alkalmaznak is a felső kategóriában, amikor elől két darab ferde hatásvonalú csapágy van előfeszítve "O" elrendezésben.

Előzmény: hostya, 2012-08-31 18:23:00 [3989]

"Folytatom az okokat:"

Ezeknek a motoroknak a hátsó csapágya "lazább" illesztésű a házban,mint az első.

A motor általában Long(hosszű) kivitel,a minél kisebb motortest átmérő elérése érdekében.
A hosszabb forgórésznek,nagyobb a hosszirányú elmozdulása is a hőtágulás hatására.

A forgórész gyakorlatilag kényszerítve van a hátsó csapágy irányábani axiális elmozdulásra,a kicsit lazább csapágykülső illesztés,és az ott alkalmazott hullámgyűrű miatt.

Így a patronbefogó,vagy szerszám irányába,gyakorlatilag nincs axiális mozgás a tengelyen.
Nem is lehet,hiszen az első csapágy "fenékre" ültetve a házban,a csapágy mögött belül a házban zégergyűrű.
Elöl/kívül a labirint porvédő ütköztetve az első csapágy belső gyűrűjéhez,a porvédő előtt a tengelyen megint egy zégergyűrű.
Így az első csapágy,és a tengely,nem is tud axiálisan a szerszám irányába mozdulni.

Előzmény: svejk, 2012-08-31 17:25:00 [3988]

A Perskeénél az első csapágy külső gyűrűje fixen van a pajzsba rögzítve.
A hátsó csapágy külső gyűrűje mozog, és a kompenzáló lemez van leghátul, azaz a lemez összefelé szorítja a csapágyakat.
Mivel a ház alu, így a hőtágulás meglehet majdnem azonos a karcsú tengelyével.
Persze ettől függetlenül ezt a feladatot is ellátja, de sokkal fontosabb szerepe a nulla, vagyis előfeszített csapágyhézag kialakítása.
Ne tudd meg milyen hangja van a Perskének, vagy más ilyen nagy fordulatú motornak, ha kifelejtik a gyűrűt, vagy nem tud elmozdulni a hátsó csapágy a pajzsban.(ezt sokszor az 50Hz-es mezei motoroknál is meg lehet tapasztalni)

Mi történik?
Lehet hogy deformálódik a gyűrű, de a szerszám abban a pillanatban be is húzza magát az anyagba, pontosan az 1 mm-re.
Neked még nem húzta ki magát szerszám ER befogóból?
Persze van kivétel, az olyan maróknál amelyek fordított spirálosak, oda valóban nem jó ez a fajta kompenzálás.

Előzmény: hostya, 2012-08-31 18:23:00 [3989]

Átgondoltam.
Soha nem szedtem még szét Perskét, de Psoft képei alapján, nem tartom lehetetlennek, hogy a Perske mellső csapágya a hajtásoldali pajzsban a forgórész felőli oldalon ütközik egy vállnak.(a forgórész még így is átfér a csapágy furaton, mert a mellső csapágy átmérője nagyobb mint a forgórész)
A csapágyat másik oldalán pedig egy zeger-gyűrű rögzíti.
Szerintem a perske esetén a kompenzáló gyűrűnek a kompenzálás a feladata. (hőtágulás okozta méretváltozás kompenzálása)

De ha úgy van ahogy Te mondod, akkor szerinted mi történik ha ezzel a © RogerCo féle főorsómotorba fogott maróval veszünk egy érintőfogást,(kompgyűrű előfeszített helyzetben hátul) majd utána 1mm-es fogást.
Amint a maró az anyagba ér, a forgácsolási erő hatására a főorsó deformációra kényszeríti a kompgyűrűt, vagyis a fogásmélység nem 1mm lesz, hanem annyi amennyi...

Előzmény: svejk, 2012-08-31 17:08:00 [3985]

Folytatom az okokat:
- a lefelé álló függőleges elrendezés miatt a forgórész súlya is a fix első csapágyakra ül, így kompenzáló lemeznek csak a hátsó csapágy külső gyűrűjét kell lefelé nyomnia, hogy eltűnjön a csapágyhézag.

Előzmény: svejk, 2012-08-31 17:06:00 [3984]

Az első csapágy IS 6202-es.. egy-egy Db.
És a motor tengelye a csapágy után 14mm ékpályás. erre esztergálnék egy 25 rúdanyagból egy hüvelyt, ékkel rögzíteni, Esztergán állóbábbal a csapágynál megtámasztani, mint Psoft is tette. és igy belefúrni egy átmenő furatot a 25-ös anyagba, és a motor tengelyéhez rögzíteni egy M5-ös csavarral, ez is rajtavan a tengelyen. Ezután kialakítani a patron befogót.
Ez a terv.
Hogy mire használnám? Próbára.
És ha beválna lassú fordulattal frekiváltóval hajtva alut marni vele.
Reménytelen?

Előzmény: hostya, 2012-08-31 16:39:00 [3983]

Igen, akkor nagy valószínűséggel 3 fázisra van eredetileg tekerve, tehát nem lesz gond a frekiváltós meghajtással.

Előzmény: Fanyűvő, 2012-08-31 16:27:00 [3982]

Azt a DE!!-t gondold át egy kicsit az előző írásom elolvasása után.

Előzmény: hostya, 2012-08-31 16:39:00 [3983]

Psoft Perskéjében is hátul van a kompenzáló alátét, sőt talán minden ilyen egyszerű marómotornál.
Okai:
- Hátul van a kisebb csapágy, kisebb rajta a terhelés, könnyebben tud mozogni a házban.
- A marók döntő többségében és fúrásnál az anyagba belehúzza magát a szerszám, tehát lefelé kell határolni fixen.
Amikor belép az anyagba, akkor nem lenne olyan nagy gond, ha kicsit felfelé mozdulna, de az előbb írtak miatt úgy sem teszi, csak ha már életlen a szerszám.
- biztos van még több más oka is

Előzmény: RogerCo, 2012-08-31 11:08:00 [3978]

"A motornak eredetileg a hátsó csapágy (6202) mögött van egy rugós hézagoló lemez.
Ezt lehet-e az első pajzsban levő csapágy elé tenni? hogy a tengely irányú elmozdulás ne okozzon felesleges "mozgást"? "

Minden további nélkül, sőt kimondottan oda ajánlatos (ebben az estben) ahogy kigondoltad.
DE!!

És most sorolom a kételyeimet:
1. A motor mellső csapágya is 6202? Mert az átm.15-ből hogy alakítod ki az ER16-os fészket,+ a hollandi menetét?
Vagy a mellső csapágy nagyobb?
Ha nagyobb, akkor a csapágyhoz való kompenzáló gyűrűt kell alkalmaznod.

2. A Psoft motorja eredetileg is marómotor, tehát megfelelő csapágyazással van ellátva (gyárilag), ezt azért vedd figyelembe...

3. Egy mezei villanymotor csapágyazása nem igazán alkalmas főorsónak.

4. Mire szeretnéd használni ezt a 200W-os 1370-es fordulatú majdani 'főorsó-motort'?

Előzmény: RogerCo, 2012-08-31 11:08:00 [3978]

Ami mellette szólna az az, hogy nagyon csendes. Hideg időben pedig beszorulok a házba, ott pedig az is lényeges.
Lehetséges esetleg, hogy frekvenciaváltóval is meghajtható 3 fázissal? Így talán nagyobb erő kihozható belőle, mivel gyorsítani kellene rajta.
Erre csak az ellenállások alapján azonos 3 tekercs miatt gondolok, mivel bármelyik kettő vezeték között azonos az ellenállás

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-08-31 15:08:00 [3981]

Még akár jó is lehet, de nem lesz sokkal könnyebb mint a Kress.

A képet elbénáztam!

Talán így:
motor

Előzmény: Fanyűvő, 2012-08-31 13:46:00 [3979]

Szia András!

Körülnéztem, hogy találok-e valamilyen kicsi motort, amit fortunához fel tudnék használni. Az alábbi akadt a kezembe:

A motor tengelye 8 mm-es átm-jű és le is van lapolva
A teljesítményéről nem tudok sokat, egy elektromos írógépben volt benne. 4 mF-os kondi van rajta, 3 vezeték jön ki belőle és bármelyik kettő között 148 Ohm mérhető. A kék és a fekete vezetékre kötve megy 230 V-ról. A fordulatszámát nem ismerem.
Szerintetek lehet vele valamit kezdeni?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-08-30 13:10:00 [3976]

Kedves Psoft, és Minden hozzárttő !

Kérdésem a következő lenne.
Tegnap bolyongtam a MÉH telepen és találtam egy kis aranyos 3fázisú villanymotort. 220W 1370-es fordulattal.
Ebből szeretnék egy ER16-os főörsót készíteni a Psoft által publikált módon, tegnap már szét is szedtem, a tengely végét is kitaláltam már hogyan oldom meg.
A Kérdés:
A motornak eredetileg a hátsó csapágy (6202) mögött van egy rugós hézagoló lemez.
Ezt lehet-e az első pajzsban levő csapágy elé tenni? hogy a tengely irányú elmozdulás ne okozzon felesleges "mozgást"?

Előzmény: PSoft, 2012-08-20 15:46:00 [3883]

Előre is köszönöm! Jövő hét végéig meghozom a döntést. Addig még körbenézek, milyen egyéb lehetőség lenne.

Előzmény: bjam28, 2012-08-30 12:49:00 [3975]

Csak azért az se mindegy, hogy egy CNC-nek látszó tárgy mekkora +súllyal szaladgál. Egy kisebb főorsó könnyebb is sokkal.

Előzmény: Fanyűvő, 2012-08-30 11:34:00 [3974]

A patronok nem kompatibilisek semmivel csak a Kress-el...:( Ha eldöntötted hogy Kress akor keress meg, van egy-két patronom amit olcsóbban vetttem mint az itthoni árak. Pont a kisebbek vannak, majd megnézem pontosan mim van.

Előzmény: Fanyűvő, 2012-08-30 11:34:00 [3974]

Nekem is az ár/érték arány tűnik jónak. Azért hezitálok rajta kicsit, mert a gépem nem egy profi alkotmány, csak valami "CNC-nek látszó tárgy". Szóval egy ilyen gép lenne az egész rendszer legprofibb része. Biztos elég lenne egy kisebb fortunás egység, csak azt nem tudom megcsinálni magamnak. Ha meg mesterekhez kell járni, nem biztos, hogy jobban jövök ki.
Később, ha lesz valamennyi tapasztalatom, szeretnék egy komolyabb gépet építeni, és arra is át tudnám rakni.
A géphez alapban csak egy 8-as patront adnak, tehát venni kellene kisebbeket is.
Kompatibilisek ezek a szabvány ERxx patronokkal, vagy csak a sajátja jó hozzá?

Előzmény: bjam28, 2012-08-30 09:46:00 [3973]

Szia!

Nekem Kress motorom van, teljesen meg vagyok vele elégedve. Sokan használnak ilyet, megbízható, jó kis gép ées az ára is elfogadható. Lehet vele gravírozni, fát, alut marni. A kisebb teljesítményű valószínüleg elég lesz Neked.

Egy-két apróság amit azért érdemes tudni: elég rendesen keveri a levegőt, az elszívás (egy kis szoknya hozzáadásával) hasznos lehet fa megmunkálása esetén.
Vannak csendesebb motorok is ettől...:)

A leggyakrabban használt gravírtű talán az 1/8 collos szárú, (3.175mm).

Kapható a Kress-hez 2mm-12mm minden befogó patron, beleértve az 1/8"-t is.

Előzmény: Fanyűvő, 2012-08-29 13:26:00 [3967]

A csúcs 0,2-1mm kéne hogy legyen, vonalszélesség igénytől függően. Azután felfelé szélesedik a csúcsszög szerint, ami többnyire 30-90 fok közé esik. Ezzel a szöggel bővül a szár átmérőjének megfelelőre, ami 3-6mm szokott lenni. Ebből számolhatsz a megmunkált anyaghoz, hűtéshez, kenéshez illő vágósebességet, abból pedig fordulatszámot.

Előzmény: Fanyűvő, 2012-08-29 17:30:00 [3969]

Óóó, bocs, mellényultam:((

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-08-29 18:38:00 [3970]

ISO 20/ ER … befogófejet keresek.

Ebben igazad lehet, tényleg nem használnám ki egyelőre a teljesítményét.
A gravírtűknek egyébként mekkora leggyakrabban az átmérője? ill. mekkora fordulatszámot kellene tudnia a motornak, ha gravírozáshoz és aluhoz is használni szeretném?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-08-29 14:47:00 [3968]

Egy ekkora géphez nem hiszem, hogy kell 1000W-os marómotor. Nekem hasonló méretű gépem van, egy ER11 + 12V DC motor. 1/8 szerszámra tökéletes. Reliefet is csináltam vele, meg sokmindent. Alut us martam. Amennyire merevek ezek a gépek, bőven elég rá. A kress teljesítményét úgyse tudnád kihasználni. Szinte üresjárásban menne állandóan.

Itt már sokszor le lett írva a teljesítmény igénye a marásnak. Még 100W-ot nemigen láttam.

Előzmény: Fanyűvő, 2012-08-29 13:26:00 [3967]

Sziasztok! Régóta olvasom a fórumot, de eddig nem még nem szóltam hozzá. Nemrégiben sikerült építenem egy egyszerű kis marógépet. Nagyjából A/4-es munkaterülettel. Sok hasznos információt olvastam hozzá itt a fórumon. Marómotor még nem került rá, úgyhogy még csak „rajzgép”. Többeknél láttam, hogy Kress felsőmarókat használnak. Nekem alapvetően fa megmunkálására kellene, leginkább reliefekhez. Esetleg műanyag és alu. jöhet szóba, de ez még függ a gép merevségétől.
Mi a véleményetek ezekről a gépekről? Van belőlük több féle teljesítményű és fordulatszámú.
Van esetleg róla jó, vagy kevésbé jó tapasztalata valakinek?

Üdv mindenkinek. Volna egy kérdésem: Mi a különbség az ME1000 és az ME250-es vertikálfeje között? Elsőnek arra gondolok, hogy kompatibilisek-e és egyik a másik gépre felszerelhető-e?

Korábban sem volt már százas így visszagondolva, mindig éreztem kis rezonanciát, de csütörtök reggel mikor elkezdtem dolgozni vele, fültépő volt.
Ennyire nem értek a lelki világukhoz, ma az ami történhetett, talán egy golyó elmozdult, eltört nem tudom. Veszek inkább egy újat majd hozzá, nem akarom ezt javítgatni, felújítgatni...
Azért majd ha meglesz a másik kiszedem és megpróbálom kideríteni a gondot.

Előzmény: svejk, 2012-08-26 20:54:00 [3963]

Talán Kmajer-nak van még eladó, gyári.
Egyszer Kristály Árpád is árult egy ilyen tengelyt.
Páran csináltatunk Jóska fórumtársunkkal is, de Ő azóta eltűnt a fórumról.

Előzmény: Servo, 2012-08-26 17:47:00 [3962]

Oké, hogy használt az orsó, de azt írtad egyik-pillanatról a másikra történt a változás.

Előzmény: LZ, 2012-08-26 11:16:00 [3961]

Sziasztok!
Szeretnék csinálni egy automata szerszámcserélős marót. ISO30-as rendszert néztem ki magamnak.
Hol lehet kapni és mi a neve, annak, amibe a kúp megy bele? Motor nélkül… majd ékszíjjal meghajtom. Levegős kioldóval…
Köszi!

Megvan a gond. Nem mozgattam meg eddig elég erővel a Z-t és nem tapasztaltam kotyogást. Most nekifeszültem és rendesen feltoltam a Z szánt. Elég rendesen kotyog, ki is óráztam sajnos 2 tized. Ez volt az egyedüli használt orsó a gépben, már bánom is, hogy nem újat vettem.
Köszi mindenkinek a segítséget!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-08-26 09:04:00 [3959]

Köszi LZ, tehát nem kell félni a vizes mocitól. Most kaptam árat Kínából, 2,2 kW, 2x2 csapágy, 400 Hz-es, 142 dolcsi + 95 a szállítás, meg amit rátesznek vám, áfa, de szerintem így is jó ár. 100 alatt ki kell jönnie.

Akkor a technológiai adatok benne vannak abban a sávban, ami nem okozhat ekkora hibát.
Azt javasolnám járassad a CNC gépedet levegőben ugyanezt a programot futtatva pár mm-el a munkadarab felett, és közben kézzel próbáld oda-vissza finoman "lefogni-megcibálni" , érezni az esetleges X, Y, Z mechanikai hibákat, és még talán így azt is érezheted, ha netán valamelyik vezérlőd mozgatja rezonánsan, remegtetve az adott tengelyt, hiszen ez is lehet hiba.

Előzmény: LZ, 2012-08-25 18:30:00 [3951]

Nézz be a topikomba, ott az én megoldásom a szivattyúra.
Itt

Előzmény: fa_kukac, 2012-08-25 18:43:00 [3952]

Biztos, hogy merevségi gond, csak meg kell találjam hol...

Előzmény: LZ, 2012-08-26 08:47:00 [3956]

Koszt megnézem.

Danibá, tomktom: Mióta kész a gép ilyen paraméterekkel marom az alut. Sőőt még 2000mm/p is kipróbáltam egyszer kiváncsiságból, úgy már érezhető volt, hogy sok neki de még akkor se dolgozott ilyen csúnyán.
Az alu pedig olyan fajta, ami kenés nélkül marható.

Előzmény: Béni, 2012-08-25 19:01:00 [3953]

~320 m/p vágósebesség azért elég durva, mellé meg a ~0,03 mm-es fogankénti előtolás elég kevés.

Szerintem valahol valamid nem elég merev és csak kenegeted az anyagot. Én ezzel a szerszámmal olyan 8000/p és 800 mm/p párossal próbálkoznék, persze a merevség problémát ez nem oldja meg...

Előzmény: LZ, 2012-08-25 18:30:00 [3951]

Előtolást vedd vissza 600 ra. A fordulatot 10-12 ezerre. Hajlik a maród.
Hütést/kenést megoldani.

Előzmény: LZ, 2012-08-25 18:30:00 [3951]

Első tippem, hogy kosz került a patron és a kúp közé. Emiatt nem fogja a szerszámot minden oldalon egyenletesen.

Előzmény: LZ, 2012-08-25 18:30:00 [3951]

Szép estét! Véleményeteket kérném, most már megbarátkoznék a vízhűtéses marómotorral, nem túl bonyolult ennek a vízzel való ellátása? Hogyan érdemes ezt megoldani? Mini szivattyú kerindetve, esetleg ejtőtartállyal? Elég vakon tapogatózom ezügyben. FA@

Pontatlan voltam, írom a többi infót is.
Az alu jól forgácsolható anyag, direkt ilyet vettünk, már csináltam belőle pár ilyen dobozt, eddig nem volt gond. A forgácsolási paraméterek is ugyanazok mint korábban.
1000mm/p előtolás
6mm kétélű maró (kivettem egy zsír újat a dobozból, helyzet u.a)
Fogásmélység 1mm.
17000 1/min fordulat
A rezonancia főként teljes fogásszélességben jelentkezik a legerőteljesebben.
Próbáltam más fordulatokon is lejjebb, feljebb de csak a hang frekvenciája változott meg.
Lehetséges szerintetek, hogy kézzel nem érezni, de mégis a főorsó csapágy lenne a hunyó??

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-08-25 16:46:00 [3948]

Én is jártam már így egyszer.
1 élű marót használtam. Letörött egy pici darab a vágóél hegyéből. Szabad szemmel nem is lehetett látni, csak mikroszkóp alatt. Talán nálad is a maró lesz a hunyó...

Előzmény: LZ, 2012-08-25 16:39:00 [3946]

Pontatlan a pályakövetés, vagy már a pálya is pontatlan, az látszik a videón.
A fényképen az látszik, hogy rezeg a maró vágóéle.
Ha a főmotorban és az előtoló rendszerben sincsen kottyanás, akkor attól is lehet, hogy rugalmasan görbül a szerszám, vagy a gép valamelyik eleme.
A görbülés attól is lehet, hogy sok már a feladathoz szükséges forgácsoló erő igény.
A sok forgácsoló erő igény attól is lehet, hogy nem megfelelő a szerszám éle, vagy túl nagy a forgács keresztmetszet, vagy felkenődik a forgács a vágóélre.
A túl nagy forgácskeresztmetszet attól is lehet, hogy leesik a maró fordulatszáma, az előtolás sebessége meg nem csökken vele.
Én ezt látom, de más szeme mást is láthat.

Előzmény: LZ, 2012-08-25 16:39:00 [3946]

Az alu nem valami kenődő lágy alu?
Szerszámod éles, nem kopott meg?
Hűtő-kenő folyadék is rendben?
Szerszám fogankénti előtolása rendben van, azaz előtolás-marófordulatszám nem változott?
Hirtelen ilyenek jutottak eszembe...

Előzmény: LZ, 2012-08-25 16:39:00 [3946]

Bocsánat a segítség béna vagyok-ba akartam, de mellényomtam.

Előzmény: LZ, 2012-08-25 16:39:00 [3946]

Egy kis segítséget kérnék.
Valami történt a gépemmel, mert baromira rezonál marás közben. Egyik napról a másikra egyszer csak ilyen lett.
Nézzétek már meg az alu felületét, szörnyen csúnya, az oldalán is akkora bemarások vannak, hogy csak na.

Itt egy videó is a marás hangjáról.

Szerintetek mitől lehet? Kotyogást nem érzek egyik szánon sem, csavarok átnézve, nem lazultak fel. A maró motor 1500W vízhűtéses a topikomban van róla kép. Szinte zsír új a moci, de arra gondolok, hogy a kínai csapágyak eddig bírták. Kézzel forgatva nem érzem ugyan, hogy rossz lenne, de mégis erre tipelek.

Ötlet? Hátha valaki a felület láttán rögtön megmondja a tutit.

A felület olyan mint a ráspoly.

Így van, EU-n belül csak azt kell fizetni ami az eBay oldalon van szállítással és más költség már nem lesz...

Előzmény: cncvikto, 2012-08-24 17:32:00 [3938]

Mert nálam macerás megoldani, gondolom csövezni kellene, meg keringetni, de ne röhögjetek ki ha marhaságot írtam. Kínából ajánlottak 2,2 kilosat vizes, vagy 3 kW-osat levegős hűtésűt, ami ER20.

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-08-24 23:46:00 [3943]