A300-as panel:

"2400 Ft/db lenne az A300-as nyák, 2 oldalas furatgalvánozott, 2x70um-es fóliavastagság, ónozott, kétoldali kék színű löttstop, alkatrészoldali pozicióábra." (#10822)

--------

Varsányi 4db
Amatőr 4db
Kulcsár 6db
Kristály 4db
Robroy007 4 db + Varsányitól alkatrészek talira

Persze hogy nem kell...
Jó az a léptető... 3Nm már nem kevés erő... Most ezzel az új vezérlővel nagyobb fordulatig marad is belőle... azaz nagyobb fordulat is lehetséges...
De ahogy néztem az árakat... majdnem jófajta szervó árban van...(motor + vezérlő)... és a zárt hurkú meghajtás + pénz lesz...

Előzmény: LZ, 2010-02-16 15:48:00 [10847]

#10822... Svejk megszervezi a megrendelést...

Nekem talán megint kellene LS7184-es IC-ket szereznem... minél olcsóbban...Intézkedem is...
A többi alkatrészre is lehetne együttesen rendelni... pl. Fetmeghajtó IC stb... 100-as árak mindig jobbak...

Egyébként több "300W" 32V/10A-es SanyoDenki szervómotor van/lett forgalomban hobbysta körökben...
Ugyebár az alapnyomatékhoz (kb. 1Nm) is kell a 10A (a kis fesz miatt - fura moci:)... 20A-es Geckoval ekkor: kb. 2Nm csúcs A300 30A-el kb. 3Nm...
De akkoriban teszteltük 40A-el is... de ekkor a 150V már sok volt... de 40V-nál... "akármennyi" is lehetne amit a nyák kibír (pl. nagyobb áramú FET-el is volt teszt)

Előzmény: Amatőr, 2010-02-16 15:03:00 [10843]

De léptecsnek minek is kéne áttétel?
Az én új gépem is direkthajtás lesz. Tibor45 tanácsára kipróbálom 10es emelkedésű orsón a 3.1Nm léptecset. Már itt is van nálam a lineár egység csak rá kéne dobnom a mocit játszani vele, csak most meló van. Ráadásul megint itt ragadtam... ))

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-02-16 15:42:00 [10846]

Direkt hajtásos Tuba István új gépe? Akkor az nagyszerűen mehet! ... Jó lenne ha elhozná a talira...

Előzmény: LZ, 2010-02-16 15:05:00 [10844]

A300-as panel:

"2400 Ft/db lenne az A300-as nyák, 2 oldalas furatgalvánozott, 2x70um-es fóliavastagság, ónozott, kétoldali kék színű löttstop, alkatrészoldali pozicióábra." (#10822)

--------

Varsányi 4db
Amatőr 4db
Kulcsár 6db
Kristály 4db

Lemaradtam, milyen áttétel? Direktben megy.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-02-16 15:02:00 [10841]

Te fogod szervezni a gyártást?

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-02-16 14:50:00 [10833]

A300-as panel:

"2400 Ft/db lenne az A300-as nyák, 2 oldalas furatgalvánozott, 2x70um-es fóliavastagság, ónozott, kétoldali kék színű löttstop, alkatrészoldali pozicióábra." (#10822)

--------

Varsányi 4db
Amatőr 4db

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-02-16 14:50:00 [10833]

Jó lett számolva az áttétel?

Előzmény: LZ, 2010-02-16 15:01:00 [10840]

Volt szerencsém láti Tuba ÚR mostani gépét. Hát nem gyenge, csak úgy repíti a léptecs.
És természetesen igényes munka.

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2010-02-16 14:53:00 [10835]

Hát látod... ilyen elvetemült vagyok... ahogy írtam. Megnézek 100 gépet és átlagot vonok...:)
Hajrá direkthajtás! Hogy léptető vagy szervó ... az mindegy... legyen nyomatéka ehhez az a fontos.

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2010-02-16 14:53:00 [10835]

Ennél egyszerűbben ezt már nem lehet elmagyarázni...
És ha ez az érték be is állítható a vezérlő szoftverében, akkor máris mindenki saját szája ízére szabhatja.

Előzmény: sneci, 2010-02-16 14:53:00 [10834]

Hát édesapám Hozzád képest Andersen a nagy mesélő sehol sincs....:) Még szerencse, hogy a műszaki élet tényeken, kőkemény elméleteken alapul, és a mesevilág is egy más műfaj.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-02-16 14:45:00 [10830]

Sajnos ezzel nem tudok egyetérteni

Előzmény: sneci, 2010-02-16 14:53:00 [10834]

Az első gépem léptecses volt direktbe hajtott egy 8mm-es menetes szárat.
A második amit ismersz, E240 áttétel.
Ami most készült megint léptecses, direkthajtás.
Viszont erre fel fog kerülni megint az E240, direktbe is és áttétellel is.
Ráadásul most készülök kipróbálni egy léptecses megoldást enkóderrel.
Én is kíváncsi vagyok az eredményre.
Te nagyon jól érezted volna magad az ex Szovjetúnióban. Ott ha ez ember látott egy sort gondolkodás nélkül be ált, mondván a többiek se véletlenül álnak ott. Azt hogy mit árultak a sor elején csak akkor lehet megtudni mikor odaért az ember. Ha cipő akkor persze nem méret szerint adták, azt később kellet elcserélni a többi végzett sorban állóval.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-02-16 14:33:00 [10828]

Nem érted, vagy nem akarod érteni. Ha futok, akkor nem kell mondanom hogy futok, mert látod.
Ha sétálok azt sem kell külön mondanom. Ha vezérlő azt látja, hogy nagyobb a sebesség 7000mm/perc-nél akkor G0 van...
Nem kell ehhez jóslás.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-02-16 14:48:00 [10832]

A300-as panel:

"2400 Ft/db lenne az A300-as nyák, 2 oldalas furatgalvánozott, 2x70um-es fóliavastagság, ónozott, kétoldali kék színű löttstop, alkatrészoldali pozicióábra." (#10822)

--------

Varsányi 4db


(írja ide magát akinek kell és másolja... mint tali szervezésnél - szerintem)

Előzmény: svejk, 2010-02-16 14:19:00 [10822]

De ha a vezérlőnek kell kitalálni mikor van G0... az ciki... azaz nem jósoló egység az

Előzmény: svejk, 2010-02-16 14:45:00 [10831]

Jó ez így ahogy van...
Vannak butább vezérlők, vannak okosak.
Van akinek elég a buta, van akinek nem.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-02-16 14:38:00 [10829]

T45-ös egységugrás:

Tibor megkérdezi mekkora a hibatároló a vezérlőben: - Válasz: 128 bit
Tibor... oké akkor nyomunk neki jó rövid idő alatt 200 impulzust.

Tibor ránéz a motorra: Hűha ez egy kb. "200W"-os... akkor azt a 200 impulzust 5ms alatt kilövöm, nehogymá meg bírjon mozdulni.. azt frankón kifekszik a vezérlő

Nade 10W-os motornál már... Sőt 66mW-is elég...:) (D- Lacinak ezt számoltad előtoló teljesítménynek) Ott már 5ms alatt elérné a mozgás pozíciója a parancsolt pozíciót 128biten belül...

Na erről ennyit...
Kis motor + nagy hibatároló... nade mindenki azt csinál amit akar... fő a boldogság

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-02-16 14:22:00 [10824]

Miért nem írunk a Mach-nak? Elmagyaráznánk... servo... LPT portra adjon már ki egy jelet G0-ban... jó lenne...

Előzmény: sneci, 2010-02-16 14:26:00 [10827]

Tudod ezek ez az én "marhacsordás" elveim Arra megyek amerre a többség...
Ha látok egy terméket és azt látom, hogy senki sem veszi... én nem leszek Beta tesztelő... (főként időhiány miatt)
Ha látok egy terméket amit vesznek és sok-sok infó, teszt, gyakorlati tapasztalat van már róla... megveszem...

Sajnos ilyen a direkthajtásos "megrögződésem" is... Többet láttam DD-s gépet mint szíjj. átt-est...

Sajnos ilyen a "túlméretezési" megrögződésem... sajnos több "felülméretezett" gépet láttam mint alul...

Egy hete kaptam egy levelet egy olvasónktól... (az úr nem szokott írogatni csak olvasgatni - de úgy láttam képben van...)

Három dolgot írt...

1. A "vantól" nem kell félni...
2. Ha megnézed a nemzetközi hobby cnc oldalakat a legtöbben első gépnél kismotor + áttétel, de második az már... direkthajtás...

Rád gondoltam ekkor...:)
Mindegy, hogy mivel hajtod a leendő gépedet... de szerintem nem lesz rajt áttétel... Vagy?

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2010-02-16 14:21:00 [10823]

Ezt próbálom elmondani, hogy nem is kell külön jelzés, mert csak G0 mozog akkora sebességgel, a megmunkálás kisebb sebességen megy.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-02-16 14:23:00 [10825]

Nagy (lehet) a hibatárló, de szerintem nem is kell még külön jelzés a machtól. Ha valami akkora sebességgel megy, akkor az G0.

Előzmény: svejk, 2010-02-16 14:13:00 [10820]

A/D és 0 vagy 1 ... biztos... de gondolom igen-igen nagy belső jelfeldolgozási freki kell, hogy sima legyen a kimeneti PWM...

Áramkorlát... Hát igen... egy normális méretű motornak a 20A is kevéske... 30A talán...

G0 és G1: Sajnos még olyan step/dir vezérlőt nem láttam ami pl. az LPT porton jelezné a vezérlőnek melyik üzemmódban van...
Ezáltal és ezért sem tudunk (sajnos) különbséget tenni... azaz G0-ban is be kell tartani a páyakövetési pontosságot... azaz ott sem kellene "szabadjára" engedni a vezérlést... mert nem tudja...hogy G0 van... és ez G1 és G2-nél visszaüthet..
Ez a minden esetre szóló szigorú pályakövetés működik, ha a motor nem picinyke azaz alul méretezett a feladathoz...

Előzmény: sneci, 2010-02-16 13:59:00 [10818]

Szia Péter! Pont véletlenül idevág...Légyszi nézd meg az egységugrás teszt videót a topikomban.
Csináld meg ezt Te is az A300-addal, úgyis sebességmániás vagy.
Na utána írkáljál ilyen jópofa dolgokat velem kapcsolatban.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-02-16 14:09:00 [10819]

Péter szerintem ha valamiből sokat eladnak az nem azt jelenti hogy az nagyon jó. Az ár érték arány már persze meghatározó.
Gondolj csak az első IBM PC-re, azt hiszem hogy sokan egyetértenek abban hogy nem a legjobb processzor és megoldás nyert.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-02-16 14:09:00 [10819]

2400 Ft/db lenne az A300-as nyák, 2 oldalas furatgalvánozott, 2x70um-es fóliavastagság, ónozott, kétoldali kék színű löttstop, alkatrészoldali pozicióábra.

Felejtsük el egymást...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-02-16 13:53:00 [10816]

Igen az a G0-G1 megkülönböztetés jó dolog (lenne).
Nálad megoldott? Vagy csak annyiban, hogy nagy a hibatároló?

Előzmény: sneci, 2010-02-16 13:59:00 [10818]

Én mint a jósnő megírtam már a 10815-ben Ez a szembevilágítás jön: "játék +-128 hibatárolós..."
De a "szerencsétlen" Gecko sem jött erre rá 20 ezer darab után és vagy 8 éven át Csak gyártotta-gyártotta Tibor nem hallgatta, látta

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-02-16 13:53:00 [10816]

Stabilitás és zavarérzékenység. Az analog áramkörök zavarokkal és "csingilingikkel" tele környezetben dolgoznak. Ezek mind benne lehetnek a beavatkozó jelben. Van egy D/A és egy A/D konverter, ami digitális változatban nincs.
A digitális eben az értelemben érzéketlen a zavarokra, mert nem alaog feszültségekkel és áramokkal dolgozik, hanem "számokkal", azaz bináris értékekkel. Ott az érték vagy 0 vagy 1.

Nem csoda, de például ott van az egyszerű áramkorlátozás. Hiába tud a motor 6-10-szeres csúcsáramot, ha a folyamatos áramra beállított áramkorlátozás ezt nem engedi.

Hibahatároló. A G0 és G1 nem véletlenül van megkülönböztetve. Ha G0 mondatot hajt végre, akkor miért kellene annyira ragaszkodni a pályakövetéshez, az mindig a levegőben szánt. Igen az anyagban történő megmunkálásnál bőven sok lehet 8 bites hibaregiszter (+/- 127), de a G0 sebességen hibakorlátnak megengedhető ennek többszöröse is.
Normális ember nem ír olyan G kódot, ahol G0 sebességet rendel egy megmunkáló mondathoz. Legalábbis akkor nem, ha tudja, hogy ott nincs jó pályakövetés.

Ezek hiánya oda vezet, hogy ha mégis akarunk gyorsjáratot G0-ban, akkor nagyobb motor, nagyobb vezérlő, nagyobb tápegység..., meg amit már ezerszer lerágtunk...

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-02-16 13:33:00 [10815]

Nekem UHU volt az első szervó vezérlőm, használtam már pécsi vezérlőt, és MAGI QDSP-t, a nagy gépemen viszont 3db A300-as van és Z-nek meg egy gecko. Nagyon megbízható, zavarérzéketlen. (olyan mint a Wartburgom volt: gondozásmentes).
Volt olyan digi vezérlőm ami néha a főorsó bekapcsolásakor minden értékét 0-ra dobta.
Kezdőknek, és haladóknak ajánlom. Nem hiszem hogy összehasonlítgatni kéne, meg kell építeni és menni fog. (Még annyit hogy a Magiét most is használom az is jó)

"És nem a jóindulat beszélt belőled most sem, mint már annyiszor."
És vajon Neked ilyenkor milyen "jóindulatod" van?
Azért megkérnélek arra, vigyázz egy picit, miket írsz velem kapcsolatban, és mit gondolsz bele tévesen.
Mellesleg úgy látom Neked semmit nem jelentenek a szerzői jogok, de mondtam már, csak hajrá.
Eleve ha ennyi szervóvita után jó az valakinek, hogy egy játék +-128 hibatárolós dologra egyáltalán költ, csinálja.
Érdekel engem ez az egész, ugyanmár...
Mellesleg látszik, hogy te sem sok egységugrás elmélettel teszteltél még eddig.:))

Előzmény: svejk, 2010-02-16 11:21:00 [10801]

Analóg/digitális...

1. Stabilitás:
Ha csak egyszer a Gecko/A300 vezérlők tévesztettek volna, pontatlanok lettek volna nálam... mentek volna már rég a kukába.
2. Szolgáltatások:
Mit kell tudni tudni alapban egy szervó vezérlőnek? De azt nagyon! Ezt az alapkérdést kellene körüljárni... de mindig "el-hessegetés" volt a vége.
Szerintem - de ezt már annyiszor írtam - a step/dir rendszerből adódóan a lépető motorokat kell leváltania.
Két fontos előnyt ad:
1. Fordulatszámtól független állandó nyomaték.
2. Zárt hurkú szabályozás (tehát lépésvesztés kizárt)

... de akkor jön a 128bit-es kicsinyke hibatároló... ami szerintem több mint elég...
Ha a léptetőmotor (vezérlő zero) mondjuk 4 bit hibát tud korrigálni akkor a 128bit hiba is elégnek kell lennie...
Abban az esetben nem elég a 128bit hibatárolás ha a rendszer rosszul azaz többnyire alá van méretezve!
Ekkor a 128 bit hiba határon kívülre kerülhet a hajtás (azaz lemaradhat) amit "majd" egy lehetséges "pihenő" alkalmával behozhat...
Na ez szerintem nem megengedhető... azaz a motor mindig tudjon pozíciópontos követést és ehhez mindig legye ereje ill. erőtartaléka.

Digitális alatt nem UHU-ra gondolok, mert azt egy katasztrófának tartom
A gyári digitális vezérlők tényleg jól mennek... kis fordulaton sem hallani, érezni a digitális darabosságot ill. interferenciás PWM-től adódott fura hangokat...

Ahogy írod... Az A300-ason sokat lehet tanulni... megérteni a szervók működésének az alapját... mert 100%-osan ismert alap IC-kből van felépítve.

Mi az, hogy csoda?

Előzmény: sneci, 2010-02-16 12:53:00 [10813]

Nagyon jól összefoglaltad a tulajdonságait.
Az általam ismert hobby digitális vezérlőknél finomabb, halkabb a járása, de álló helyzetben ott van a az 1-2 másodperces intervallumú "percegés".
Én magam nem tudom ajánlani, de lebeszélni sem akarok senkit a megismeréséről.
Ez ilyen és kész.
Persze lehetne rajta finomítani, változtatni, akár kis feltétpanelokkal, de sok-sok idő...

Előzmény: sneci, 2010-02-16 12:53:00 [10813]

Igen, ezek a tévhitek keltették fel a kíváncsiságomat.
Helyesbítenék, mert nem csak AC pozíció vezérlők digitálisak, hanem az összes új fejlesztésű vezérlő digitális (na biztosan van azért még elenyésző százalékban analog is).
Az analognak van egy nagy hátránya, hogy nincs előnye a jó digitálishoz képest
Sem stabilitásban sem szolgáltatásban nem lehet egy napon említeni. Persze nem UHU és hasonló vezérlőkre gondolok.

De ami fontos, tanulni tényleg a gyíkon vagy A300-on érdemes. Átlátható, megérthető, a nagyszerűsége az egyszerűségében van.
De ahogy fórumtársunk mondta, csodát nem kell tőle várni. De nincs is szükség csodára. Sőt, a rezgésre hajlamos mechanikákon még jobb is lehet mint egy nagyobb tudású vezérlő.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-02-16 12:28:00 [10811]

Tibor vezérlőjét lemásoljuk? Nem téma... Nade minek?
Persze lecsiszolja az alkatrészekről a feliratokat és kátránnyal leönti a panelt Persze ez jogilag ez nem védelem!
A legjobb védelem a "lehetetlen" azaz = nem éri meg "után gyártani" ... Mint Geckót.
Nagy széria, SMD gépi beültetés...(nem Pozitiv 20 és Mexikói ingyen forrasztós bérmunka - A Gecko Kaliforniai cég:)

No persze a hobbysta ha kitalálja, hogy azért is megcsinálja (és tökéletesíti!) mert hobbysta... pénz és idő nem számít:) ... és közzé adja utána... lehet, hogy félbolond?

Előzmény: Kristály Árpád, 2010-02-16 12:15:00 [10808]

Egy Analóg kontra Digitális vezérlő összehasonlítás jópofa lenne...
Én lehet, hogy konzervatív vagyok(?)... Tibor is(?)... ketten szeretjük az Analóg szervót? Ő is Analóg párti...
De amennyit eladott a Gecko a vezérlőiből (2002 óta) + Tibor = nem kevés...

Egyébként azzal, hogy én analóg párti vagyok... nem utasítom el a digitális vezérlők létjogosultságát!
Gyakorlatilag az összes gyári step/dir-es AC pozíció szervó vezérlő digitális...

De szerintem... ahogy egyszer Tibor írta... kicsit analóg a világ... a DC motor is analóg... és olyan finoman tekergeti (főként kis sebességnél) a motort, hogy az szép

Egyébként... Az A300-ban az a jó, hogy az egész kapcsolás megérthető azaz nincs benne semmi "fekete doboz" azaz programozott IC...
Így, ezáltal egyedülálló módon átlátható egy szervó vezérlő megoldása. Mióta ez van... azóta kb. értem a szervó működését...
Azaz van 2 számláló... hibajel...stb... milyen egyszerű is lehet!

Előzmény: sneci, 2010-02-16 12:11:00 [10804]

Ja, dögöljön meg a szomszéd tehene is....

Még azzal sem lenne semmi gond... jogilag!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-02-16 11:06:00 [10800]

Aprópó...
Péter megadta a megfejtést... 1.!

Ja és mégvalami....HIBÁTLAN....KÖZKINCS!!!
MERT HÁL Istennek vannak olyan társaink, akik fáradságot nem sajnálva megosszák kemény munkával szerzett Tapasztalataikat....
Nevet nem említek...de volt akit a vonat füstje megcsapott!!!

Gratula....KÖSZÖNJÜK!

Szerintem: Mára sokan rájöttek, hogy nem olyan nagy üzlet kis szériában vezérlőt gyártani...
DE mint Svejk kollégánk mondá...a tapasztalat....
megfizethetettlen!!!

Üdv.: Árpi

Nem akarok igazán cinikus lenni...de próbálnátok Tibor45 vezérlőjét felderíteni....
Szerintem lehetetlen....
Hogy miért?
Nem is sejtitek....

Előzmény: svejk, 2010-02-16 11:21:00 [10801]

Jajaj... Gyik koppintás? Lehet ...
Tibor így "reklámozza" az A300-at Köszönjük! Köszönjük az elismerést!

Egyébként a Gecko cég tud róla... gyakorlatilag nem szóltak semmit, nem is szólhatnak semmit
Nincs jogalap - utána néztem - nem védték - nem védték le... nem tartalmazott lezárt áramkört (G320X már lezárt! PLDC-ben van! - ezt feltörni jogellenes cselekedet.)
Küldtek egy levelet és szakmailag "gratuláltak" (a Gecko Főnök személyesen... a nevét nem írom)
Megírtam miért készült:
Több fesz és több áram - nagyobb motorokhoz (+több enc. mód)... Ők ezt nem látják üzletnek... azaz erre nem lehet egy szokott minimális 1000-es szériát csinálniuk)
(A G320 és G340-ből kb. 20.000db gyártottak.)

1. A Gecko nem védett kapcsolás, nem volt lezárt (pl. PIC) feltörése, minden alkatrészen rajt a típusa.
2. Egy eredeti Gecko rajzot (Service Manual) kaptam egy indiai hobbystától... Ők a Geckotól kérték javítás céljából.
3. Az A300-ban a PID gyikos jellegű (kicsit jobb lett egy drágább alk. miatt:)... de az encoder feldolgozása ill. a végfok is más...
4. Panelterv teljesen más (Gecko 4 rétegű SMD - A300 kétoldalas hagyományos)
5. Szériában nem fogja senki sem gyártani, mert nem éri meg. Ezt a Gecko is tudja szerintem)
6. Amikor a kínaiak totálisan lemásolták, panel terv és dobozolást is (egyébként hibásan) akkor is a Gecko csak morgott és a hibákról azaz a panel hibás másolásról kiadtak egy PDF-et. (megkeressem?)

Az A300... hibátlan.

Halihó!
3-nyákra beneveznék...
ÁR kellene....

Esztergom környékén van valaki, akinek Gecko vagy A300 vezérlője van?
Jó lenne összehasonlítani azonos motorral azonos körülmények között, a hobbi berkekben klasszikusnak számító analog és egy digitális vezérlőt.

Ha van ár lehet 3-ra benevezek én is

Van egy Motion nevű fórumtársunk ő is megépítette más nyákkal.
Érdemes lenne megkérdezni a tapasztalatairól, szerintem ő pártatlanul fog róla beszámolni.

Előzmény: svejk, 2010-02-16 09:38:00 [10789]

De szóltál!
És nem a jóindulat beszélt belőled most sem, mint már annyiszor.

Amihez Varsányinak vagy nekem közöm van az mind szar, szakmaiatlan, vak ló bátorságú,.. sőt most már úgy látszik lopott is...

Egyébként senki sem akarja/ta szériában gyártani, mindenki otthon összetákolta volna magának.
Ha kicsit is gondolkoznál rájönnél hogy egyébként sem rentábilis az építése, viszont nagyon jó tanulásra, ismerkedésre.
Sőt ha többet gondolkoznál akkor Neked is csak hasznod lehetne belőle mert lenne egy rossz vezérlő, melyhez képest biztos jobb a Tiéd.

Mint ahogy az okos nő is csúnyább barátnőt választ magának...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-02-16 11:06:00 [10800]