5-7mm-es mélység, 0.1mm-es fogás...

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2012-09-16 23:49:00 [4042]

42 ezernél levegőben még nem okozott rezgést a felezett 1/8" gravírtű. Fában halk, de plexiben viszont durva hangja van, mivel itt már tényleges rezgés jön létre, melyet vezet a munkadarab is.
Erre jó a piramid gravírtű, kiegyenlített, és kisebb amplitudóval bántja az anyagot
Rideg anyagokban nagyon jól dolgozik.
Felezett gravírtű tapasztalatom: 24ezres fordulat, 500W körül, 1/8"-os gravírtű, bükk, 5-7mm-es fogás: 3000mm/min

Előzmény: svejk, 2012-09-16 21:46:00 [4039]

Szerintem akkor rezonálna, ha nem a tengelyvonalban lenne a felezés.

Előzmény: svejk, 2012-09-16 21:46:00 [4039]

6-os felezett 20 fokos gravírtű 20 ezerig nekem nem okozott túlzott rezonanciát. A folyamatosan elvékonyodó hegy egyre kisebb aszimmetriát jelent.

Viszont megszívtam egy előre hosszan lefelezett (eredetileg 20 fokos lett volna) marószárból készült 90 fokos V-bit maróval. 10 ezernél szét akarta szedni a gépet

Mindez persze a wolframkarbid kb 15 gr/cm3 sűrűségéből is adódik

1/8"-ossal lehet, hogy plafon a csillagos ég. Nekem max 30 ezer.

Előzmény: svejk, 2012-09-16 21:46:00 [4039]

Az Ezt készítettem rovat aktuális témája kapcsán lenne egy kérdésem.
Mondjuk egy 6 mm-es vagy 1/8"-os felezett gravírtűvel mekkora fordulatig lehet elmenni?
Nem okoz problémát az egyik oldal anyaghiánya?

Ha jól emlékszem Vbodi szokott buzdítani a mély fogásokra.
Ha egy 6-os 30 fokos gravírtűvel nyomulnánk 6 mm mélyen, akkor mekkora lenne az ideális fogásvastagság és előtolás az itt általánosan megmunkálandó félkemény fákba?

Végül is arra akarok kilyukadni, hogy egy 50-ezres fordulatú 500W-os motorral mi lenne az ideális megmunkálási sebesség.
Ezt tudva kellene a hajtást tovább számolni.

Ilyet még nem láttam, de tetszik!

Előzmény: gulasoft, 2012-09-15 19:18:00 [4037]

Kínai motor a bükk, vagy tölgyfa befogóban. Lesz belőle még egy, és mehet a gépre.
http://kepfeltoltes.hu/120915/882741963motortarto2_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Szerintem is szinter . Ránézésre is látszik .

Előzmény: Fanyűvő, 2012-09-06 22:46:00 [4033]

Sokat.
Képzeld el magad előtt a kétféle forgácsot, amit
a szerszám leválasztana.

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-09-06 22:17:00 [4031]

Ez pedig szerintem szinter. (Nagyitóval többet látnék.)

Előzmény: Fanyűvő, 2012-09-06 22:46:00 [4033]

Szétszedtem a motort és lefényképeztem a csapágyat. Olajzó csövecske, vagy járat nem látható benne és eléggé homogénnek néz ki.

Előzmény: Szalai György, 2012-09-02 09:14:00 [4022]

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-09-06 22:17:00 [4031]

A mindennapokban aktívan fémet megmunkáló fórumtársaimtól kérdezném.
A konkrét adatokat nem írom le mert a kérdéshez indifferens.
Van egy acél előgyártmányunk amibe formaüreget szeretnénk marni.
A nagyolást tórus maróval készítjük.
http://cnctar.hobbycnc.hu/Szedlay/Nagyol%e1s1.jpg
A képen láthatók a megmunkálás ajánlott paraméterei.
Én viszont úgy változtatnám meg,
ap=0,5Xd1
ae=0,5Xd1
Viszont változatlan fordulatszám mellett kisebb előtolással.
Tegyük fel a maró még nem törik bele.
Szerintetek mennyit ártok a technológiának?

Majd csinálok képet a motorról, és a csapágyfészkekről. és meglátjuk.
Köszi.

Előzmény: rferi, 2012-09-02 10:29:00 [4024]

Tiszta sor!

Előzmény: PSoft, 2012-09-02 12:47:00 [4028]

Na jóóó!

Ezt,elbaxtam.

De amit írtam #4025-ben,az igaz,és igaz lehet © Fanyűvő motorjára is.:))

Előzmény: rferi, 2012-09-02 11:45:00 [4027]

Na de én © RogerCo motorjára reflektáltam, ami eleve golyóscsapágyas, és nem © Fanyűvőére, ami egy másik fonal itt...

Előzmény: PSoft, 2012-09-02 11:12:00 [4025]

Az axiális mozgások kiküszöbölésére precíziós motoroknál alkalmaztak olyan megoldást, melynél a tengelyvég edzett, köszörült volt és csapágygolyóra támaszkodott. Ilyen volt a Vörös Szikra magnók stúdió változatában is. Ennek a motornak bronz csapágyai voltak, olajozó csövecskékkel.

Előzmény: rferi, 2012-09-02 10:29:00 [4024]

Ennél,és a hasonló motoroknál is szintercsapágyak vannak elöl/hátul.
Ezeknél,pld.nagyon könnyen megoldható a szintercsapágyak kiváltása golyós-ra.

Pld. a hátsó pajzson,mint ahogy a képen is látható,elég nagy a szintercsapágynak sajtolt "fészek".
Gyakorlatilag a szintercsapágyat kivéve,annak a fészkébe átalakítás nálkül benyomható a 628-as golyóscsapágy.
Ugyanígy elöl is az öntött alu pajzsban,ott a csapágyfészek.
Több,ilyen Valeo-s,stb.motort alakítottam már át golyóscsapágyasra,kidobva az eredeti szintereket.



Lehet,hogy © Fanyűvő motorjánál is járható lenne ez a megoldás.

Előzmény: rferi, 2012-09-02 10:29:00 [4024]

Az nem megoldható abban a motorban, hogy a homlokoldali csapágyat axiális irányban rögzíted valami beesztergált gyűrűvel, ragasztóval, mittoménmivel, és a kompenzáló lemez marad a hátoldalban, csapágyhézagot fixálni?

Előzmény: RogerCo, 2012-08-31 22:13:00 [4010]

Amennyiben ki van alakítva kenési lehetőség (olajozó csövecske, filc betét a csapágyban, olajpálya a csapágyában), akkor bronz, ha nincs szintercsapágyas.

Előzmény: Fanyűvő, 2012-09-01 21:09:00 [4021]

Amikor és ahol, meg amire az a motor készült, akkor és ott, meg arra szerintem nem alkalmaztak szinterelt bronz anyagokat. Szerintem jó esetben ólombronz, egyszerűbb esetben pedig egyszerű sárgaréz. De magad is megnézheted, ha látszik a csapágy anyaga.
A szinterelt anyag, nagyító alatt, láthatóan kicsi golyókból van összepréselve.
A granulátumból préselt, szinterelt csapágy anyaga álltalában 90% réz és 10% ón.
Olcsóbbak tartalmaznak egy kis vasat és ólmot is, mert így csökken a gyártási költség.
Fűtött vákuum tankban, közepes viszkozitású olajjal telítik, ami kb. 20 térfogat százalékot tesz ki. A közepes viszkozitású olaj használata nagyobb sebességet és alacsony csapágyterhelést enged, mert csak ott tud kialakulni az olajfilm, nagyobb terhelésen nem. Ezért az ilyen csapágy ott tud sokáig működni, ahol a tengely radiális terhelése kicsi. Szerintem a Te motorod csapágyazását, (mivel nem ventilátorlapátot hajtott) kifejezetten alacsony fordulatszámra és radiális (a „bordásszíj” hajtás miatt) terhelés felvételére tervezték. Ezért nem lett volna sem olcsó, sem ideális választás a szinter csapágy. Ráadásul, mivel a régi (ásványi) alapolajok illékonysága és oxidációs stabilitása kifejezetten rossz, (szintetikus meg nem volt) ezért ha szinter csapágy is van benne, a beleimpregnált olaj kenőhatása húsz év alatt rég elköszönt.
Napjaink szinter csapágyaiban már használatos impregnáló anyag a grafit, a molibdén és a teflon.
Ma már! Nem a nyolcvanas-kilencvenes években egy Lengyel, Łucznik gyártmányú írógépben. Szerintem. A molibdén diszulfid és a grafit adalék kifejezetten nagy terhelésekre alkalmas, ezért ajánlottan éppen azt a zsírt.

Előzmény: Fanyűvő, 2012-09-01 21:09:00 [4021]

Meg lehet állapítani valahogy, hogy melyik anyagból van a csapágy?
Ha szükséges, akkor adok neki kenőanyagot, de nem szeretném pont ezzel tönkretenni.

Előzmény: sasi, 2012-09-01 19:39:00 [4020]

Úgy tudom, ilyen motorokba nem bronz, hanem szintercsapágy van, mely gyártáskor az élettartamára el van látva kenőanyaggal mely a porózus anyagban van, így folyamatos olajfilmen fut a tengely. Az utólagos kenés kimondottan káros hatású, elzárja a pólusokat, e miatt gyorsan kopik a persely és a tengely.

Előzmény: Fanyűvő, 2012-09-01 10:15:00 [4017]

Köszönöm! A molibdénes zsírt beszerzem.

Előzmény: Szalai György, 2012-09-01 11:32:00 [4018]

Ha speciálisat akarsz, akkor ezzel, régen Darina R2 volt a neve, de szerintem szükségtelen sokat költeni rá.

Az ólombronzban lévő ólomszemcsékhez képest, egy kis molibdén diszulfidos, grafitos kocsikenőcs is javít a sikláson.

Előzmény: Fanyűvő, 2012-09-01 10:15:00 [4017]

Köszönöm az alapos választ!
Mivel kettő darab is van ilyen motorból, egy próbát megér.
Olyan kérdésem lenne még, hogy milyen spec. zsírt rakhatnék a bronzperselyhez, ami ad egy kis kenést, de nem verődik ki túl gyorsan, mint a híg olaj. Persze, ha van ilyen.

Előzmény: Szalai György, 2012-09-01 08:29:00 [4016]

Igen, gravírozáshoz, a kicsi szerszám élkör átmérő miatt, minél nagyobb fordulatszám kell, hogy meglegyen az alkalmas vágósebesség. Magas fordulatszámot elérni a négy póluspárú, lassú fordulatra tervezett motoroddal, nehéz. (Ha magas fordulatot akarsz, keress egy póluspárú motort.) Azért csendes, mert a csapágygolyók nem kezdenek verődni a külső és belső golyópálya között, mivel nincsenek is. A szárazon üzemelő ólombronz persely nem szereti a nagy kerületi sebességet, de kicsi átmérőn a kerületi sebesség nem lesz magas, ezért nem okoz problémát a magasabb fordulatszám. A kevés zaj és jó vibrációcsillapító képesség előnye a sikló csapágynak a golyóssal szemben, de pontossági elvárások esetén nagy hátránya, hogy nem feszíthető elő. Az is nagy hátrány, hogy a golyós csapágyhoz képest, még előfeszítés nélkül is gyorsan kopik, a csapágyhézag megnő és létre jön a forgásfrekvencia kb. felével jelentkező, erős vibráció. Sajnos kevesebb kopásra még olajkenés esetén sem számíthatunk, mert az alkalmatlan kialakítás miatt nem jön létre hidrodinamikus hatás.
Az alacsony olvadáspontú, rossz hővezető képességű műanyagokat, kenés-hűtés nélkül, nem lehet nagy vágósebességgel megmunkálni, mert ráolvadnak a szerszámra és a k (anyagra jellemző fajlagos forgácsolási erő) igényük is kevés, ezért hozzájuk jó lehet a motorod.
Szerintem.

Előzmény: Fanyűvő, 2012-08-31 21:51:00 [4006]

Előzmény: PSoft, 2012-08-31 22:33:00 [4014]

A "nagykönyvek"-ben mindíg meg lehet találni az elméleteket,mert,....aaaaz leírja.:)

Aztán,pár gyakorlati szakember,meg "összebeszélget" itt hetet/havat,megnehezítve egy "kezdő hobbysta" amúgy se könnyű életét.:)))

Előzmény: svejk, 2012-08-31 22:17:00 [4012]

Persze én nem bazi nagy marókkal dolgozok hanem 2-essel, 3-assal és tizenezer fordulaton.
lehet ez is számít esetünkben.

Előzmény: svejk, 2012-08-31 22:14:00 [4011]

Mit indítottál el??
Szerintem más számára hasznos információk íródtak le. Persze mivel több állítás is van nem biztos hogy mindegyik igaz, de a kiszűréssel dolgozzanak meg a fórumtársak )

Előzmény: RogerCo, 2012-08-31 22:13:00 [4010]

Adott esetben mindegy mennyit "úszik" a tengely, csak csapágyhézagot vagy többet, éles szerszámnál nem lehet észrevenni, és mindig az alsó helyzet méretét adja a munkadarabon.
A fenti megállapítást a gyakorlat mutatta meg nekem és ezek után kerestem az okokat, melyeket az előzőekben írtakban kreáltam magamnak.
Lehet hogy van köztük téves is.

Előzmény: hostya, 2012-08-31 21:39:00 [4004]

Húúúú
Mit indítottam el
És az egészben az a legszomorúbb, hogy elsőre el is b@sztam a feltétet...
(a menet vágást még gyarorolni kell. A képeken minden olyan egyszerűnek tűnt...
Majd egyszer újra nekifutok, addig meg kitalálódik hol is lenne jó helyen az a kompenzáló gyűrű

No jó, de akkor miért nem befelé tolja? oda nem lenne könnyebb menni neki?

Előzmény: hostya, 2012-08-31 22:07:00 [4008]

"Szerintem ezt nem a spirál, hanem a szerszám hajlása miatti "nyektetés" okoza. "

Szerintem is.

Előzmény: Béni, 2012-08-31 21:54:00 [4007]

""Neked még nem húzta ki magát szerszám ER befogóból? "

Nekem még soha. (40 év alatt) "

Én már többször jártam így. ER32 és ER40-es befogóból szépen kitáncolt a maró. Nem teljesen, csak pár millimétert, amíg észrevettem.
Hosszú, 16-20-as gyorsacél marók.
Szerintem ezt nem a spirál, hanem a szerszám hajlása miatti "nyektetés" okoza.
Mellesleg a mezei ER patronokat és befogókat csak fúró szerszámok befogására ajánlják a fémiparban.
Maróknak ott a Weldon, az OZ patron, a zsugor és a hidraulikus szorítás.

Előzmény: hostya, 2012-08-31 21:39:00 [4004]

Az alábbi eszmefuttatás után alig merek kérdezni:))
Szóval azt a kis motort bekötöttem egy frekiváltó mögé, és szépen működik. 2 Hz-nél egy kis tengelyre ragasztott zászlóval 32 fordulatot számoltam percenként. Ha jól gondolom, akkor 800-at fordul 50 Hz esetén. Járattam ezt követően egészen 300 Hz-ig. Szinte alig van hangja. Több óráig ment, de még csak nem is lett langyos. A csapágyai bronz siklócsapágyak. A nyomatéka a magas frekvencián azért erősen leesett - egy darab léccel le tudtam szorítani.
Meddig szabad egy ilyen motort hajtani (frekvencia, ill. fordulatszám tekintetében)?
A gravírozáshoz jó lenne minél nagyobb fordulat, ha jól gondolom.

Előzmény: svejk, 2012-08-31 17:14:00 [3986]

Megnéztem a .pdf-et, és tisztán látszik, hogy a Perskéhez hasonlóan a hajtásoldali csapágy axiálisan fixnek tekinthető. (a csapágy, váll és Zeger gyűrű között)

Előzmény: svejk, 2012-08-31 20:42:00 [4003]

Na akkor jól kitárgyaltuk a Perskét...

Azért van felül a kompgyűrű, mert az alsó csapágy axiálisan fixnek tekinthető.
De!
Az eredetileg felvetett kérdés még mindig nincs megválaszolva...
(egy MÉH telepről származó mezei villanymotor marómotorrá való átalakítása kapcsán, a kompenzáló gyűrű elhelyezését illetően, ahol egyik csapágy sem fix axiálisan, hanem az egész tengely -forgórészestül- 'úszik' -terheléstől függően- a kompenzáló gyűrű adta határokon belül)

"Neked még nem húzta ki magát szerszám ER befogóból? "

Nekem még soha. (40 év alatt)

Azzal egyetértek hogy van a spirálból adódó "kihúzó" erő, de homlokmarásnál a főforgácsolási erő vektora a maróorsó felé mutat. (nem attól elfelé.. jobbos spirál esetén is)

Most elképzelem © RogerCo-t valahogy így csinál:


Én továbbra is azt javaslom amit Ő eredetileg kigondolt, vagyis a hajtás oldali csapágy mögé tegye a kompenzáló gyűrűt.

A Teknomotorok 100 ezer alatt talán mind SB-sek azaz 1 csapágyasak, hátsó kompenzáló alátéttel.
Pedig de sokan használják megelégedéssel!

Előzmény: Szalai György, 2012-08-31 20:17:00 [4001]

Nem is hinnéd mennyien használnak itt a fórumon "túrót"! )
Egyébként nincs az 0,5 mm és főleg nem lesz tőle csíkos a felület.

Előzmény: Szalai György, 2012-08-31 20:17:00 [4001]

Milyen maró vagy fúró motor az, aminek az elvárt megmunkálási pontosságtól nagyobb axiális vagy radiális kottyanása van, akár kompenzáló gyűrű összenyomódásától, akár mástól?
Az egy túró! Szerintem.
Attól még lehet egy jó HF motor, de nem alkalmas a szerszám közvetlen meghajtására, akkor sem, ha a tengelyére szerszámbefogót applikálnak, vagy bárhová teszik a kompenzáló gyűrűt.
Kell hozzá egy másik szerszámbefogó tengely, önálló, kottyanásmentes csapágyazással, akkor lesz használható az elvárt pontosságon belüli megmunkálásra.
Az alacsony futáspontosságú csapágy alkalmazása magas fordulatszámon szintén problémás, mert a vesztessége sokkal nagyobb, ezért a melegedése is jelentős, az élettartama kevés, a vibráció meg kártékony. Egy hosszú távon is megbízható csapággyal jól szerelt motor üzemeltetése olcsóbb, mint a sok pontatlan vacak csapágy és a sok csere, meg a sok selejt.
Értem én, hogy attól kalandos a Hobbyista élet, ha vannak bonyodalmak. De a csapágycsere, meg a kompenzáló rugó miatt +-0,5mm szintkülönbséggel csíkosra mart felület az nem segíti az endorfintermelésemet.

Előzmény: svejk, 2012-08-31 19:38:00 [4000]

A Rava viszont egyértelműen fúró, nem maró motor, a gyári precíziós 3 pofás tokmány miatt. Talán ez is kulcsfontosságú az ügyben.

Előzmény: svejk, 2012-08-31 19:24:00 [3997]

Természetesen nem vitatom a hőtágulás kompenzálását, -mint írtam is a #3990-ben- de nem is ez volt a kérdés.

Előzmény: PSoft, 2012-08-31 19:29:00 [3998]

Ismerem a "kifelejtett" kompenzáló alátét hatását.:)))

Szerintem,© hostya-nak is igaza van(hőtágulás kompenzáció),meg Neked is.
Játszik a hullámgyűrű mindkét esetben.

Előzmény: svejk, 2012-08-31 19:02:00 [3994]

Megnéztem a Rava motor képeimet.
No, ott elől van a kompenzáló lemez.

No most akkor hogy is van ez???

Előzmény: svejk, 2012-08-31 19:22:00 [3996]

Persze az is lehet hogy jó lenne a méret, mert a kihúzó erő nem érné el a kompenzáló lemez szorító erejét, de mindenesetre ellene dolgozna.

No de egy szónak is száz a vége, a tapasztalatom az, hogy az ilyen jellegű marómotoroknál mindig hátul van a kompenzáló lemez.

Előzmény: svejk, 2012-08-31 19:14:00 [3995]

Gondolom az írásaimból az is kiderül, mi történne ha elől lenne a kompenzáló, szerszámbemérés után vennénk 1 mm fogást.
A tényleges mélység 1,xxx lenne.
Újból leírom, mindez normál sodrású maró vagy fúrás esetén.
De kérdezzétek mag azokat, akiknek van Pl. Klavio féle alsó kategóriás nagy fordulatú marómotorjuk, ott is mozdul a tengely felfelé, de a gyakorlatban nem okoz különösebb problémát.

Előzmény: hostya, 2012-08-31 18:23:00 [3989]

Ha van kedved kapd le a hátulját és vedd ki a kompenzáló lemezt.
Rakd össze, és finoman üsd meg a hátulja felé a tengelyt, hogy az összeszerelés hatására eltűnt csapágyhézag előjöjjön és pörgesd meg úgy 15 ezerrel.
De csak saját felelősségedre mert félő hogy a golyók megcsúsznak!
A hangja borzalmas lesz.

Én ezt már eljátszottam, C3, C2, márkás SKF explorer csapágyakkal, aztán rájöttem hogy ha helyesen és megfelelő erővel dolgozik a kompenzáló lemez akkor a Koyo de még a kínai csapággyal is tokéletes hangja van.

Előzmény: PSoft, 2012-08-31 18:47:00 [3991]