Köszönöm szépen a segítséget!!!!

Előzmény: dosalaszlo, 2015-05-28 08:41:00 [26065]

Vigyázz miket írsz, mert éppen ilyenkor te nem vagy korrekt ember!!!!!
Ugyanis ha valakinek lövése sincs egy műszaki témához egy műszaki Fórumon ÉS a tévhitét próbálja híresztelni, kinyilatkoztatni 10 éves "büszke gépépítő múlt kapcsán", akkor igenis viselje el, ha ráébresztik, mennyire keveset is tud, ne pedig játsza itt az idétlen sértődött embert.
Hanyadszor írjam már le: nem csípem az ostoba, és egyben nagyképű, önismerettel nem rendelkező embertípust. Ha csak az egyik negatívum van van meg valakiben, azt elviselem, de a kettőt együtt NEM, és igenis éretetem az illetővel, gondolkozzon már el az élet értelmén e tekintetben is!

Előzmény: Franczy, 2015-05-29 08:55:00 [26105]

Teljes mértékben igazad van, T45 helyesen megadta a választ is, DE maradjon EMBER a fórumon ha valakinek választ ad!

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-05-28 22:23:00 [26101]

Erről a kis vitáról eszembe jut az egyik kollégám nagyon elmés észrevétele.
"Amikor egy CNC-s, meg egy pék 3D-t mond, mindkettő másra gondol, mégis ugyanarról beszélnek."
Ennyi...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-05-28 23:13:00 [26102]

Akkor szeretném tudni hogy melyik az erősebb motor szerinted ? Egy 3.5 Nm forgatónyomaték leadására alkalmas léptető vagy egy 2 pólusú 370 wattos üzemi 3f aszinkron ? ( üzemi nyomatékhoz tartozó szlip =7%) A hajtás szisztémája : direkt

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-05-28 23:13:00 [26102]

Elfeledkeztél két apró tényről.
1- Ez a fórum hobby fórum. Ahol 99% nem ebben a szakmában kiművelt mérnök.
Asztalostól a lakatoson át, a kereskedőig minden szakma előfordul. A hobbystának nincs is szüksége magas fokú szakmai képzettségre. Azért hobbysta.
De, egyszerű, mindenki által érthető magyarázatot tud hasznosítani.

2- Az én felvetésem nem a kérdező (Laci) felvetése. Nekem csak az apropót adta, a témáról beszélgetésre. Nincs közvetlen kapcsolat a kettő között.


Természetesen, a lentebb „sugallt” kérdésemre a választ, kb 50 éve tanultam először. Akkor, ott, még a parasztgyerek számára is érthető módon adták elő. Misztifikáció nélkül.
Nem volt szükségem a válaszra. Gondoltam, ha már felvetődőt a téma. Járjuk körül.

Régi szokásomhoz híven, nem mindig azért kérdezek, hogy tudni akarok valamit.
Mégis, hogy nézne ki, ha csak úgy magamba elkezdenék beszélni egy témáról. Had tanuljon, akinek szüksége van rá.
Gondoltam, jobban veszi ki magát, ha beszélgetünk róla.
Lehet, hasznosabb lett volna, mint az anyázás.
A riporter se azért van, hogy ő beszéljen. Hanem, kérdéseivel szóra bírja a tudás birtokosát.


Az „erősebb motor”. Szerintem 10 emberből 9,8 biztosan értette, miről beszélek.
Egy se volt, aki a paprikára gondolt:))
Persze, írhattam volna hivatalos szaknyelven is. De, ugye, itt nem kell kínosan vigyázni, nehogy kiejts egy zsargont a billentyűdből. Elvágólag se kell állni. Ez hobby fórum.

A feszes kifejezésekre ott vagytok ti. Mi meg, tanuljuk, lassan:))
Még jobb, ha zárójeles megjegyzéseket is fűztok hozzá.
Mert "mi" Hobbysták vagyunk többen:))

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-05-28 22:23:00 [26101]

Az alap kérdés a golyósorsóval történő emelés nyomatékigényének meghatározásáról szólt . T45 helyesen megadta a választ .Danibá által használt kifejezés :a motor "erőssége" pongyola meghatározás.(idézem : " akkor, erősebb motor kell.") Mit értünk egy motor erősségén ? A motor által szolgáltatott maximális nyomatékot ? A motor teljesítményét? Műszaki gyakorlatban nincs olyan hogy motor erősség. ( kalocsai paprika lehet hogy erősebb mint a bogyiszlói de helyesen talán csípősebb ) Ha adott sebességgel mozgatjuk a tömeget akkor természetesen P= F*v teljesítményre lesz szükségünk ami a forgó mozgásnál P= M* omega összefüggéssel egyenértékű. A kérdés feltevője a nyomatékra volt kíváncsi

Igen. Igazad van. Legalább 2-3 al többet reagáltam rá. Mint kellett volna.
Csak, lentebb úgy tűnt, most valóban akar segíteni bárkinek.

Előzmény: keri, 2015-05-28 20:45:00 [26098]

Jól, és érthetően leírtad. Ezt biztosan sokan értik. És, itt, ez, sok hobbystának bőven elég.

De, mivel Tibor eltérítette a kérdésem. Így másról beszélsz te is.

„De, ha most a gyorsulást figyelmen kívül hagyjuk.
Úgy gondolom, egy adott tömeget, nem mindegy mekkora sebességgel kell eljuttatni egyik pontból a másikba? „

Azt akartam elérni, hogy a Tibor arról beszéljen. Ha, és amikor azonos, egyenletes sebességgel megy egyik pontból a másikba.
Akkor, ha ezt nagyobb sebességen teszi, akkor, erősebb motor kell. Mint alacsonyabb sebességhez.
Hangsúlyozom, egyenletes sebességről beszélek.

Ezért írtam. „De, ha most a gyorsulást figyelmen kívül hagyjuk.”
Egyébként, van már annyi tapasztalatom, hogy simán működik az Elektron féle „köbe vésett” szabály.
Nem is azért kérdeztem, hogy az ő válasza nélkül fabatkát se ér az életem.

Előzmény: keri, 2015-05-28 20:30:00 [26096]

Danibá, ismered Tibort, miért erőlteted?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-05-28 20:22:00 [26095]

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-05-28 16:07:00 [26089]

Tényleg bonyolult
Motor nyomaték görbéből le kell vonni ezt a 3,1Nm-ert ami felette van az fogja gyorsítani a tömeget, csakhogy a rendszer perdületi nyomatékát is ennek kell gyorsítania.
Ezt mondjuk át lehet számolni mozgatott tömeggé, vagy a mozgatott tömeget át lehet számolni a motor tengelyén mért perdületi nyomatékká, így ki tudod számolni a pillanatnyi gyorsulást. És itt jön be amit Tibor mond hogy diferenciálni kell, mert a nyomaték görbe fordulatszám függő, vagyis a gyorsulás változik (csökken) ahogy növekszik a fordulatszám, egészen addig amíg a motor nyomatéka le nem csökken a már kiszámolt 3,1Nm-re mert akkor nem gyorsult tovább.

Azonban ahogy Elektron egyszer kivállóan megfogalmazta zseniálisan tudom kiszámolni a becslést :D tehát simán veheted lineárisnak a nyomaték görbét a 0 és a max fordulat között és ezzel könnyebb számolni a gyorsulást. Némi eltérést fog okozni, de kb tudni fogod mire számíts. Ha meg a NASA-nak dolgozol, akkor meg szépen diferenciálod a nyomatékgörbével a gyorsulást :D

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-05-28 14:34:00 [26083]

A #26080 ban nem állítás az utólsó két mondat. Hanem az utólsó mondat kérdés lett volna hozzád. Csak rossz írásjelet raktam ki.
De, a mondatot elolvasva, ki derül, hogy az utólsó mondat kérdés.

És, szerinted a kérdésemmel is félrevezettem volna másokat. Ha te nem rakod helyre az eszem.
Sajnos, a szakmai kiigazítást nem találom. Amire hívatkozol.
Köszönöm.
Itt a vége. Fuss el véle:))

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-05-28 20:02:00 [26094]

Téma lezárva, de annyit hozzátennék még, hogy szerintem az ok nélküli sértettség beszél belőled.
Semmi más nem történt, egy nagy szakmai sületlenségedet (26080) kiigazítottam helyesre.
Egy szakmai Fórumon ez talán nem gond, sőt még hasznos is, hiszen egyébként ott maradt volna a téves gondolatod, és másokat is félrevezettél volna.

Azt meg szerintem könnyű lenne belátnod logikailag, hogy ha ismernéd a deriválást is, akkor attól csakis jobb gépet építenél.

Így megmarad a saját utad, amire én abszolut nem vagyok irigy, építsél csak sok ilyen "jó" gépet:
" nem építettem bele a CONSTANS FÜGVÉNY DERIVÁLTJÁT.
Helyette, adok hozzá némi csicsavilágot."

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-05-28 19:23:00 [26092]

De...ne folytassátok tovább!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-05-28 19:23:00 [26092]

Na, látod. Ez az írásod (is) tökéletesen bemutat téged. Illetve bemutatod te magad vele.
Én, közös okulásra próbáltam forszírozni a lentebbi témát. Te, válasz helyett nekem rontottál.
Miért is?
Mert, korrekt válasz helyett mindig csak maszatolsz.

Röhöghetsz azon, hogy sok CNC gépet építettem. Én, akkor nevetek, amikor az irigy emberek így reagálnak. Tudod, a jó gépre van kereslet. Meg is fizeti, aki dolgozni is akar vele. Nem csak játszani.
Jaj, majd el felejtettem. Azért jók a gépeim.
Mert nem építettem bele a CONSTANS FÜGVÉNY DERIVÁLTJÁT.
Helyette, adok hozzá némi csicsavilágot.
Én, csak, simán megépítem, ahogy kell. Ahogy, a megrendelő stabilan, hosszú időn keresztül, a legjobban tudja használni.
Mindezt, így, fél hülyén teszem. Nem is vágyom, olyan okosnak lenni, mint te vagy.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-05-28 15:07:00 [26087]

Csak arra akartam rákérdezni, hogy konstans függvény vagy constant function ... helyesírásilag.

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-05-28 16:07:00 [26089]

Még hogy matek ... pár napja láttam egy videót, szerepelt benne egy olyan törzs amelynek a nyelvében még számok sem voltak, nincs rá szavuk sem.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-05-28 15:07:00 [26087]

A konstansfuggveny az osszes bemeneti erteknel egy konstans erteket vesz fel, magyarul f(x) = C. Ami azt jelenti, hogy a derivaltja konstans 0, szemleletesen a koordinatarendszerben egy, az x tengellyel parhuzamos egyenesen helyezkednek el a fuggvenyertekek, aminek a meredeksege minden pontjaban 0.

Ennek a leirasa es megertese kb. pont ugyanannyi idot vesz igenybe, mint nem csavarni ra rendesen a kupakot az ember narcizmusara, de talan valamivel hasznosabb. Persze ez nem egy matek 101 ora.

Előzmény: elektron, 2015-05-28 15:58:00 [26088]

Ez a "constans függvény" ez mi ?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-05-28 15:07:00 [26087]

Pedig lehetnél okosabb a válaszom után, de pont azt próbáltam finoman tudtodra adni, hogy ahhoz értened kellene pl. azt az alap dolgot a matekban, hogy a constans függvénynek mi a deriváltja. Megerősítettél, fogalmad sincs erről az elemi dologról se ...., de mint írtam, nem is kell ezt neked tudni.
Tudom nem jó érzés, ha szembesülsz a valós tudásoddal, de akkor ne írkáljál olyan műszaki dolgokat nekem (főleg ha már ugye sok CNC gépet építettél:)))), amihez lövésed sincs, és akkor elkerülöd a szembesülést a valós világ és az általad elképzelt téves között. Nem olyan rossz dolog ám helyesen, korrektül tudni dolgokat, a CNC világára is igaz ez, ezért kár rám neheztelned. Hidd el, az a normális, ha mindenki kb. sejtené, mihez ért, mihez nem, és annak függvényében tenne kinyilatkoztatásokat pl. a fizika kapcsán.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-05-28 14:34:00 [26083]

Ezt legalább én is értem

Előzmény: Franczy, 2015-05-28 14:39:00 [26085]

Apu! Hogy néz ki a lányok p***ija? Tudod kisfiam, s**x előtt az olyan, mint egy éppen nyíló, harmatos, rózsaszín virág. Aha! És s**x után milyen? Hát, nem is tudom, hogy mondjam... Láttál már bulldogot majonézt enni?

Eszembe jutott hirtelen a kíváncsiról egy vicc...:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-05-28 14:34:00 [26083]

Köszönöm, hogy felmérted a tudásszintem, és felfogóképességem.
Már értem, miért nem lettem okosabb a válaszodtól.
Jobb is hogy nem válaszoltál a felvetésemre. Már tudom, úgyse érteném.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-05-28 14:12:00 [26081]

"Teljesen rosszul gondolod, de nem is kell ezt neked tudni, mert a sebesség, és gyorsulás matematikája/fizikája már meghaladja a tudásszintedet."

Modik, hol vagytok?

"De, ha most a gyorsulást figyelmen kívül hagyjuk.
Úgy gondolom, egy adott tömeget, nem mindegy mekkora sebességgel kell eljuttatni egyik pontból a másikba."

Teljesen rosszul gondolod, de nem is kell ezt neked tudni, mert a sebesség, és gyorsulás matematikája/fizikája már meghaladja a tudásszintedet. Ez ugyanis már ha picit is komolyan vesszük, akkor a differenciálszámítás és hajtásdinamika témaköre sok-sok idetartozó elmélettel.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-05-28 13:40:00 [26080]

Köszönöm!
Természetesen, a sebesség számolása eddig se okozott gondot.
Egyébként, elég bajba lettem volna, párszor.

Persze, Laci nem írta mik az sebesség/gyorsulás elvárásai.

De, ha most a gyorsulást figyelmen kívül hagyjuk.
Úgy gondolom, egy adott tömeget, nem mindegy mekkora sebességgel kell eljuttatni egyik pontból a másikba.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-05-28 13:01:00 [26077]

Valóban, nagyon köszönöm a segítséget!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-05-28 13:03:00 [26078]

Igen, rosszul.

Előzmény: Amatőr, 2015-05-28 12:48:00 [26076]

László sebesség elvárásait nem tudjuk, nem írta. Így +- v maximum között bármekkora is lehet.
Ettől függetlenül direkt hajtás esetén a motor fordulatszámot megszorzod a mozgató orsó menetemelkedésével, és annyi lesz az emelési sebesség állandósult állapotban.
Így pl. 120 1/min fordulatszámnál 600 mm/min az emelési sebesség.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-05-28 12:35:00 [26074]

Akkor a Képletek, számítások #2 képletet rosszul használom?

szerintem nem sebbesség fügő....inkább a gyorsulás a kérdéses.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-05-28 12:35:00 [26074]

De, milyen sebességgel emeli, ezzel a felállással?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-05-28 09:27:00 [26068]

Előzmény: keri, 2015-05-28 12:14:00 [26072]

Nem.
4000/(2*PI*1000/5)

Előzmény: Amatőr, 2015-05-28 10:07:00 [26070]

Nem.

Előzmény: Amatőr, 2015-05-28 10:07:00 [26070]

Nem 31,84Nm?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-05-28 09:27:00 [26068]

Aham... ismerősen cseng a pofa neve

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-05-28 09:14:00 [26067]

Direkt hajtás esetén a motornak ehhez minimum 3.184 Nm nyomatékkal kell forgatni az orsót.

Előzmény: dosalaszlo, 2015-05-28 08:41:00 [26065]

Pedig a Lenz-hatas nekem kozepiskolabol remlik...

Előzmény: zozo, 2015-05-27 19:58:00 [26059]

4 kN terhelesnel nem lesz tul hosszu eletu ez az orso...

Előzmény: dosalaszlo, 2015-05-28 08:41:00 [26065]

16/5-ös golyósorsót anyával mekkora léptetőmotorral kellene meghajtani hogy kb. 400 kg-ot fel tudjon emelni (4000N)?
Üdv
László

Tudtam!:)

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-05-27 20:31:00 [26063]

megelőztél... ( pont idetévedtem )

Előzmény: PSoft, 2015-05-27 20:24:00 [26061]

És néhányan( Vbodi Svejk stb ) arról is tudnak hogy az elmúlt 3 évben én 5 db ilyen örvényáramú szeparátort építettem ( kialakítástól függően 100 nál több 50*50*25 mm neodímium mágnes egy poligon dobon ) . Aki fogott már akkora mágnest a kezében amit leírtam az tudja hogy nem piskóta ( és komolyan nem is ajánlom hogy kettőt vegyen a kezébe !!) ) A dob 3000 1/ min körül forog és 6500N az egy mágnesre ható centrifugális erő . Magyarországon nem ismerek konkurenciát ( persze nem kizárt )

Előzmény: remrendes, 2015-05-27 20:16:00 [26060]

© ANTAL GÁBOR fórumtársunk a mágneses szeparátorok nagy mindenttudója.
Biztos ír egy pár hasznos gondolatot a témához,ha idetéved!:)

Előzmény: remrendes, 2015-05-27 20:16:00 [26060]

Sok helyen valogatnak alut es rezet magnessel.

Előzmény: keri, 2015-05-27 12:18:00 [26058]

Bevallom, nem igazán akartam elhinni, hogy a neodímium mágnes majd érezhetően fékezni fogja az alu tárcsát.
Így aztán kerítettem egy alu korongot, esztergában megpörgettem, majd közelítettem hozzá kézben egy neodímium mágnespogácsát. Huuuu, wazze, ez tényleg működik!
Aztán kezembe akadt egy gyémánt fazékkorong, na, ez meg még frankóbb, alig tudtam az ujjaim közt tartani a mágnest, úgy dobálta.

Más:
Mikor kifogtam, meglepődtem, hogy a mágnes odatapadt a gyémántozott felére. Mi a franccal viszik fel ezeket az ipari gyémánt szemcséket, hogy fogja a mágnes? Vagy miből van ez? Tudja valaki?

Előzmény: keri, 2015-05-27 10:22:00 [26056]

Ez is okos megoldás elektromágnessel fékezni az alutárcsát.
Sőt. A fordulatszám és áramerősségből egyből a nyomaték is egyértelműen következik, tehát még erőt sem kéne mérni.

Előzmény: sasi, 2015-05-27 10:47:00 [26057]