127 fogú kerék minden esztergához jó, ha colos-metrikus váltást akarsz, akár oda, akár vissza.
25,4/2=12,7, ennek tízszerese 127.
Kisebb gépeken volt hogy 63 foggal oldották meg, de az csak rövid menethez jó, mert nem pontos.(63,5 kéne, ugye)

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-06-28 22:13:00 [22039]

És akkor még a cserekerékváltások közül csak a gyárilag ajánlottakról beszéltél.
De ha valakinek kedve van, és számolni is szeret, akkor azoktól eltérő cserekerékkombinációkra is végigszámolhatja a teljes skálát, és kábé millió hajtássor jön ki

Előzmény: Laslie, 2012-06-28 19:11:00 [22026]

Sziasztok!

Ez a munka még mindíg aktuális (#66 hozzászólás).

Vezérorsó helyett főorsót írtam .

Előzmény: jani300, 2012-06-28 22:48:00 [22053]

Jó éjt mindenkinek.

Letöltve! Elolvasva csak a hétvégén!

Előzmény: Csuhás, 2012-06-28 22:47:00 [22052]

Na ez így már számomra érthető!
Köszi.
Most elteszem magam holnapra, ez meg valamelyik nap megcsinálom és ha valakit érdekel az eredmény akkor meg is osztom!

Előzmény: jani300, 2012-06-28 22:48:00 [22053]

Na jó . Lehet 11 karc a 10 emelkedés .

Előzmény: jani300, 2012-06-28 22:48:00 [22053]

Hááát . 127 a legkisebb egész szám ami osztható a collal. Ha colos a főorsó kell a 127es kerék hogy tudjál metrikus menetet vágni . Próbáld amit Laslie mondott , karcolj meg 1 rudat mintha menetet vágnál . Mérj meg mondjuk 10 karcot úgy elég pontosan látod az emelkedést . Írd fel az összes norton állásban az eredményt és kiderül mi a norton belső áttétele . Utánna jöhet a cserekerék számítás .

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-06-28 22:38:00 [22050]

Hosszú volna leírni, de ha letöltöd Kovács Ervin Esztergályos c könyvét abban remek cserekerék számítási példákat találsz. Van ott minden metrikus vagy colos vagy modul menet vágása metrikus vagy colos vezérorsójú gépen.

(http://cnctar.hobbycnc.hu/Csuhas/szakirodalom_linkek.txt)

A menetfésű megszívatott egyszer,mérem az anyát 2 mm a menet ,beállítom a gépet rávágom a 2-es menetet a tengely végére,csak nem akar jó lenni,hát mondom ez nem lehet igaz jó a beállítás meg az átmérő is oké,na akkor számolom a meneteket kiderült hogy 1,75 ami az anyában van. Gyárilag hibásan jelölték a fésűre a méretet.Azóta kaptam egy jót is hozzá.

Előzmény: Laslie, 2012-06-28 22:20:00 [22043]

Látod, azért ülök még ilyenkor is itt a gép előtt, hogy tudjam, mit kel megnéznem ,megtanulnom!
Tehát mi van azzal a colos vezérorsóval?

Előzmény: jani300, 2012-06-28 22:33:00 [22049]

Szerintem 4menet 1colban. Pedig nem árt tudni .

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-06-28 22:31:00 [22048]

Te, ne kérdezz ilyen beugratós kérdést.
Fogalmam nincs! Még nem néztem meg soha!

Előzmény: jani300, 2012-06-28 22:19:00 [22042]

Amikor még nem volt órám azért tolómérővel kicsit neccesebb 1 fordulatra mérni, órával szerintem elég 2-3 fordulat a kottyanást kizárva.

Előzmény: Laslie, 2012-06-28 22:20:00 [22043]

Egyszerűbben azért hogy a colos vezérorsóval lehessen metrikus menete vágni .

Előzmény: Csuhás, 2012-06-28 22:26:00 [22044]

Pedig odavaló biztosan mert az én gépemen 144 fogú a Norton tengelyén levő.Ami hajtja az 24 fogú ,az ollón meg 90 fogas van,de ez nem változtatja az arányt csak akkor mint ahogy én tettem mellé egy 24 fogast és az hajt a 144-re.Itt már kettős áttétel lett ha jól írom.Igy lettt jó az előtolás esztergáláshoz.Menetvágáshoz meg a 90 fogas hajt a 144-re ez 1:1,6 arány a közte lévő fogaskerék nem számit bele.Csak próbálom érzékeltetni mennyi variáció lehet amit végig kell csinálni az ilyen táblázat és fogaskerékhiányos gépeknél.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-06-28 22:13:00 [22039]

Az könnyen lehet hiszen:
1"=25.40095 ami kb 25.4=127/5

Előzmény: jani300, 2012-06-28 22:19:00 [22042]

Miért kell 10-et tekernie szegény Viktornak ?
Mérőórával elegendő 1-et is.
Menetvágásnál meg akár menetet is vághat egy-két fogással aztán a menetfésűt neki tolni.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-06-28 21:54:00 [22035]

Colos a vezérorsód menete ?

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-06-28 22:13:00 [22039]

Talán lendkerék is egyben.

Előzmény: Atti19, 2012-06-28 22:16:00 [22040]

Ott a modulnál lehet a kutya elásva, mert nekem is van a gépen ekkora fogszámú kerék, de az elfér majdnem a zsebemben.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-06-28 22:13:00 [22039]

És azt valaki megtudja mondani hogy miért tettek a norton hajtásához ilyen baszott nagy fogaskereket?? Még egy gépen sem láttam ekkorát, azt hiszem Z127-es van beleütve. Olyan bénának tűnik mintha nem oda való volna. De lehet hogy tényleg nem oda való?

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-06-28 21:44:00 [22032]

Köszönöm mindenkinek.
Így már látok az éjszakában, akkor a hétvégére megvan a program, tokmányt tekergetünk!!

Ha ezt elvégezted innét már egyszerü arányszámitás hogy milyen cserekerékpárokat kell felszerelni ami szükséges a menetvágáshoz illetve előtoláshoz.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-06-28 21:44:00 [22032]

Tegyél fel egy fadarabot az ágyazatra hogy ahhoz ütköztetve a tokmánypofát pontosan tudj kézzel tekerni egy fordulatot a tokmányon. Ezután egy mérőórával meg tudod precízen mérni mennyit mozdul a szán egy egy fordulatra különböző norton beállításoknál.
Figyelj hogy egy irányba tekerd a tokmányt hogy a kotyogások ne zavarjanak be a mérésbe.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-06-28 21:26:00 [22029]

Végigcsinálod amit én is hogy minden egyes Norton állásban pl: 10 fordulatot kézzel forgatva méred tolómérővel vagy órával a szán elmozdulását igy meglesz az adott fordulathoz tartozó előtolás.Ha a motorfordulat kisebb akkor az előtolási érték is csökken arányosan a fordulattal.A menetvágási értékek nem változnak csak a fordulat.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-06-28 21:44:00 [22032]

Nem.
A főorsó és az előtoló rendszer kényszerkapcsolatban van egymással a fogaskerekeken keresztül. Ezáltal a fordulatonkénti előtolás mindig ugyanaz lesz.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-06-28 21:36:00 [22031]

Nem. Előtolásnál és menetvágásnál direkt fogaskerék kapcsolat van a főorsó és az előtolás illetve a vezérorsó között. Azaz egy főorsó fordulathoz azonos szán elmozdulás tartozik akár motor hajt akár kézzel tekered a tokmányt.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-06-28 21:36:00 [22031]

Itt egy kép róla. A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu" border="0" style="max-width:970px">

Ja és még egy kérdés, mennyiben befolyásolja a dolgot az hogy nem a gyári motor van rajta? Az előző gazdájánál 220V-ost tett rá mert nem volt 380V nála, de én tettem rá egy 3KW-os 380V-ost. Gondolom az egész norton és cserekerék rendszer a motor fordulatához van hangolva vagy fordítva. Tehát ha a gyárban egy olyan motorral csinálták ami forgott 2500-at és ami most van rajta az csak 2000-et forog akkor már nem azok a előtolási értékek jönnek ki. Jól gondolom?

Előzmény: rferi, 2012-06-28 13:24:00 [22012]

Én voltam az a galád kérdező!

Előzmény: Laslie, 2012-06-28 19:11:00 [22026]

Na erre voltam kíváncsi, az én gépemen van Norton szekrény, ha jól emlékszem 9x4 állás van rajta. Csak sajnos semmi adat tábla nincs rajta így nem tudom hogy milyen menetet tudok vele vágni. Hogy tudom azt kiszámolni, megnézni hogy milyen menethez jó az a kerék ami rajta van?

Előzmény: rferi, 2012-06-28 13:24:00 [22012]

A 100éves kis gépemen is olyan irányváltó van amit lehet kapcsolni főorsó forgása közben tehát nem kell leállítani menetvágáskor,nem fogaskereket kapcsol össze hanem valami egykörmös közgyűrűt tol ide oda.Lehet vele produkálni gyors menetvágást csak legyen aki nyomon követi , időben irányt vált meg kiemel.

Mielőtt még valaki máglyára küld.
Nem voltam pontos a 4x120 kapcsolási móddal, de ezt nem fejtem ki mert csak a TOS-osok tudnák, hogy miről beszélek a coll és a diametrál kapcsán.

Előzmény: Laslie, 2012-06-28 19:11:00 [22026]

Valaki kérdezte a TOS rendszerét.
Ott is van cserekerék, de nagyon ritkán kell cserélni. Jellemzően a melóhelyemen a 13 év alatt talán 1-szer cseréltem. Itthon meg vagy 5-10-szer a 14 év alatt.
Alaphelyzetben is 10x4x3, azaz 120 féle kapcsolási módot tud a norton. Ennyi menetemelkedést lehet beállítani rajta. Igaz ebből sok van olyan amit a táblázatban fel sem tüntetnek, mert szabványtalan menetemelkedés típus jönne ki a beállításból. Mint például: 1,625 meg 0,875 ...srb. Aztán van még az alap cserekerék beállításon kívül 4 másik beállítás. Ezekhez egyenként ismét 120-120 norton kapcsolási mód tartozik. Szóval összesen 480 féle beállítás lehetséges. Ezekből több egyformai is van, mivel előfordulhat, hogy más cserekerék beállításban és más norton kapcsolással ugyanaz az emelkedés jön ki. Az hogy pontosan hány egymástól különböző beállítást lehet eszközölni rajta, na azt még egy őrült sem számolta meg.

Lemaradt a kérdőjel . És bocs hogy kiprovokáltam a válaszod .

Előzmény: jani300, 2012-06-28 19:02:00 [22024]

Átlagos gépeknél tudja valamelyik . Úgy értem olyan gépek közül ami itt többeknek van .

Előzmény: Laslie, 2012-06-28 18:52:00 [22022]

Na ilyent még nem láttam élőben . De emlékszem írtad hogy a Te Tos-od tudja .

Előzmény: Laslie, 2012-06-28 18:52:00 [22022]

A nagy sebességűnél nem fordul meg a főorsó forgás iránya, csak a vezérorsóé.

Előzmény: jani300, 2012-06-28 18:40:00 [22021]

Kis gépeken hirtelen irányt váltanak 1 pillanatra . Ez ellenáramú fékezés villamosan . Szinte rögtön megáll a gép . Ha ilyenkor kimegy egy biztosíték az gáz , mert forog tovább . Nagy gépen állandóan forog a motor és kuplunggal vált irányt üresben meg fékez . Kis gépen kicsi a forgó tömeg hamar megáll . A nagyobb sebességű menetvágás kérdésre írtam .

Előzmény: zzrash, 2012-06-28 08:48:00 [22010]

"komolyabb" gépeken egy cserekerék sorozattal lehet metrikus és colos emelkedésű meneteket vágni.
ezeknél a modulmenet és a diametrál pitch (~colos modulmenet)-nél kell másik sor.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-06-28 13:00:00 [22011]

Lehet félreértettél, a mélységmérővel azt mérném, hogy az etalon kúp mennyire süllyedt be, kiváltva ezzel a méréssel a karcolást.

Előzmény: Laslie, 2012-06-28 15:04:00 [22014]

Az EMU gépeken is volt egy pár olyan menet, ami nem jött ki kerek értékre
Ott mondjuk még nem volt igazi Norton váltó.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-06-28 17:15:00 [22017]

Az én régi kis gépemen 11 fokozatú a Norton így kerékcsere nélkül 1mm-től 3 mm-ig 6 metrikus menet vágható, két fokozatnál meg 0,03 mm plusz van.Ez hozzáértők szerint elfogadható vagy ez már szoros lesz? Csak ez a kettő miatt kell cserélni a kereket.

A jó megoldások mindig olyan egyszerűek, mint Laslie baráti maflása.

Előzmény: svejk, 2012-06-28 15:21:00 [22015]

:))

Ügyetlenségemet próbálom bonyolult megoldásokkal palástolni.

Előzmény: Laslie, 2012-06-28 15:04:00 [22014]

Mi a bajod a megkarcolással ?
Gyári kalibereknél is alkalmazzák, teljesen jól bevált.

A pontos mélység mérésre sincs semmi szükség.
A tárcsán levő belső kúpnak úgysem szabad pontosan olyan mélynek lenni, mint a főorsó kúpja.
2-3 mm-el legyen mélyebb, mert ha csiszolni kell a felületet akkor a csiszoló vászon nem tud rendesen kifutni. Azt a 2-3 mm-nyi hosszabbítást már nem is kell kúpként meghagyni, az lehet sima átmérő is.
Ne hagyd, hogy a kis svejk telebeszélje a NAGY SVEJK fejét mindenféle rossz gondolatokkal.
Most nem jó pályára álltál...

Előzmény: svejk, 2012-06-28 14:32:00 [22013]

Igen abban gondolkodom, az ilyen "megkarcolomból" már megjöttem.
Viszont tény, hogy mélységmérővel lehetne pontosan mérni.

Előzmény: Laslie, 2012-06-27 22:56:00 [21984]

Nem minden gépen kell cserélgetni.
Azokon a gépeken, amiken van úgynevezett Nortonszekrény, vagy menetvágószekrény, amiben néhány trükkösen összeválogatott áttétel van berakva a vezérorsó és vonóorsó hajtásához, egy cserekerék-variáció többféle menethez jó.
Ezek így menetcsoportokat alkotnak, és csak akkor kell kereket cserélned, ha a neked való menet másik csoportban van.
Egy komolyabb esztergán akár 20-25 féle menetet is vághatsz egyetlen kerékcsoporttal.
Hasonlóan kihat ez az előtolás értékére is, mivel a Nortonszekrényen általában az utolsó hajtásválasztó választja ki, hogy az áttétel a Vonó- vagy a vezérorsóra menjen-e ki

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-06-28 13:00:00 [22011]