Bocs nem nyomtam választ: Szabó Tibornak

Előzmény: Farkas Ádám, 2010-02-18 07:31:00 [10901]

A méréskor csak egy tengelyt használtam, A videón a látvány kedvéért kapcsoltam két tengelyt.
Én megértem a amit mondasz hogy 1-2W a hasznos munkavégzés, ez érthető is pl: panel gravírozáskor alig mérhető az üresjárat és a forgácsolás közti teljesítményfelvétel. De még egyszer mondom te is beláthatod hogy ez a való életben nem elég.

Engemet csak az döbbentett meg hogy azt írtad a topikodban:
"Az első, induló sorozatban 60 mm/s a 3 mm-es rész, 30 mm/s a 2 mm-es szakasz.
Ezek az előtolási sebességek nőnek ciklusonként 15 mm/s-el. Így a végén 75 és 105 mm/s a sebesség...., ....Ja és ehhez kellett ~10W-os motor P a számítások alapján, a gyakorlatban is ez jött ki!"

Bocs az én tesztem egységugrás dinamikai teszt volt, a gravír szerszám csak azért volt ott, hogy tudjam figyelni a valós szerszámpályát ilyenkor is, a végleteknél is.
Az ilyen tesztek pont arra hivatottak, hogy megállapítva a teljes gép korlátját utána észszerű technológiai adatokkal használom a CNC gépet. Az indokod meg érthetetlen: hiszen
egy motor névleges teljesítménye adott, és az egy integrál közép érték. Ez nem azonos azzal, hogy egész életében teljes gyorsítási nyomatékkal dolgoztatom. Ezeket a jellegörbe területeket minden motorra a motorgyártó közli.
Azaz egy motort nem így kell túlméretezni, hanem az üzemi viszonyain belül.

Hidd el, csináld meg közvetlen tápról azt a mérést, amit javasoltam állandó sebsesség szakasznál. Ez egy mérvadó adat lesz egy ilyen kis gépnél. A gyorsulási P-ket pedig számolni kell, mert ilyen mérési hibákkal terhelten ennek nem sok realitása van, és eleve egyszerre éppen elég egy tengelyt mérned, az sem értem minek 2-szeresen hibásan méricskélni több tengely mentén.

Előzmény: Farkas Ádám, 2010-02-17 23:28:00 [10899]

Tegnap te is ilyen tesztet csináltál;) Én azt elismerem hogy hasznos munkát nem sokat használ abból az 50W-ból, de azt te is elismerheted hogy egy hobby cnc építő nem tehet fel a számításnak megfelelő motort, sőt a nagy gyártók is jóval túlméreteznek mert akár lehetnek is ilyen "idegbeteg" gyorsulások. (pl: Lakatos kolléga lyukasztója, sőt a nyákgravírozó gépek ennél még gyorsabbak is.)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-02-17 23:17:00 [10898]

És ezen mit csodálkozol, az elmélet is ezt mondja...Mellesleg ha mutatsz nekem egy olyan valós, gyártási CNC forgácsolást, ahol ilyen "idegbeteg" mindig csak gyorsulásban lassulásban lévő gép a követelmény, az jó lenne. Csak tudnám, akkor mikor keletkezik a forgács állandó előtolási sebesség mellett??:))

Előzmény: Farkas Ádám, 2010-02-17 23:00:00 [10896]

Péter vedd már észre, lövésed sincs a helyes dinamikai elmélethez, majd holnap kiszámolom Neked hogy a helyes elmélet egy ekkora motorra 3000 rmp/50ms rámpára hány W-ot hoz ki. Ez csak a te hibás képleteddel lehet 1 w, gyanítom több lesz!
De az is elég ha megnézed azt a bizonyos pdf-et-:)) Hiszen épp az a baj, hogy a te bazi nem gépre illő motorod ekkor több KW-ot kajálna, de szegény nem kaphatja meg, így aztán bánja is a géped gyorsulása!:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-02-17 22:29:00 [10882]

a "nehéz tartanom a 10W-ot" visszavonom!!!, csak hát erről megy a vita fél éve hogy egy gépre nem tegyünk nagyobb motort mint a számított érték és még senki nem mérte itt meg.

Én meg pont arra voltam kíváncsi mekkora teljesítmény kell ha gyorsítást is akarok. Pár perc egységugrásteszt felforralta a motort.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-02-17 22:43:00 [10893]

Várjatok a videón látható rángóteszt a két utolsó méréshez tartozik. A "lassú járat", és a "gyors nagy rámpánál" végigment teljes hosszban.

Csak Nálad más az elmélet és a gyakorlat!:))

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-02-17 22:42:00 [10891]

Hát ez az, akkor meg minek írtad oda ezt a tesztedhez: "nehéz tartanom a 10W-ot".
Hiszen pont ettől szar minden túlzott motoros gép, teljesítmény önkielégítést végez a motor J és társaival, miközbem 1 W sincs a hasznos P.
Ezt már ezer éve írtam elmélettel alátámasztva.

Inkább azt mérd ki, hogy mekkora az üresjárati P felvétel állandó 50 mm/s-nál, de ne becsapós PWM szervón keresztül meg egy fél másodperc mintavételezésű digitális vacak árammérővel, hanem közvetlenül DC táp a motorra! Megfogsz lepődni, ha tényleg könnyen mozog a mechanikád!

Előzmény: Farkas Ádám, 2010-02-17 22:25:00 [10880]

Most csak felvett áramot mértem a motor vezetéken, De holnap oszcilloszkóppal is fogok mérni, habár nem hiszem hogy jelentő éltérést fogok látni.

Előzmény: sanyi, 2010-02-17 22:35:00 [10885]

Oké... csak tudni akartam... mert az elmélet és a valóság más... (azaz elméletben is lehet számolni de sok-sok tényezős a dolog)
Te az elméletben hiszel... biztos matematikus vagy "Mások-egyesek"... pedig gyakorlatias hobbysták akik kipróbálják és utána... már tudják...

Előzmény: LZ, 2010-02-17 22:37:00 [10889]

Na lecsukom a monitort mert 55W-ot eszik Nem pazarlok...

Előzmény: Laslie, 2010-02-17 22:35:00 [10886]

Hujuj.
Nem tudtam, hogy csak az szólhat hozzá akinek szervós gépe van!
Szerinted akkora hülyeséget írtam, talán nem csak gyorsításból meg irányváltásból áll a videó? Azt hittem te is megnézted.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-02-17 22:30:00 [10883]

Azt csak számolta, nem mérte... szerintem...
Azaz csak elméletben... a gyorsulási szakaszokra meg nem is szokott számolni... pedig... az nem mindegy... Sőt!

Előzmény: Farkas Ádám, 2010-02-17 22:32:00 [10884]

Remélem nem haragszol rám nem akarok veled én is vitázni, de segíts mit mérjek le mit módosítsak a mechanikán.. Holnap megmérem.

Egy rízs szem gravírozó nem fogyaszt annyit, nem tudtad ? )

Előzmény: Farkas Ádám, 2010-02-17 22:32:00 [10884]

Hogy, hol és mivel mérted az áramot?

Előzmény: Farkas Ádám, 2010-02-17 22:25:00 [10880]

Tibor tegnap te pont egy hasonló 2mm-e egységugrás tesztet tettél közre és azt írtad 10W elég volt. Kíváncsi lennék akkor a mechanikádra, mert az enyém felzabál 50W-ot is.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-02-17 22:28:00 [10881]

Neked milyen gyakorlatias szervós tapasztalataid vannak? Milyen és mekkora szervós géped van?

Előzmény: LZ, 2010-02-17 22:20:00 [10876]

Számold ki elméletben... nem lesz 1W sem... de... sajnos a gyakorlat más... azaz többet vesz fel a tápból.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-02-17 22:24:00 [10878]

Remek szakmai észrevételeid vannak!

Előzmény: LZ, 2010-02-17 22:20:00 [10876]

Szerintem nincs probléma. Pont a gyorsításokat akartam tesztelni. Egy 3D marásnál alig van állandó szakasz. Teszteltem állandó sebességű szakaszokat gyorsjáratban is és ott is volt 15-20W

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-02-17 22:14:00 [10873]

Bizony... gondolom az 1mm/sec-es (0,06méter/perc) "vágtató" sebességnél állandóan gyorsíthatott
Az 50mm/sec-es un. "fénysebességre" 300ms alatt mint a csillagok háborújában amolyan csillagközi gyorsulás volt

Előzmény: LZ, 2010-02-17 22:20:00 [10876]

Te megértetted, mit kértem Ádámtól?

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-02-17 22:19:00 [10875]

Megelőztél...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-02-17 22:14:00 [10873]

Nagyon tuti lett ez a kis gép. Tetszik.
Gyakorlatilag csak gyorsításokból áll a teszted, így persze hogy nagy az áramfelvételed. De azért ez nem túl "életszerű" felhasználás.

Előzmény: Farkas Ádám, 2010-02-17 21:37:00 [10870]

"Lassú járat: 1mm/s --> áramfelvétel 1 motoron 0,13A ~3,9W...." Ez elég állandó lehet és az 50mm/sec is...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-02-17 22:14:00 [10873]

Ki kellene számolni a hajtott inerciát... és megtudni a hajtó motor inerciáját... (SanyoDenki Katalógusban ez a motor nincs bent)
Az arányok is fontosak... de egy nagyobacska motornak már nagyobb az inerciája... persze a teljesítménye, ereje is...
Na de lehet, hogy tartható a gyakorlatban 10-20W teljesítmény felvétel ennél a kis szerkezetnél... (persze ehhez majd hozzájön az előtoló erő ami szükséges a maráshoz + "Wattok")

Előzmény: Farkas Ádám, 2010-02-17 22:08:00 [10872]

Van itt egy nagy bökkenő... Rajzold már fel légyszi ennek a tesztnek a sebesség-idő diagrammját, lássuk miről is van itt szó.
Az az érzésem alig van állandó sebességű szakasz.

Előzmény: Farkas Ádám, 2010-02-17 21:37:00 [10870]

"Ez az élet Babolcsai néni"
A kuplung lehetne kisebb azaz könnyebb de azon kívül sokat nem tehetek inercia ügyben.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-02-17 21:57:00 [10871]

Megsasoltam a videókat... jól megy a kicsike!

Hát igen kb. ez a gyakorlat... kb. ennyi kell egy ilyen kis géphez is...
Mert azért van némi forgatott inercia, mozgatott tömeg még akkor is ha nagyon spéci és kis emelkedésű (1mm-es) orsók vannak a gépen... és veszteség...

Az 55W...
Ezek a motorok névlegesen 11W-osak...
Ehhez tartozik egy XX alapnyomaték... ezt akár (rövidebb időre) 5-10X nyomatékkal is túl lehet lépni...
Ezáltal ekkor akár 5-10 X 11W teljesítményt is ki lehet venni a motorból... ennek "gyakoriaságától" motor melegedés lehet...

Látható, hogy az egészen lassú (1mm/sec) mozgáshoz is több kell mintha csak elméletben kiszámoltuk volna egy "légpárnás" lineáris vezetésre...
Azaz van egy minimális "teljesítmény szükséglet" a súrlódások, veszteségek fedezésére... ami egy kicsi motornál meghatározó nagyságú a motor alap teljesítményéhez képest.

Előzmény: Farkas Ádám, 2010-02-17 21:37:00 [10870]

Végre volt egy kis időm és befejeztem a picinyke gépemet, csináltam egy kis tesztet 11W!!!-os motorral. A golyósorsó 1mm emelkedésű, és 6mm átmérőjű NSK Íme:
A tápfeszültség 30V
A 3 vezérlő végfok nyugalmi áramfelvétele 0,17A (ezt mindig levonom)

Lassú járat:
1mm/s --> áramfelvétel 1 motoron 0,13A ~3,9W

Gyors járat nagy rámpa:
50mm/s rámpa:300ms áram:0,5A ~15W

Gyors járat kis rámpa:
50mm/s rámpa:30ms áram 1,5A ~45W

Max sebesség max rámpa:
70mm/s rámpa:25ms áram 1,8A ~55W


Video1
Video2
A mechanika eszméletlen könnyen megy, az 1mm-es orsó pedig jelentős áttételnek számít mégis nehéz tartanom a 10W-ot.

45 panel akkor eddig...

Jó lenne a többi (főbb) alkatrészre is majd szerveződést tartani... mert "nagyban" olcsóbb lenne...

Jó lenne ha minden olcsó lenne azaz a "végár" is hobbysta lenne. Holnap összeszámolom milyen és mennyi alkatrészem van...

A "menő" alkatrész nagykerekben.... ennyihez... biztos jó árak vannak/lesznek ...

Aki jön a talira ... akár ott is átvehetné... még azt a kis postapénzt is meg lehetne spórolni...

Én azt nem értem, hogy eddig miért nem lett ez... szerintem nagyon jó lesz majd a téma... azaz lesz jó téma
Ha tudnák a fórumtársak mennyi munka van az A300 mögött... Beta verziók, panel tervezések... tesztek...
Nincs még egy vezérlő a világon amelyik így teljesen nyitott!!! Azaz semmi de semmi "fekete doboz benne" ...
Szerintem ez a legnagyobb nagyszerűsége... azon kívül, hogy nagyon is jól megy... legszívesebben kötelező "alapnak" nevezném...

Előzmény: svejk, 2010-02-17 20:35:00 [10865]

Látom van köztetek sok elektronikai szakmabeli is, ne elégedjetek meg a működő áramkörrel próbáljatok rajta módosítani, alakítgatni, ha kell kiegészítő feltétpanellel.
És természetesen számoljatok be majd róla.
Ne feledjétek mindennél van jobb és ez az elektronikára főleg igaz...

Előzmény: svejk, 2010-02-17 20:35:00 [10865]

Őrültek vagytok ))
De minden elismerésem a Tiétek, hogy szeretnétek megismerkedni ezen érdekes területével az elektronikának, és még használható cuccotok is lesz.
Ez az igazi hobby hozzáállás!
De szerettem volna én már az elején ilyet véghezvinni!

Én jómagam már annyi vezérlőt összefabrikáltam, és még többet kipróbáltam, de mind más és más
szolgáltatásban és minőségben, így valós összehasonlítást nem is lehet tenni.
Sokan próbáltak már tőlem tanácsot kérni melyiket építsék meg, de nem tudtam/akartam soha egy mellett sem letenni voksot.

Sajnos nagyobb árkedvezményt már csak több ezer darabnál kapnánk, de azért majd próbálkozok

Előzmény: Farkas Ádám, 2010-02-17 20:17:00 [10863]

A300-as panel

"2400 Ft/db lenne az A300-as nyák, 2 oldalas furatgalvánozott, 2x70um-es fóliavastagság, ónozott, kétoldali kék színű löttstop, alkatrészoldali pozicióábra." (#10822)

--------

Varsányi 4db
Amatőr 4db
Kulcsár 6db
Kristály 4db
Robroy007 4 db + Varsányitól alkatrészek talira
msas/Makó S/ 4db + Varsányitól alkatrészek
sasi 4 db + és nekem is alkatrészek Varsától.
rekalaca 4 db + és nekem is alkatrészek Varsától.
Lakatos 4db
Farkas Ádám 4 db
Molyoló 4db + V Pétertől alkatrészek.

A300-as panel

"2400 Ft/db lenne az A300-as nyák, 2 oldalas furatgalvánozott, 2x70um-es fóliavastagság, ónozott, kétoldali kék színű löttstop, alkatrészoldali pozicióábra." (#10822)

--------

Varsányi 4db + Varsányitól alkatrészek
Amatőr 4db
Kulcsár 6db
Kristály 4db
Robroy007 4 db + Varsányitól alkatrészek talira
msas/Makó S/ 4db + Varsányitól alkatrészek
sasi 4 db + és nekem is alkatrészek Varsától.
rekalaca 4 db + és nekem is alkatrészek Varsától.
Lakatos 4db
Farkas Ádám 4db

Pénteken lezárjuk az A300 panelra a szervezést...

Aki nem tudja miről van szó....

Itt az az A300-as vezérlő dokumentációi....

A300-as panel

"2400 Ft/db lenne az A300-as nyák, 2 oldalas furatgalvánozott, 2x70um-es fóliavastagság, ónozott, kétoldali kék színű löttstop, alkatrészoldali pozicióábra." (#10822)

--------

Varsányi 4db
Amatőr 4db
Kulcsár 6db
Kristály 4db
Robroy007 4 db + Varsányitól alkatrészek talira
msas/Makó S/ 4db + Varsányitól alkatrészek
sasi 4 db + és nekem is alkatrészek Varsától.
rekalaca 4 db + és nekem is alkatrészek Varsától.
Lakatos 4db

Előzmény: rekalaca, 2010-02-17 01:07:00 [10860]

A300-as panel

"2400 Ft/db lenne az A300-as nyák, 2 oldalas furatgalvánozott, 2x70um-es fóliavastagság, ónozott, kétoldali kék színű löttstop, alkatrészoldali pozicióábra." (#10822)

--------

Varsányi 4db
Amatőr 4db
Kulcsár 6db
Kristály 4db
Robroy007 4 db + Varsányitól alkatrészek talira
msas/Makó S/ 4db + Varsányitól alkatrészek
sasi 4 db + és nekem is alkatrészek Varsától.
rekalaca 4 db + és nekem is alkatrészek Varsától.

Előzmény: sasi, 2010-02-16 17:25:00 [10855]

Tuti egyszer kipróbálom a szervót is. De most léptető van, vezérlő van, új vez. pedig készülőben. Halkan elárulom neked, hogy az új vezérlő hardvert mindenképpen úgy akarom kialakítani, hogy képes legyen fogadni AC szervót és akkor azzal is tudok majd játszadozni unaloműzésnek ))

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-02-16 16:02:00 [10849]

Csak 18db LS7184-es IC van itthon.... pedig az fontos... rendelem őket (100-at megint) .... talira szerintem meglesz...
Ha minden jól megy... egy "esemény miatt" olcsóbb is lesz...:)

Ha magadnak csinálod, bármit lemásolhatsz! Legalábbis az én erkölcsi normáim szerint, nem tudom, hogy a törvény mit szól erre.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-02-16 10:13:00 [10793]

A300-as panel

"2400 Ft/db lenne az A300-as nyák, 2 oldalas furatgalvánozott, 2x70um-es fóliavastagság, ónozott, kétoldali kék színű löttstop, alkatrészoldali pozicióábra." (#10822)

--------

Varsányi 4db
Amatőr 4db
Kulcsár 6db
Kristály 4db
Robroy007 4 db + Varsányitól alkatrészek talira
msas/Makó S/ 4db + Varsányitól alkatrészek
sasi 4 db + és nekem is alkatrészek Varsától

Akkor innentől nem foglalkozok vele,meghagyom Svejk mesternek a dolgot.Igen, ha a szigorú bekerülési költséget nézzük tényleg nem éri meg gyártani, egészen egyszerűen.de ugye a tapasztalat...lehet nekem is kell majd nyák,egyelőre müszakizik a kocsim meg csinálgatom a gépemet.Meddig lehet rá jelentkezni?

Előzmény: svejk, 2010-02-16 14:45:00 [10831]

nem baj de legalább azt már nem kell guberálni
és addig esetleg ha hazajöttél tudod egységcsomagolni ami van

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-02-16 16:54:00 [10852]

Alkatrészeket ... már amik vannak.... viszek a talira...de messze nincs minden hozzá !!!

A300-as panel

"2400 Ft/db lenne az A300-as nyák, 2 oldalas furatgalvánozott, 2x70um-es fóliavastagság, ónozott, kétoldali kék színű löttstop, alkatrészoldali pozicióábra." (#10822)

--------

Varsányi 4db
Amatőr 4db
Kulcsár 6db
Kristály 4db
Robroy007 4 db + Varsányitól alkatrészek talira
msas/Makó S/ 4db + Varsányitól alkatrészek

Előzmény: robroy007, 2010-02-16 16:38:00 [10850]