Azt se felejtsük hogy van morse kúpos marógép is....

Ott m i a helyzet, abban is megfordul-megakad?

Előzmény: Csuhás, 2020-12-28 08:54:13 [45673]

Igen megfontolás kérdése hogy meghúzzuk-e a kúpot, és a késtartót, vagy hogy a tokmány előtt időben forgásirányt váltunk, vagy épp meghúzzuk a tokmányt.

Lehet használni rugós tokmánykulcsot, kapcsolós tokmányvédőt, direkt kicsi főorsókúpot, de véleményem szerint egy esztergán még így is bő tere marad a selejt gyártásnak, vagy épp a balesetnek. Oda kell figyelni amikor dolgozunk.

Megemlítem még hogy a legtöbbünk több évtizedes gépekkel dolgozik, ki tudja hányan forgatták meg a főorsóban mondjuk a szintén menesztés nélkül használt patron hüvelyt.

Előzmény: svejk, 2020-12-28 08:31:10 [45672]

99 %-ban biztos nem forog meg, csak tudod van az az eset amikor mégis elfelejti az ember behúzni, vagy a késtartó marad lazán.
Persze ezek a munkák nem kapkodós embereknek valók, de tudod ami megtörténhet az előbb utóbb meg is történik és itt nem egy párszáz forintos lapka bánja.

Minden esetre én elfogadom, hogy pont jó ez akkor így hogy a menesztős kúpokat nem lehet betenni.
Még ha nem is direkt hanem lehet technikai okok miatt -pl. nem fért bele a kő- nem futtatták ki a 25-ös orsófurat átmérőre.

Előzmény: Csuhás, 2020-12-27 22:59:03 [45669]

No jó, legyen igazatok, aki komolyan aggódik hogy egy Mk4 maró behúzószárral rögzítve megforog egy csavarfej marása közben az vigye át a munkát egy marógépre.

Előzmény: sufnituning, 2020-12-28 05:24:44 [45670]

Egyre jobbakat mondasz!

Előzmény: Csuhás, 2020-12-27 22:59:03 [45669]

Ezt magyarázd meg kérlek. Hogyan lehet egy marót megakasztani? Egy főorsóba behúzott morse kúp nem forog meg akkor sem ha nincs külön menesztő felülete.

Előzmény: vaskukac, 2020-12-27 22:02:23 [45660]

Gondoltam rá, de elvitték mire találtam videót a szétszereléséről. Differenciál menetes imbuszcsavar rögzíti, a meredek kúp behúzómenete felől lehet széttekerni.

Előzmény: designr, 2020-12-27 22:41:26 [45667]

Ezeknek a kiesztergálófejeknek a kupjait szerintem nem tul bonyolult lecserélni bármilyenre..Ez ne tartson vissza ha szeretnéd..

Előzmény: Lacibácsi, 2020-12-27 22:22:57 [45665]

Reagáltam is arra a belső kúp köszörülésre a másik fórumon
Ha valaki megnézné egy morse kúp szögtűrését azt gondolom meglepődne mennyire szűk. Még kúpvonalzóval sem olyan könnyű ráállni. A CNC esztergával jól sikerült tüskét gyártani, megfestve pontos lett. Kisebb hagyományos esztergák kéziszánjának rövid az útja, ha nagyon ki kell tekerni, hajlamos oldalra mozogni ahogy kézzel tekerik. Hullámos lesz a kúpfelület.

Előzmény: vaskukac, 2020-12-27 22:07:09 [45662]

Köszönöm!
A strigon ME1000, ME250 marógépek morse kúposak, abból sok van még. Sajnos nem nagyon lehet őket meredek kúposra átalakítani, így a modernebb szerszámokat mit pl. a nemrég hirdetett világbajnok Wohlhaupter kiesztergálófejeket sem lehet használni nagy bánatomra...

Előzmény: svejk, 2020-12-27 22:04:10 [45661]

Most Lacibácsi kapcsolta fel a villanyt, de vannak itt többen is, csak nem szeretnek hozzászólni.

Minden bizonnyal Hostyának is természetes volt hogy nem menesztős hüvelyt próbálunk, csak ugye Ő épp azzal zavart meg, hogy:
"... a normál 4-es csökkentő hüvely nem szokott felütközni belül."

No nekem amatőrnek a normál az, ami a fúrókhoz való, azaz a menesztős/tollas.

Előzmény: vaskukac, 2020-12-27 22:07:43 [45663]

Meg is érdemli, ő az üdítő kivétel.

Előzmény: svejk, 2020-12-27 22:04:10 [45661]

Igaz, a másik fórumon már valamikor írták, hogy amúgy sem nagy ügy ezt megigazítani.

Végül is ma már gondolom mindenki tud otthon szögperc pontossággal kúpot köszörülni.

"Akkó" már meg is nyugodtam. Tárgytalan.:)

Előzmény: vaskukac, 2020-12-27 22:02:23 [45660]

Mindegy, már úgy is Laci bácsi kapta a képzeletbeli like-ot.

Előzmény: vaskukac, 2020-12-27 21:48:11 [45656]

"Nagy maróval is lehet kicsit marni."

Valóban, viszont a nagy marót is meg lehet akasztani kis fogással is. Utána pedig a főorsó kúpban történő központosítást lehet elfelejteni.

Egy csavarért szerintem is megéri...

Előzmény: Csuhás, 2020-12-27 21:40:48 [45654]

"Marógéphez is ilyen kell, hogy a behúzószár átmenjen."

Jogos!
Bár Morse-s marógép nincs a közelemben azok már lassan kikopnak.

Előzmény: Lacibácsi, 2020-12-27 21:17:12 [45649]

Mondod ezt gondolom 10-20 év szerszámgép tervezési rutin után...

Előzmény: laacika, 2020-12-27 14:58:22 [45642]

Előzmény: Csuhás, 2020-12-27 21:40:48 [45654]

Azért, amit a "hülye tervező" normálisan megalkotott, csak mások nem ismernek...

Mint írtam, az a kúp központosításra készült.

Nagyon egyszerűen a hozzá kapcsolódó alkatrész a morse központosító hüvely, amit sajnos itthon - sok mással együtt - a "szakma" elég kevéssé ismer. (Nagyon nagy tisztelet a kivételnek!)

A szabvány számot fejből nem tudom, de szabványos.

Előzmény: svejk, 2020-12-27 21:13:09 [45648]

Van hát.

Szóval a Spindle slave a jelszó.

Előzmény: svejk, 2020-12-27 21:36:11 [45653]

Nagy maróval is lehet kicsit marni :- )

Pl gyakori feladat sok spéci csavarra hatszög fejet készíteni. Ezt magam úgy szoktam, hogy becsvarom egy hatszög anyag végébe, majd egy csavarral befogom a késtartóba, egy szomszéd kés helyére fogott vasdarabnak ütköztetve. Marok egy lapot majd egy csavart lazítva átfordítom az eszközt. Határozottan haladósabb így mint marógépen. ( A nagy maró azért kell hogy a hatszög végén szép enyhe ív legyen. )

Előzmény: jani300, 2020-12-27 20:20:32 [45645]

Akkor biztos gyártják a kicsi kínaiak is pici occó" pénzért.

Előzmény: Lacibácsi, 2020-12-27 21:29:32 [45652]

Itt a Bison katalógus:

http://www.bison-bial.com/public/data/resource/upload/00194/193234/1770-de.pdf

Előzmény: svejk, 2020-12-27 21:13:09 [45648]

Ja-ja.
Mint látod megoldottuk így vagy úgy, kétségbe nem szoktunk esni, csak érdekelnek a miértek.

Előzmény: Lacibácsi, 2020-12-27 21:17:12 [45649]

Itt találtam párat:

https://toolsmach.com/en/59-morse-taper-sleeves

Előzmény: svejk, 2020-12-27 21:13:09 [45648]

Értettem az idézőjelet...

Könnyen gyártható, el kell vágni egy menesztőlapos csökkentő hüvelyt a megfelelő hosszra. Sarokcsiszoló viszi. A vágott felület nem illeszkedik sehová, köszörűn szoktam megigazítani a vágás után. Marógéphez is ilyen kell, hogy a behúzószár átmenjen.

Előzmény: svejk, 2020-12-27 21:03:44 [45647]

Hmmm... de miért kérsz elnézést?

Milyen néven, milyen szabvány szerint kell keresni ezeket a toll nélküli főorsó kúpcsökentőket?

Előzmény: vaskukac, 2020-12-27 20:44:23 [45646]

Nem véletlen raktam idézőjelbe a jelzőt.

Ja, aki tudja, netán van is ilyenje annak könnyű.
Köszönöm a felvilágosítást!

Mi itt sokan kb. kitudjahanyadik tulajdonosai vagyunk a gépeknek, úgy vadásszuk hozzá az alkatrészeket.

Ja, és tehát "rövid" a Morse kúp...

Előzmény: Lacibácsi, 2020-12-27 18:04:07 [45643]

A csúcseszterga főorsókúpja nem menesztésre, hanem központosításra van kitalálva, persze, hogy nem megy bele a menesztőlapos kúpcsökkentő hüvely.

Én kérek elnézést...

Az lehet nem is véletlen hogy nem megy bele .
Akkora maró túlzás szerintem már a szánoknak .
8-10 es reteszhely még csak csak csak , néha .

Előzmény: Csuhás, 2020-12-27 19:15:59 [45644]

Nem is a csökkentővel volt bajom, de használtam volna a főorsóba fogott mk4-es marót, és az is lötyögött.

Előzmény: Lacibácsi, 2020-12-27 18:04:07 [45643]

Nem selejtes itt semmi!
A gyárilag hozzáadott főorsókúp nem ütközik.
Főorsóban nem a menesztőlapos csökkentőhüvelyeket szoktuk használni, lásd a nagyobb gépek metrikus kúpcsökkentőit.

  

Bizony van benne valami!!
Plussz hiánytalanságok,nem megfelelően átgondolt dolgok....

Előzmény: Kopirnyák, 2020-12-27 10:52:36 [45641]

Lehet ezért is sorvadt el az akkori magyar gépgyártás, hanyagság, igénytelenség...

Előzmény: svejk, 2020-12-27 08:09:04 [45640]

Aha... akkor nem csak az enyém "selejtes".

De vajon miért nem csinálták meg gyárilag rendesen?
Hiszen talán max. 1 mm-ről van szó.

Anno más lehetett a kúpok szabványmérete?

Előzmény: Csuhás, 2020-12-27 07:53:17 [45639]

Saját gépemen egy picit esztergáltam a főorsó kúp mögötti részéből.

Előzmény: svejk, 2020-12-27 06:56:26 [45637]

Ehhez képest viszont javítanám magam, mégis a 21. oldal szerinti az én orsóm belseje is, csak ugye a rajzon már pont nem szerepel a nálam problémát okozó rész.

Előzmény: svejk, 2020-12-26 17:54:50 [45634]

Nem voltam rest, megnéztem ma reggel.

A kifutásban igazad van, van beszúrás de a köszörült kúp hossza rövidebb, mindössze 62 mm és sajnos felütköznek a csökkentő hüvelyek hátul.
Először arra gondoltam, hogy már utánaköszörülték a főorsót, de nem az eleje a gépkönyv szerinti átm. ~31,2 mm.

A főorsót nem akartam gyengíteni, no meg sajnáltam is volna bántani így inkább az olcsó csökkentőt esztergáltam le anno.
Próbáltam, a régi magyar csökkentő hüvelyek is elakadtak.

Fbandi-nál valószínű más probléma van, én csak a rövid Morse kúp elnevezésre akartam reflektálni.

Aztán hogy ez csak az én gépem sajátossága, esetleg gyártási trehányság okozta, vagy adtak hozzá gyárilag rövidebb csökkentőt azt nem tudhatom.

      

Előzmény: hostya, 2020-12-26 20:38:50 [45636]

Nem tartom kizártnak hogy készült olyan kivitel is ahol a kúp nem volt kifuttatva.
Amivel én az elmúlt 50 évben találkoztam azon mindegyiken ki volt..
Már csak azért is, mert ugye a belső kúpot köszörülték (a főorsó belső 25-ös furatát viszont nem) és kellett a kőnek a "kifutás", ami egy sekély,-de viszonylag széles- furatbeszúrásban testesült meg.
Az lehet hogy az a 4-es morse nem volt meg teljes hosszban, de a kifutás miatt a normál 4-es csökkentő hüvely nem szokott felütközni belül.

Az EAN az teljesen más, mert abban tényleg rövidebb a belső kúp. Ráadásul nem is morse, bár mérete alapján nagyon hasonlít a morse5-re, de valójában metrikus 1:20 kúp van benne.

  

Előzmény: svejk, 2020-12-26 17:54:50 [45634]

Laslie mester most a facebookon rendel:
a Trükkös esztergályosok és eszterga trükkök csoportban.

Illetve a weboldala új címe: http://metalturning.hu/

Valószínűleg itt is mint sok minden másban sokféleképp készült az E2N.

Nekem sem volt kifuttatva a Morse 4 kúpja a főorsó. furatátmérőjéig, valószínű ezek miatt jön a rövid Morse kúp elnevezés.
De úgy emlékszem az EAN gépekbe is csak hosszában rövidített kúp passzolt.

A gépkönyvek sem mérvadóak, itt pl. a 21. oldalon úgy látszik kifut a kúp rendesen de ránézésre is rövidnek tűnik
Ugyanezen gépkönyv 57. oldalán a patronbehúzóval ábrázolva már nincs kifuttatva a kúp. Ezen utóbbi volt az én orsóm is.

Előzmény: hostya, 2020-12-26 11:29:40 [45631]

Igazad van, bocsánat. Régen olvastam már át a gépkönyvet és mivel először hosszú szárral nem illet bele a marószár, ezért a fejemben valahogy összekeveredett a kettő és így lett belőle rövid Morse.

Köszönöm mindkettőtöknek a segítséget. Le fogom ellenőrizni a csökkentő hüvellyel, illetve megvizsgálom a belső kúp felületét is, hátha megsérült.

Előzmény: hostya, 2020-12-26 11:29:40 [45631]

Normál morse 4-es a belső kúp. A patron átalakítón is látni hogy kicsivel rövidebb.
Lehet nálad meg van sérülve a kúp. Attól tud könnyen károsodni, hogy a tokmányba fogott anyagot durván betolják, és ilyenkor a kúp felületen ütközik fel. Ha sorozatban ezt teszik és az anyag átmérője kb. 25.2 és 32.2 közé esik akkor a kúpon fog ütközni.
Ellenőrizd le a felületet...

Előzmény: Fbandi, 2020-12-26 10:20:00 [45630]

"Az E2N esztergák főorsó belső kúpja elméletileg rövid Morse 4-es."
==========
Ezt hol olvastad..?
Az E2N főorsó belső kúpja (tudtommal)normál Morse 4-es, a főorsófej külső kúpja az a rövid-kúpos..
A mellékelt gépkönyv idézet szerint is így van.

Ne marószárat próbálj bele, hanem egy 4/3 vagy 4/2 morse csökkentő hüvelyt aminek a kúpfelülete folyamatos.
Egyes M4-es marószáraknak a kúpfelülete ki van könnyítve, és ez zavaró lehet az ellenőrzésnél..

  

Előzmény: Fbandi, 2020-12-26 10:20:00 [45630]

Sziasztok!

Az E2N esztergák főorsó belső kúpja elméletileg rövid Morse 4-es. Na most az lenne a kérdésem, hogy ez csak a kúp hosszában jelent eltérést, a kúpszögben ugye nem?
Azért kérdezem csak mert szeretnék hozzá szerezni egy főorsó ellenörző tüskét de ilyeneket csak standard hosszúságú morse kúpokkal árulnak és nem vagyok benne teljesen biztos, hogy jó lesz-e az, ha rendelek hozzá egy normál hosszúságú Morse 4-es kúpos végű tüskét, majd azt megrövídítem, hogy belemenjen a rövis Morse-s főorsó kúpba.
Van nálam egy Morse 4-es marószár aminek levágtam pár centit a végéből és filctollal megszínezve beleraktam ellenőrzésképp a főorsó kúpba majd kicsit megforgattam. Sajnos csak a kúp elején egy centis sávban és egy nagyon picit a vége felé kente el a színezést, a közepe érintetlen volt ezért gondolom, hogy esetleg előfordulhat némi szögeltérés a rövid és a hosszú Morse méretek között.
Ha valaki tud ebben segíteni, akkor azt megköszönném, ezenkívűl pedig Boldog karácsonyt kívánok mindenkinek!

EU400, szerintem.

Előzmény: laacika, 2020-12-24 14:42:56 [45628]

Szia Lajos.

Ez az Ee400 elektromos előtoláskapcsolója?

Előzmény: KoLa, 2020-12-14 19:18:57 [45623]

Sziasztok!

Szeretnék segítséget kérni, hogy szükségem lenne Yes 16-os késtartóhoz való betét méreteire.

Köszönöm előre is.

Üdv.

Sziasztok,

egy kérdéssel fordulnák hozzátok. Mi a véleményetek a műszerész kínai (Expert, T.I.P. Güde és hasonló) esztergákról? Hobby szinten szeretném őket használni, kisebb közcsavarok, szilentprés hüvelyek és egyéb alkatrészek készítéséhez. Elegendőek ehhez a teljesítményük? Mennyire lehet velük pontosan dolgozni? Sajnos nincs otthon 380V csak 230V.

Köszönöm szépen a segítségeteket.

Üdvözlettel: Attila

Szia KoLa!


Nagyon szépen köszönöm!!
Beszerezni már nem olyan egyszerű, de legalább tudom az adatokat hogy milyet keressek.

Üdv.
András

Előzmény: KoLa, 2020-12-14 19:18:57 [45623]