Az E-400-on ez be van építve! nem kell fogaskereket cserélni csak átváltani! a megfelelő állásba fordítjuk és kész.

Előzmény: svejk, 2020-08-26 11:51:35 [45436]

Te láttad a gépet belsejét tüzetesen.
No, az ott látottakból levonhatod a konzekvenciát.

Előzmény: Virbo, 2020-08-27 17:37:16 [45440]

Köszönöm, reménykedtem hogy legalább az ABC karnál megoldották valahogy a dolgot, de akkor ezután is leállítom majd ha kapcsolni kell....

Váltás kizárólag leállítás után, kifutás végén, terhelésmentes állapotban, irányváltás még így sem.

Előzmény: Virbo, 2020-08-27 14:09:44 [45437]

A szinkronizálatlan fogaskerekes váltó műveket TILOS menet közben váltani.
Már pedig a szerszámgépek váltóművei ilyenek.

Előzmény: Virbo, 2020-08-27 14:09:44 [45437]

Ha már szóba kerültek a régi magyar gépek, lenne pár gyakorlati kérdésem E2N-el kapcsolatban.
Főképp előtolás ügyben.

- Előtolás irányváltás lehetséges-e forgó főorsónál (pl homlokfelületnél jól jönne ha visszafelé is lehetne menni úgy hogy nem kell leállítsam a főorsót)? Próbáltam de valahogy nem mondja azt a műszaki érzékem hogy üzemszerűen működne ez...
- Előtolás ABC sebességi fokozatok válthatóek-e forgó főorsónál? Kisebb fordulatszámokon működik viszonylag jól, de nagyobbon már nem annyira szereti.

A gépkönyvben erre vonatkozó részt nem találtam, kíváncsi lennék másnál hogy vannak ezek.

Értem.

Áááá... azt hittem lesz valami jó kis magyarázat, pl. xy gyár ezt és ezt a vezérorsót tudta megmunkálni pontosan, vagy tudta megszerezni a KGST-ből.

Nekem volt egy EMU160-om, ott 4 mm volt a vezérorsó és nem volt 127-es kerék tehát az egyik menet "csalt".
Annál a gépnél tűnt fel nekem is először az eset, mert előtte használt az EAN-nál ugye volt 127-es kerék.

Volt egy MVE még a látókörömben de akkor még nem foglalkoztam a kérdéssel, azt nem tudom hogy van megoldva.

Mostanában egy kínai gépen barkácsolok ott van 127-es kerék és ott úgy oldották meg a böszme nagy kerék problémáját, hogy kisebb mudulos az a sor.

Előzmény: vaskukac, 2020-08-26 10:19:02 [45435]

Nem volt kételkedő, a következő hozzászólókra gondoltam, ha lesz ilyen.

A válasz pedig egyszerű: Nem az.

Mindig konstrukció függvénye a belső áttétel.(A gép kívánt lehetőségei a cserekerék csere mértéke és a vezérorsó menete szerint.)
A gépkönyv szerinti cserekerekekkel kell számolni, és ki fog jönni a kívánt emelkedés.

Előzmény: svejk, 2020-08-25 15:46:44 [45433]

Köszi! én sohase számoltam ezeket, megbíztam a gyári adatokban, amit be tudok állítani azt vágja a gép.
Egy hosszú orsónál lehet eltérés, de az kit érdekel, ha az anya meg csak kb 10 menetnyi.
Az ezredmillimétereknél' számít még a kés elhelyezési szög is,és ha köszörült késről van szó, akkor annak a szöge mennyire pontos.
Na! és hogy mire való az adott menet?mikrométerhez, vagy vízvezeték csőhöz!
A szaki! olyat csinál amilyet tud.

Előzmény: vaskukac, 2020-08-25 15:05:12 [45432]

"A kételkedők meg számoljanak még egy kicsit..."

Ki is volt az?
(én visszaolvastam az előbb de nem látok olyan fórumtársat)

Viszont Te lehet Peppe51 második kérdését 'Esztergálás' téma, 45420. hozzászólás is meg tudnád válaszolni.
Kíváncsi vagyok én is a miértre.

Előzmény: vaskukac, 2020-08-25 15:05:12 [45432]

Mester Úr!
Önnek igaza van a kerékcsere ügyben.

Ugyanis:
- A kiindulási táblázat valóban nem gyári, a fotózott igen.
- A gépkönyv szerint 24/48 cserekerék áttételt kell használni, a metrikus menetekhez. (Valamiért a "hülye" géptervező ezt írta elő, és a fotózott kerekek is ezek.)
Működik cserekerék csere nélkül, nem is nagy hibával.

De lássuk miért:

- A Norton belső áttétele B1-ben: 0,314963, a cserekerék áttétel 0,5.
A vágott emelkedés: 0,314963*0,5*6,35=1,0000087

Talán elég pontos ez mégis, ha egy szoros illesztésű 1-es metrikus menetre 0,012 emelkedési hibát enged a szabvány.
(Mégiscsak tudja a dolgát a vén kva E400? )

A kételkedők meg számoljanak még egy kicsit...

Előzmény: KoLa, 2020-08-22 20:18:49 [45424]

Lassan a CNC is a múlté.

2018-tól a Bugatti Titan nyomtatott féknyergeket használ teszt video

Előzmény: KoLa, 2020-08-23 20:56:05 [45430]

Kellenek még ezek a régi gépek!egy szerszámkészítő műhelyben,pl kiegészítve a cnc megmunkálás adta lehetőségekkel párhuzamban, életképesek maradtak!-tunk!

Előzmény: Bagyinszki László, 2020-08-23 12:40:58 [45429]

És hanem lettek volna azok a békebeli "pontatlan "gépek és szakik ,most nem lenne CNC." 20 év múlva már ezek a mai csodamasinák sem lesznek elég pontosak.Talán!Az első menetet meg kézzel faragták fából.És az akkor az csoda volt.
Szép napot Mindenkinek.

Előzmény: KoLa, 2020-08-22 22:14:57 [45428]

"Elkészíthető csak nem pontosan"
Basszus! pedig mindíg arra törekszünk!
Ezekkel a 70-es évekbeli gépekkel jól átbactak minket az akkoriak!:)))
De! köszönjük Nekik!
Van ez az arány hogy egy anya milyen hosszú általában és akkor a hiba mennyi ezen a 5-10 meneten?

Előzmény: svejk, 2020-08-22 21:34:42 [45427]

Elkészíthető csak nem pontosan.
Pepe le is írta 'Esztergálás' téma, 45419. hozzászólás

No de ezek a közelítések már sokszor voltak kérdések, akár a norton akár a hossznóniusz kapcsán itt a fórumon.
Mindig arra jutott a nagyérdemű, hogy egy ilyen egyetemes gépnek elég ez a pontosság.

Előzmény: KoLa, 2020-08-22 20:18:49 [45424]

A hátsó burkolat levétele után előtűnik az a fogaskerék váltási lehetőség amit a táblázat mutat.

  

Előzmény: KoLa, 2020-08-22 20:33:40 [45425]

Egy harcos E400 táblája.

  

Előzmény: KoLa, 2020-08-22 20:18:49 [45424]

Az E400-on én már 40 éve nem cseréltem fogaskereket.
Ami a táblázaton van feketével írva az mind beállítható a három forgató gombbal, [ABC] [123456789] [metrikus menet, előtolás,Whitworth menet]
Minden járatos menet elkészíthető vele a forgatógombok beállításával.
Amit peppe51 linkelt táblázatot, az nagyon hasonlít az E-400-ra de olyan mintha Photosop-ozva lenne.
Majd midjárt lefotózom az enyémet, az eredeti!

Gyárilag négy menet egy colban a vezérorsó , most még utána is néztem .
Érdekes ez a kérdés , biztosan sokan nyaralnak ,azért nincsen hozzászólás .

Előzmény: zozo, 2020-08-22 14:29:46 [45421]

Most nézem a táblázatot, az nagyonis metrikushoz valónak tűnik. Nem értek akkor semmit, mérd már meg a vezérorsó emelkedését, de pontosan, legalább 20 menetet.

Gondolom a vezérorsód is whitworth emelkedésű, azért. Talán exportra épült a gép. Persze csak feltételezés.

Előzmény: peppe51, 2020-08-22 11:28:40 [45420]

NORTON:
Miért imperial a magyar esztergák Norton fogaskerekeinek alap áttételei?
Lehetne 7-féle Norton állásban lefedni a teljes metrikus menetemelkedést 0,4-6mm-ig! (cserekerék csere nélkül)

Nincs tévedés a gyári fogszámok tekintetében, valóban gyárilag pontatlan a robbantott ábrák és fogaskerék leírás szerint.

Viszont utánanéztem: 47/37 (-0,02% hiba) és 80/63 (-0,013% hiba) fogszámaránnyal váltanak az imperiál/metrikus között.

De az E400 nortonja imperial-ban pontos, metrikusban is levárnám a 100/127 cserekerekeket, azonban a táblázat jobb oldalán látható, hogy az arány 37/53*54/24= 1,57075!

Előzmény: jani300, 2020-08-17 22:05:03 [45418]

A fenébe Azóta is ezen jár az agyam .
Azt látom ott a negyedcolos vezérorsó , de nincsen 127 es kerék ,valahol be van építve , az áttétel .
Arra gondoltam hogy az század hiba is lehetne , de mindegy ám csak érdekességként foglalkoztat .

Előzmény: peppe51, 2020-08-17 19:08:30 [45416]

37-53-54-24
Ezek a cserekerekek hol vannak ? Ezt nem értem .
Nem ismerem az E400 at ,de ezek a kerekek max belső áttételnek tűnnek .

Előzmény: peppe51, 2020-08-17 19:08:30 [45416]

Talány ez az E400 norton. Ért hozzá valaki?
A fogszámok alapján a metrikus menet nem jön ki nekem:
pl 37-53-54-24 cserekerékkel az 1-es 6,35/1,57075/4= 1,01066.
A táblázat első oszlop 5. sorában 1 vagyon írva.
Mit hibázok?
(1.-es állásban a norton áttétel 32/32=1).

  

Megköszönöm, ha elküldöd őket.
Németül valamennyire tudok.
zsolti21@vipmail.hu

Előzmény: petyka1, 2020-08-16 20:15:41 [45414]

Német FN20 és Orosz FN32 van....

Előzmény: zsolti21, 2020-08-16 17:16:56 [45413]

Szervusztok!

Magyar vagy angol nyelvű gépkönyvet keresek tos fn20 vagy fn32 marógéphez.

Akinek van kérem, jelezze. Sokat segítene vele.

Űdv uraim!beazonosításában tudnátok segíteni ?milyen eszterga lehet

  

Ilyen az, ha tervezéskor még az illesztés H7/p6-ra van kalkulálva, aztán szereléskor meg csak H7/h9 valósul meg...

Előzmény: peppe51, 2020-08-15 13:27:39 [45410]

Szervusz,
a puzzle esztergámon kb. 125 helyen!!!!
1966-ban nem lehet, hogy gyári módszer volt Mo.-on? Vagy valaki előttem szintén miszlikre szedte az esztergát és végigpontozta?

Előzmény: PSoft, 2020-08-15 10:30:00 [45405]

Itt a vékony acéllemezt próbálja az alumíniumon rögzíteni, egy fokkal elegánsabb kivitelezésben.

Előzmény: PSoft, 2020-08-15 10:44:07 [45407]

Bocsánat, szakszerű illesztése/ rögzítése egy elb...tt méretű csapnak.

Előzmény: PSoft, 2020-08-15 10:30:49 [45406]

Ez...mennyivel jobb?

Előzmény: Kopirnyák, 2020-08-15 10:29:55 [45404]

Negatív vagy...

Előzmény: Kopirnyák, 2020-08-15 10:29:55 [45404]

Nem túl elegáns, régi módszer, de...
A "kicsit laza" csap(ok) rögzítésére szokták használni ezt a "mellépontozásos" módszert.

Előzmény: peppe51, 2020-08-15 09:39:26 [45403]

Kókányolás.

Előzmény: peppe51, 2020-08-15 09:39:26 [45403]

Pontozgatás.
Tudja valaki, hogy mik ezek? Teli van az eszterga ilyen pontozgatásokkal.
P

  

Szerintem ezért jó az órás tolómérő, és abból is a százados osztású (jó-jó tudom... ), mert a mutató mozgása világosan mutatja mikor vagy a mérendő méreten.
Tapasztalatom szerint a reprodukálhatóság a mikrométerével megegyezik, azaz tízből tízszer ugyanazt lehet vele mérni (századra, önmagához képest).
Azt hogy ezt ki hogy használja tovább az a maga dolga.

Előzmény: crosspisti, 2020-08-08 12:17:26 [45400]

Kíváncsiságból megmértem több átlagos kivitelű indikátoróra mérőerejét az úthossz függvényében - az eltérés aránya rosszabb, mint 1:2-höz. Állandó mérőerőhöz súlyterhelésű óra dukálna, de az érzékeny a használati pozícióra és nem minden fán terem. Intonál szerencsére rövid a működési hossz, ezért vehetjük a mérőerőt állandónak, de ekkor is az abszolut nagysága az előfeszítés függvénye.
2. Mértél már "racsnyi" nélküli mikrométerrel?

Előzmény: crosspisti, 2020-08-08 12:17:26 [45400]

Szerintem a tolómérő,lehet bármelyik típus nagyon ember függő,a tudat alatti méretet képesek vagyunk vele mérni,a mikrométer vagy az indikátor óra már a műszerbe épített nyomásra mér,és mindig állandót,míg az ember a hangulatától,fáradságától, a méret akarásától, mindig eltérő méretet mérhet.

Nem.
Valóban látható, érzékelhető, de műhely körülmények között nincs értelme komolyabb jelentőséget tulajdonítani neki.

Ha az 5 ezredet tényleg tartani kell:

- nem esztergán tartjuk (azt a gépen a kijelző is csak mutatja)
- a saccolás nem lesz elég, pontosan mérni kell, úgyhogy értelmetlen lenne

Ha nem kell, akkor meg megint csak nem érdekel.

Előzmény: Virbo, 2020-08-06 11:16:04 [45398]

Egyetértek.

De van egy kérdésem: sose saccoltál be fél századot mikróval?

Előzmény: vaskukac, 2020-08-06 10:25:32 [45397]

De...
A tolómérő jó esetben 0,02-os, a mikrométer 0,001-es is lehet, de ne legyen csak az átlag 0,01-os.
Nincs több kérdésem...

Amiről itt beszélsz, az csak a saccolás, mivel a műszerek a mérési pontosságuk alatt csak saccolásra jók.
Az alatt nem lehet "jól mérni", mert a mérési véletlen hibát az atyaúristen se fogja pontosan ismételni, és az a műszer kialakításából is adódik.

A jó használat ott kezdődik, hogy kiválasztom az adott mérési célra alkalmas mérőseszközt...

Az 1 század alatti méretekkel egyébként megint azt a határt feszegetjük, amit köszörülni kell, nem b@szakodni esztergán.

Előzmény: Virbo, 2020-08-06 08:53:02 [45396]

Ezzel egyetértek, de...

Egy kisebb gépen azért kényelmesebben odaférni a mérendő tárgyhoz, ha kellően precíz a bácsi és ismeri jól a mérőeszközeit akkor véleményem szerint lehet pontosan is mérni egy jó tolómérővel(is). (Persze nem a ráteszem, tapintom, leveszem, leolvasom módszerrel...)
Ha meg tojik az egészre akkor intóval se fog pontosan mérni...

Én (is) pl végigméregettem hasábbal és összehasonlítós módszerrel intóval (meg furatmikróval) a használt órás tolómérőmet. Tudom jól hogy kell használni hogy századra vissza tudjam mérni a furatot is az intóhoz és mikróhoz képest.
Csapágyillesztés is pontosan megy az órás tolómérővel, a mutató mozgásából tökéletesen látni mikor van a méret "jól mérve".
Jelenleg E2N van, ez már határeset méretileg, de némi hajlongással odaférek még (előtte kisebb asztali gép volt, ott kényelmesen oda lehetett hajolni a méréshez).
Ezzel nem azt akarom mondani hogy milyen fasza gyerek vagyok, csak azt hogy lehet jól is használni a mérőeszközöket.

Előzmény: KoLa, 2020-08-05 21:51:07 [45395]

Ezeket a tolómérőket, lehet órás, vagy digitális, csak saccolásra lehet használni! hogy, majd tudjuk hogy mikor kell elővenni a mikrométereket.
A furatok megmérése a nehezebb, ha be van fogva az esztergába vagy bárhova a munkadarab akkor, a tolómérő felejtős, ott a tolómérő súlya , a kényszer testhelyzet amivel mérünk, a kezünk szorítóereje stb minden játszik.
Ha kifogjuk, az asztalon már mást mérünk.
A furatban a 3 pontos furatmikró, vagy az intó, amivel pontosat lehet mérni, ezek egymást minősítik méretben!de a tolómérő az a közelben sincs!

Előzmény: vadember, 2020-08-05 06:01:51 [45394]

Az elején leellenőriztem egy mikrométerhez a pofákat. Ezt egyébként minden tolómérővel érdemes megcsinálni. A belső mérőpofák az egész hosszon többet mutatnak a méretnél 0,02 mm-el. A külsők nullások. Ezt tudva amikor a furatba belemérek pl. 40,02 századnál vagyok nullás méreten. Addig mozgatom a pofákat amíg beáll a mutató mint a szög, és a méret tuti biztos.
A digitálistól meg hülyét kapok ahogy ugrálnak a számok ide-oda amikor a billenési határon van a méret.

Előzmény: laacika, 2020-08-04 20:51:09 [45393]

Igen van akinek az órás jön be de én úgy gondolom hogy nem (csak) attól lesz pontos egy tolómérő hogy órás vagy digitális,persze a digitális rész is egy pontatlansági tényező ami talám az órásnál nincs vagy nem olyan mértékben van jelen.
Ezen felül szerintem mind két esetben nagyon sokat számit maga csúszófelületek köszörülési pontossága,érdessége és persze az anyaga.
Csapágyillesztést álltalában mindig mikrométerrel mérek/csinálok de jópárszor volt egyszerűbb alkatrészeknél hogy egy mezei tolómérővel mértem és annyi lett.

Előzmény: vadember, 2020-08-04 18:12:44 [45391]