Vagy tegyél 100-as csiszolóvásznat a pofa és az anyag közé.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-07-25 20:05:00 [22223]

Akkor már csak azt tudom javasolni, hogy olyan pofával fogd meg ami kis felületen érintkezik a munkadarabbal. Például a fordított pofa legbelső felülete...

Továbbá ha például 40-es a szár akkor fogd meg olyannal ami 35-re van felszabályozva. Ez sajnos belevág az anyagba.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-07-25 20:05:00 [22223]

...ühm...No az csak egyféle van nekem, de szerintem rövid....

Előzmény: Laslie, 2012-07-25 20:00:00 [22222]

Köszi, ez gyors volt !
Különben ettől féltem, hogy ezt fogod írni... Ez ugyanis nagyon mumus nekem mint kezdőnek. Belső menet, aránylag kis átmérőn és...hosszan (50mm) De ez van, legalább gyakorlom...

Előzmény: Laslie, 2012-07-25 19:59:00 [22221]

Ja és rövid bevezető kúpú menetfúrót próbálj...

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-07-25 19:57:00 [22220]

Vágd elő késsel...

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-07-25 19:57:00 [22220]

Sziasztok !

Egy hidraulika munkahenger szárából készült anyagba kellene M18-as menetet fúrnom. De akármennyire is meghúzom a tokmányt, megforog az anyag. Mit tegyek ?

Köszi !

Te nem tudtad, hogy a LADA alkatrészek kompatibilisek az Orosz 160/3 -as tokmány alkatrészekkel ?
:))

Előzmény: svejk, 2012-07-25 19:36:00 [22218]

Én is azt írtam, hogy LEHET meglepődsz...

Na jó de egy szóró, vagy kényszerolajozásű váltót vagy difit ne hasonlítsunk egy tokmány fogaskerekeihez, az anyagminőségről nem is beszélve.

Előzmény: Laslie, 2012-07-25 18:19:00 [22217]

Lehet a spirál tárcsa kopása is, de azt érdemes kipróbálni, hogy ha felszabályozol egy pofát és szépen fut, tekerd beljebb pontosan egy körrel és próbáld újra. Ha kalimpálni kezd akkor le kell vonni a tanulságokat. Van olyan pofám ami 50-es átmérőn fut 51-en már nem. Ugyanaz a tokmány másik pofával nem csinál velem ilyen viccet...

A dió fog kopásban igazad lehet, bár érdekes mód még nem tapasztaltam saját tokmányaimon. A 200-asat nagyon sokat használom és már nagyon régóta. Talán fickós anyagból van, bírja a gyűrődést.
Bár azon is érdemes elgondolkodni, hogy ha ugyanez a fogaskerék szélesség és modul egy autóban dolgozik akkor vajon hányszoros az a futásteljesítmény amit elvisel egy tokmányhoz képest.

Előzmény: svejk, 2012-07-25 17:10:00 [22215]

Viccet félretéve számtalan tokmány azért megy darabosan mert mindig ugyanazt a diót használták és látványosan elkoptak a fogai a többi háromhoz képest.
Persze utána ha már a másikkal húzná az ember akkor is emez a kopott fel akar mászni foghegyre.
Az más kérdés hogy meghúzni mindhárommal egyenletesen kellene, de a sok üresben való tekerést is sokan megszokásból a 0-sal teszik.
Legalább is én ezt feltételezem az ilyen állapotú tokmányokról szétszedés után.

Előzmény: Laslie, 2012-07-25 16:11:00 [22213]

Értem én ezt, több zsák tokmányt láttam belülről, csak azt nem hogy is jött ez ide?
Ja hogy a más-más átmérőn való különböző ütés nem spiráltárcsa kopás eredménye?
Ám legyen, ma engedékeny napom van.

Előzmény: Laslie, 2012-07-25 16:44:00 [22214]

Segítek....
Az egyszerűség kedvéért vegyünk egy 10mm-es emelkedésű spirált.
Ha egy pofát veszünk alapul akkor a pofa 1. bordájával mondjuk a spirálnak az r100-as íve kapcsolódik. A 2. bordája az r110-el, a harmadik az r120-al. stb...stb..
Miközben a pofán levő bordáknak az íve állandó. Nem változik úgy mint a spiráltárcsa íve. Persze nem is változhaz, mivel a pofán levő "menet" nem lehet spirális , mert akkor nem lehetne tekerni a tokmányt.
És akkor nézzük meg külön külön a pofákat.
Az ugye tiszte sor, hogy az 1. pofának az 1. bordája a spirál r100-as ívével találkozik. De mi van a 2. pofának az 1. bordájával ? Az már a spirál r103,333 -as ívével találkozik. A 3. pofa 1. bordája az r106,666 ívével találkozik.
Miközben a pofák bordái, "menetei" azonos ívűek.
Ha tök egyenes lenne a pofa menete, azaz derékszöget zárna be a menet a pofa hossztengelyével akkor a spirál minden esetben a tételezzük fel 20mm szélességű pofának a közepét nyomná, vagyis a 20mm hosszúságú menetszakasznak a közepét. De mivel a pofa menete állandó ívű, a spirál viszont változó ívű, így a pofa menetén vándorol a spirál kapcsolódási pontja.

Könnyebb talán megérteni ha egy derékszöget veszel a kezedbe.
A derékszög egyik szára a pofa menete.
Tegyél a derékszögbe egy 30-as köracél, majd egy 50-es köracélt. Az első esetben 15mm-re lesz a derékszög belső sarkától az a pont ahol a köracél hozzáér a derékszöghöz, a második esetben meg 25mm-re. Hasonló dolog zajlik le a spirál és a pofa kapcsolatában is csak geometriailag némileg átrendezett formában.
Ha élőben mutatnám akkor 10 másodperc alatt bólogatni kezdenél, annyira pofon egyszerű az elv.
Egyébként ezt a spirál+pofa problémát a forkardt rendszerű tokmányoknál zseniálisan kiküszöbölték.

Előzmény: svejk, 2012-07-25 15:33:00 [22211]

Hát persze, hogy hülyeség...
Itt mindenki precízen akar dolgozni minden esetben, épp ezért a nullás diónál húzza meg mindenki.
Megint Te lógsz ki a sorból.... ))

Egyetlen hátrányát látom az állandó nullás diónál való rángatásnak, hogy kikopik az adott dió. Épp egy ilyen dióval küzdök már pár hónapja a kedvenc 200-as tokmányomnál.
Állandóan kiugrik a kulcs a dióból, miközben pörgetem , Ha csinálok egy passzosabb kulcsot az meg nem megy bele a másik dióba, ha teszem azt a tokmány akarnám arrébb forgatni a diónál fogva.

Előzmény: svejk, 2012-07-25 15:38:00 [22212]

Hé' Mester!
Akkor lehet a #22183 is hülyeség, csak az én eszetlen agyszüleményem?

Előzmény: Laslie, 2012-07-25 10:06:00 [22205]

Őszinte leszek, elolvastam egy szuszra, de nem tudtam felfogni, később majd még próbálkozom
Én mondjuk feltételeztem hogy a hornyok nem kopottak, és csak a síkmenetek kapcsolódása lebegett a szemem előtt.
Én valahogy úgy vettem észre hogy a síkmenet a tárcsán hamarabb kopik mint a pofákon. Persze mindhárom pofánál egyszerre kellene kopnia és az nem okozna excentritást.

Előzmény: Laslie, 2012-07-25 10:06:00 [22205]

A tokmánytest nekem üt, de nem különösebben zavar, mert szerintem az nem fut normálisan gyárilag sem. Sőt mikor feltettem rámértem először akkor is rámértem. Gyorsan el is raktam az órát...

Előzmény: zzrash, 2012-07-25 11:25:00 [22208]

Az oldaladon furatokba helyezett csapokkal szorítasz meg egy gyűrűt szabályozáskor. Viszonylag messze a hornyoktól.
Ha a hornyok kopottak, nem lehetséges, hogy a pofa úgymond befeszül?

Előzmény: Laslie, 2012-07-25 10:37:00 [22207]

A tokmánytest nem üt a tárcsához képest?
Nemrégiben levettem magam is a tárcsáról a tokmányt, vissza rakva ütött, mert annyit engedtek a csavarok elmozdulni. Kióráztam, 4-5 századot üt most a tokmány külsején mérve. Persze, lehet hogy én másról beszélek...

Előzmény: Virbo, 2012-07-25 10:15:00 [22206]

A "másik" kérdésedre azt mondom, hogy teljesen mindegy, hogy mennyire fut az a kiesztergált váll, a szabályozást nem zavarja be.
A szorító erő tekintetében egy 3 pofás tokmánynál minden pofára ugyanannyi jut. 4 pofásnál már más a helyzet. Ott szükséges a befogott gyűrűnek a megroppantása, hogy közel azonos erő jusson minden pofára.

Az első kérdésedet nem értem. Mi lóg ki és merre ?

Előzmény: Virbo, 2012-07-25 10:15:00 [22206]

Ezek alapján pofaszabályozáskor nem lehet "gond" abból, ha a pofa kilógó részén szorítok, és úgy szabályozok? Mennyire kell meghúzni ilyenkor a pofákat?

A másik: Régebben csináltam egy hornyot a pofákba, hogy hézagolókat, meg hasonló gyűrűket be tudja fogni. Ellenőrizni nem tudom, de elvileg ez is üt a pofa belső felületéhez hasonlóan.
Namármost ha ebben megszorítok valamit, és így simogatom meg a belsejét az jó lehet? Értem ezalatt, hogy az esetleges ütés miatti nem egyenletes szorítás nem szól bele a szabályozott felület központos futásába?
(Remélem értitek mit akarok kihozni ebből)

Előzmény: Laslie, 2012-07-25 10:06:00 [22205]

Ezt azért gondold végig még egyszer....
Attól, hogy különböző átmérőkön más és más az ütés az nem azt igazolja, hogy a tárcsa kopott.

Különböző átmérőknél a pofák nyílása is különböző , attól függően, hogy a pofa horony teljes egészében felfekszik e a tokmány testen. Ha a pofa belóg a tokmány furatába, vagy axiálisan kilóg a tokmány testből, úgy azonnal megváltozik minden. Feltételezve, hogy a hornyoknak van némi kotyogásuk.
A másik pedig az, hogy a síkmenetes tárcsa spirális mivolta miatt minden pofához más más rádiuszú ívvel kapcsolódik a tárcsa.
A pofákon levő "menetszakaszok" voltaképp nem spirális ívet követnek , így könnyen belátható, hogy ha máshová tekerjük a pofákat akkor a pofák "menete" is más-más ponton találkozik a spiráltárcsával.
A spiráltárcsa legkisebb íve a tokmánypofa geometriai felező vonalához sokkal közelebb lesz, mint a tárcsa legnagyobb íve. A nagyobb ív inkább a pofa széle felé kapcsolódik a pofa "menettel".
Ezért van például az, hogy ha egy pofát sokat használnak mondjuk a kisebb átmérők szorítására akkor az a pofa sokkalta szarabbul fog futni a nagyobb átmérők esetén, annak ellenére, hogy a spirál tökéletes állapotban van.

Előzmény: svejk, 2012-07-24 20:04:00 [22198]

Köszi, de ezt meghagyom másnak. Nekem mk4 kúp kellene ezt a meredek kúpot kár volna átfaragni.

Előzmény: PSoft, 2012-07-24 17:32:00 [22196]

Ezüstacél rudakat tapasztalatom szerint nagyon pontosan köszörülik. A Bronzkernél van, 2métert meg kell venni sajnos, és kb 2 századdal vannak a névleges méret alá köszörülve, de talán még így is érdekes lehet neked.

Előzmény: Virbo, 2012-07-24 19:59:00 [22197]

Nem volt görbe?
Attól tartok, hogyha bontok egy ilyet, akkor nem tudnám eldönteni, hogy a tokmányom üt, vagy a rúd...

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-07-24 20:11:00 [22199]

Szia! Ha kell még szólj,van abból a vasból még amiből vágtunk a múltkor.

Előzmény: Csuhás, 2012-07-24 11:38:00 [22186]

Nincs nagyobb átmérőm, amin normálisan tudnék mérni sajnos.

Előzmény: svejk, 2012-07-24 20:04:00 [22198]

Én egy autó első lengéscsillapítójából szedtem ki köszörült rudat 300 mm hosszú 20mm átm.Német autóé volt,ez olyan különálló patron nem az egész gólyaláb.

Előzmény: Virbo, 2012-07-24 19:59:00 [22197]

Jegyezd fel ugyan azon diók meghúzásával különböző átmérők befogásakor az ütést. Lehet meglepődsz, hogy nem is a pofa koptt, hanem a síkmenetes tárcsa.

Előzmény: Virbo, 2012-07-24 19:59:00 [22197]

A pofákat nem igazán tudtam megmérni, de egy kevésbé használt, korábban felszabályozott (igaz külső) pofakészlettel próbáltam méregetni. Az általam befogott tárcsa "csak" 3 századot ütött, ahogy meg tudtam mérni (útban voltak a pofák sajnos).

Próbáltam a diókat cserélgetni, nem lett jobb a helyzet. A tokmánytárcsa századon belül fut.
Nem is értem, ennyit kopott volna a pofa?
Azt hiszem ideje felszabályozni...

Ja igen, nem tudjátok véletlenül, hogy hol lehetne szerezni 20-30mm átmérőben méretpontos köszörült rudat? Gépellenőrzéshez kéne...

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-07-23 22:26:00 [22175]

Igaz,hogy ez nem olyan szép fényes,mint amit Svejk ajánl,...de azért mutatok róla pár fotót.:)

Meg,mint ahgy mondtam,ez csak egy "féligkész" darab,meg valamivel nagyobb darab is.:)
Porosodik/kallódik már pár éve nálam,én biztos,hogy nem fejezem be,így hát nekem nem kell.

A kúpokkal/kúpméretekkel,én hadilábon állok,így hát,csak azt tudom írni róla,amit tolómérővel méregettem.:(

A kúp hossza: 62mm
Legnagyobb kúp átm.: 44mm
Legkisebb kúp átm.: 26mm
A kúp végén az egyenes rész átm.: 25mm,és a hossza is annyi.
A végében M16-os menet a behúzószárnak,60mm mélyen.
A fejrész átm.:74,5mm
A szerszámbefogó furat átm.:15mm,25mm mélyen
Ezek a tolómérős méréseim eredményei.:)
A felhasznált "alapanyagról" sincs információm.:(

És,..a képek.

Előzmény: Csuhás, 2012-07-23 23:22:00 [22180]

Küldtem egy másikat, bár még nem jelezte senki hogy a fibermail-ossal gond lenne.

Előzmény: Csuhás, 2012-07-24 14:50:00 [22194]

Köszönöm elfogadom. Viszont továbbra sem kapod meg a levelem. Valami gubanc van a rendszergazdink már keresi az okát. Nincs valami mondjuk gmail-os címed? Ugyanis más irányba elmennek a leveleink.

Előzmény: svejk, 2012-07-24 14:22:00 [22193]

Csuhásnak szánt kiesztergálófej, a gépkönyvek hálajeléül.
Mint írtam, nem éppen újszerű, de ha elfogadod szívesen küldöm.

Előzmény: svejk, 2012-07-23 21:51:00 [22170]

Gondoltam csak bejössz Te hozzám érte

Előzmény: Varga László, 2012-07-24 13:31:00 [22191]

Na-na csak lassan a testtel ,neked ahoz 10km kell megtenned ,meg 10 vissza.Nem éri meg!!

Előzmény: svejk, 2012-07-24 12:49:00 [22189]

12:50-kor átmentek a képek.

Előzmény: svejk, 2012-07-24 12:49:00 [22189]

A képpel késlekedem, mert kint van a cucc a Varga Laci kománál, és nem képes elküldeni a képet.
De ha hazamegyek úgy meghúzgálom a fülét hogy csak na...

Előzmény: Csuhás, 2012-07-24 12:21:00 [22188]

Svejk írtam neked mailt de visszapattant. Dobj egy levelet hogy válaszolhassak.

Előzmény: svejk, 2012-07-23 21:51:00 [22170]

Rendben, megfogadom.

De akkor is idegesít a dolog, mert csinálnom kéne a dolgomat, amihez nem annyira jó ez az ütés...

Előzmény: svejk, 2012-07-24 10:22:00 [22183]

Köszi a tanácsot! Csúccsal nem tudtam támasztani mert nem fért oda a kés. Lehet hogy teszek még egy próbát mert az még kifér az anyagból. Így tudok majd támasztani, lapkás kés helyett hss-t fogok használni, és nem keresztszánnal veszek fogást hanem az elfordított késszánnal. Remélem így szebb lesz az eredmény.

Előzmény: Áts László, 2012-07-24 00:31:00 [22181]

helló van nekem is egy ilyesmi szerkezetem akitől kaptam azt mondta faiparigépbe való

A középen látható, szegnyeregbe fogható szerszám mi a rossznyavaja?

"mindig a 0-ás diónál szoktam meghúzni"
Elég helytelen..
Szerintem a 0-ásat csak akkor használd, ha precízen kell valamit befogni.

Előzmény: Virbo, 2012-07-23 22:11:00 [22174]

Egy kép többet ér mint sok szó. Jelenleg itt tartok:

Ha elengedhetetlen a lapkás menetvágás akkor sok kis fogással kell(legalább7-8) és minden másodikat ismételd meg fogásvétel nélkül,ha van időd mindet. Sima vágóolaj jó hozzá és próbáld meg csúccsal megtámasztani,sokkal szebb lesz a menet. De még szebb lenne,ha metszővel csinálnád... Egyébként az is 8-szor vágja a menetet.

Előzmény: Csuhás, 2012-07-23 22:41:00 [22177]

Érdekel a fotó, hiszen minden ötletből lehet tanulni. Nekem persze elég egy darab. Ha úgy gondolod hogy nem fejezed be soha akkor biztos akad rá jelentkező itt a fórumon aki vállalja hogy véges idő alatt működő szerszámot készít belőle.

Előzmény: PSoft, 2012-07-23 23:06:00 [22179]

Egy féligkész nálam is "kallódik" valahol.:)

Ha elfogadod,szívesen Neked adom,holnap mutatok képet is róla,ha érdekel.

Előzmény: Csuhás, 2012-07-23 22:35:00 [22176]

Rendben, méregetek majd.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-07-23 22:26:00 [22175]

Tanácsot kérnék. Nem igazán tudok szép menetet vágni esztergán... Mivel kicsi a kifutás és nekem már öregesek a reflexeim, ezért kis fordulatszámon vágtam menetlapkával. De nem szép sima menetet kaptam, hanem szőrös, itt ott szakadozott lett az eredmény. Próbáltam többféle kenőanyagot is nem sok eredménnyel. Egy M20*1.5 menetről volna szó tippem szerint C45 anyagon.