Mint írtam nem ugyan az a két gép.
Miért lépnénk már túl a főorsó legnagyobb megengedett fordulatszámát, ezt nem értem?
Ez csak a 70%-a.
http://www.marucit.com/products/K16.html#examples
A munkadarab nem hajlik ki a hosszesztergán, mert ez tőben forgácsol, de ezt te nálam úgy is jobban tudod.
A technológia mind két esetben 0,5mm fogásmélység 0,03mm fogással.
A kérdés az amit a köszörülésnél olvastam egy szakkönyvben.
Ugyan annál a vágósebességnél egy nagyobb átmérőjű köszörű koronggal a leválasztott anyag kőkopás mutató sokkal kedvezőbb, mert a szemcse más szögben lép be és ki.
Ennek alternatívája volt a kérdés mivel nem találtam erre irodalmat az esztergálásnál is van -e hasonló összefüggés.

Előzmény: Robika37, 2012-09-14 18:41:00 [22661]

Kettéválik itt is a kérdés ugye ? Mert elméleti síkon a forgácsképződésnek azonosnak kell lennie.
Az erők irányultsága azonos , mivel az érintkezési pont magassága nem változik ill. a kés pozíciója sem ezáltal az erő iránya sem változhat.
A gyakorlat szerint a megmunkálás jellege miatt sincs használva azonos lapka 2-es 200-as átmérőnél mivel itt már a munkadarab stabilitása kihajlása okoz eltérő körülményeket.
Amennyiben oldalazásnál előfordul ilyen eset akkor sem engedi a CNC-t ennyire felpörögni mivel ilyen esetben a megfogás (tokmány)-ra engedélyezett fordulatot lépnénk túl jelentősen..
Tehát mi a kérdés? D

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-09-14 16:53:00 [22655]

Ugyan, ne butáskodj már....

Előzmény: Varga László, 2012-09-14 17:47:00 [22659]

Bakker ha tudom hogy itt vagy ,nem okoskodom!

Előzmény: Laslie, 2012-09-14 17:45:00 [22656]

Előzmény: Varga László, 2012-09-14 17:45:00 [22657]

A vágósebességet a felületi minőség miatt adják meg ,a forgácsképződés az másodrendű.

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-09-14 16:53:00 [22655]

Na de melyik paraméterekre vagy kíváncsi ?
A fogásmélységet biztosan befolyásolja.
A kisebbik esetén ez maximum 1mm.

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-09-14 16:53:00 [22655]

A kérdés az, ha megnézem a kis átmérőn a forgács képződés és az ébredő erők irányait az teljesen más mint nagy átmérőn.
Ez miben befolyásolja a megmunkálás paramétereit.

Előzmény: vjanos, 2012-09-14 16:33:00 [22654]

De mi is a kérdés?

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-09-14 16:09:00 [22653]

Új fent lenne egy kérdésem, de csak így tanulhatok ha kérdezek.
Esztergálásnál ha egy gyártó megad egy ajánlott vágó sebességet ez igaz 2mm és 100mm átmérőnél is.
A lapka ajánlott vágósebessége 70m/min.
Ez 2mm átmérőnél 11141 1/min
Ez 200mm átmérőnél 111,41 1/min

Tételezzük fel a gép tudja mind a két sebességet, illetve nem ugyan azon a gépen történik a megmunkálás.
Előre is köszönöm a választ ha ebben valakinek van gyakorlati tapasztalata.

Ha nem ismert az anyag akkor kockázatos a hegesztés Én ilyen esetben az E312 29/9 es anyaggal hegeszteném ( előmelegítve,perlitben hűtve) Vagy oldalazás után sokszög a tengelyfelekbe + illesztőcsap + nagy szilárdságú Loctite a csapoknál. ( 90 e ért elvállalom )

Előzmény: Laslie, 2012-09-11 00:10:00 [22650]

A gyártás...vagy a javítás idejét saccoljuk? Egyébként egyik sem megy hasraütéses alapon, de a javítás a leírtak alapján kb. max. 8 munkaóra...
Lehet, hogy huzamosabban is bírta volna, ha rendesen hegesztik, no meg utána tisztesen hőkezelik is...(?) (90ezer pénzbe belefért volna...)
Aztán persze még az is lehet, hogy ha tulaj utángyártatja (lemásoltatja), akkor se jut vele messzire, ha az egész tengelyt félretervezték...
Hárítanak vagy nem hárítanak, ennyiből többet is ki lehet azért hozni, (költői) kérdés csupán, hogy mennyit adnak magukra...

Előzmény: Laslie, 2012-09-11 00:10:00 [22650]

Van egy cég itt Pécsett !
A monogramja: P.G. Kft.

42-es tengely , kb 1 méter hosszú, különféle vállakkal, bordás véggel, egyéb "kufircokkal" rajta.
Nem láttam, de állítólag drága lenne utángyártani, mondta a P.G. cég.

A tulaj ezért úgy döntött, hogy inkább meghegeszteti.
P.G. cégnél begyökölték, összecsapozták, meghegesztették, présgéppel kiegyengették, esztergán leszabályozták a varratot. Némi ütés megengedett volt.
A gyártási időt mindenki saccolja meg magában.

90-ezer pénz a számla vége.
A tulajnak égett a pofája, hogy csak szaros 60-ezer volt a zsebében és el kellett ugrania a bankba.
2 nap működtetés után eltört a tengely a hegesztés mellett. P.G cég elhárítja a felelősséget, mondván ennyiből csak ezt lehet kihozni.

A hétvégén küldtem képeket.
De a könyvtáramban is megtalálhatod őket.

Előzmény: vaskukac, 2012-09-07 13:06:00 [22646]

Az esztergályosoknak tettem föl egy kérdést a MACH 3 rovatba

Rendben küldök képeket, de ha Újpesten vagy Fóton jár megnézheted kézbe fogva is. Dönteni akkor is ráérsz.

Előzmény: vaskukac, 2012-09-07 13:06:00 [22646]

Szervusz!
Mint ahogy írtam, ha sérülésmentes, nem görbe, akkor érdekelne.
Várom a képeket, bár lehet, hogy leghamarabb hétfőn leszek megint gépközelben.

Előzmény: Csuhás, 2012-09-07 10:04:00 [22645]

Akkor is érdekel ha nem vastelepi áron adnám?
Magam 10eFt-ért akarom felrakni a vaterára. Ha így is kell viheted. Ránézésre hibátlan precíz darab. Esetleg küldhetek este méreteket, képeket.

Előzmény: vaskukac, 2012-09-07 09:29:00 [22644]

Szervusz!
Engem érdekelne a beállító tüske, amennyiben nincs rajta sérülés.

Előzmény: Csuhás, 2012-09-06 09:55:00 [22639]

Én ennyiért tudnék rendelni ezekből a méretekből 1-1db-ot27- 3100ft
29-3300ft
30-3400ft
32,5-3650ft
33,5-3750ft
34-3800ft
35-3900ft
35,5-3950ft
36-4000ft
37-4100ft
38-4200ft
38,5-4350ft
39-4400ft
39,5-4450ft
43,5-4850ft

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-09-03 21:52:00 [22607]

Istenem de hülye vagy...

Gondolod hogy a nagy fazékból mindenki csak ki vehet pénzt, és senki sem rak be? Nem érdekel az ajánlatod de nyilván arról van szó ami egy piramisjátékban szokás, kevesen nyernek és sokan buknak.

Kérek egy modit hogy a szemetet és a válaszom is törölje ki!

moderálva.

De jó, hogy ilyenkor dolgozni kell...

Előzmény: Csuhás, 2012-09-06 09:55:00 [22639]

Rákospalotán a vasút melletti Pázmány utcai méh telepen van most egy asztali golyós prés kb 60-as menetes orsóval, van egy kb 160-200 körüli gépsatu ( A kettőt együtt adnák egy húszasért ) illetve a egy konténerben van néhány köszörült henger, vagy pár századosan kúpos köszörű tüske, vagy mérőhenger.
Volt egy mk4-es eszterga beállító henger is de azt elhoztam. Semmi érdekem nem fűződik a dologhoz, csak jó volna ha fórumtárs venné meg magának.

Persze hogy vannak ilyen nagy fúrók is, soha nem írtam, hogy ezekkel nem lehet dolgozni, csak annyit írtam, nem optimálisak TELIBE.
Nyilván Te is belátod, van az teliefúrás méret, amit ha a gép teljesítmény bírná is, nem vállalnál be Te sem.

Előzmény: KoLa, 2012-09-05 21:00:00 [22635]

"csigafúrónál az optimális általában csak a külső átmérő környékén van"

Látod ez a lényeg... abból a négy pontból amit felsoroltam. Ezzel pedig nem lehet mit tenni, és nyilván van már az a furat átmérő, amit még a nagy telibefúrás kedvelők se vállalnak be, hanem mégis csak előfúrnak, hiába vannak olyan kis szakmai trükkök, amiket én is ismerek a felsorolásodból, de túl sokat ezek nem segítek a fő problémán.

Ha pedig nagyobb szériában gondolkodunk, és nem egyedi gyátásról beszélünk, akkor nem is kell ilyen szerszám, hiszen mindenképpen valamilyen már nyers furattal, üreggel rendelkező előgyártmányból szabad csak kiindulni.

Előzmény: Vetesi75, 2012-09-06 03:12:00 [22636]

Üdv!
-csigafúrónál az optimális általában csak a külső átmérő környékén van, de ez méretfüggetlen, mert a forgácsolási paraméterek a "körülmények" függvényében adottak.
-szerszámcsere idejét is hozzávéve nem biztos.
-a nagy szerszámokat nagy gépekhez találták ki.
-ekkora fúrókon telibefúráshoz rendszerint rövidítjük a keresztélt, sokszor másodlagos vágóélt is köszörülünk. Ennek célja nem csak az előtolóerő csökkentése, hanem a kedvezőbb hőviszonyok kialakítása, mely révén növelhető a forgácsolás teljesítménye.
Ha már elő kell fúrni, a felfúráshoz a csigasüllyesztő az igazi, csak ahhoz egyre nehezebb hozzájutni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-09-05 08:30:00 [22633]

Szia Tibor! Mi! akik általában kitartunk a telibefúrás mellett, nagyobb esztergákon dolgozunk sok éve, és nem cnc-n! a szegnyeregből fúrunk legtöbbször, ott meg trapézmenetes orsó, és bronz anya van,és az bírja a kiképzést!
A #22625 hozzászólásomban van néhány szempont ami szerintem helytálló!
Egyébként azt kérdezném hogy, azokat a lapkás telibefúrókat, a cnc forgácsoló gépekhez, akkor miért gyártják?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-09-05 08:30:00 [22633]

A T45 még lehet jól fúr ... Telibe 45 mm.

Előzmény: svejk, 2012-09-05 08:16:00 [22632]

Valóban felvet problémákat, pl.:
- Túl nagy átmérőnél a forgácsolási sebességet annak sugárirányú változása miatt lehetetlen optimálisan tartani.
- Az előzőből következik, megmunkálási időben veszítünk.
- Csak nagy teljesítményű gépeken használható
- Jelentős az előtoló irányú erő, amit nem szeretnek a főhajtás csapágyak, mellékhajtás elemek, hamarabb tönkremennek.
Ez épp elég objektív érv, adott határon túl inkább előfúrjunk.

Előzmény: svejk, 2012-09-05 08:16:00 [22632]

Azért elég jók az árak is!
63 mm-es 117-ezer +fa???

Egyébként erről már volt vita itt a fórumon, volt aki szerint a nagy(20 felett) fúrókkal való telibe fúrás szakszerűtlen.

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-09-05 01:24:00 [22631]

Neked is köszönöm az infókat.
De nem az ára érdekelt, hanem olyan hihetetlennek tűnt nekem ennek az átmérőnek a telibe fúrása.
Én leragadtam a max. 20mm-nél.

Előzmény: Vetesi75, 2012-09-05 01:13:00 [22630]

Pl. itt: (Gondolom az ára érdekelt.)
http://www.mesterszerszam.hu/webaruhaz/forgacsoloszerszam/furatmegmunkalo/femcsigafuro/femcsigafuro-kuposszaru-hss-118-os

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-09-03 21:52:00 [22607]

Mindig keverem ezt a 3 betűt.

Előzmény: KoLa, 2012-09-03 22:00:00 [22615]

Sziasztok, Budaörsön vagy a környéken keresek egy szakit, akinek van egy esztergája. Egy 10 cm hosszú alu bordástengelyből kéne leszurkálni 15mm széles szalámikat, és megfúrni 6,3mm-es fúróval a közepüket. Az volna a jó, hogyha időpontegyeztetés után, ha odaviszem, meg tudná csinálni azonnal. Előre is köszönöm ha jelentkezne valaki.

Pali ! mi rendszeresen fúrunk telibe 40 et ( de még 60 at is. (EE 630 as eszterga 11 kw os motor)
A kért link:
http://www.perfor.hu/csfuro.pdf

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-09-03 21:52:00 [22607]

Köszönöm a szakszerű információt.

Előzmény: KoLa, 2012-09-03 22:31:00 [22625]

Pedig a telibefúrás számos előnnyel jár!
Majdnem ua idő alatt végzel mintha előfúrnál!
Ha előfúrsz akkor a méretező fúródnak nem szabad kopottnak lenni mert különben belesülhet a furatba!
Ha telibe fúrsz akkor kontrol alatt lehet tartani a furat átmérőjét!
Egy új 40-s fúróval nehéz 40-s furatot készíteni! mert nagyobb lesz elsőre! még akkor is ha előfúrsz neki!
Érdemes egy központfuratból indítani a fúrást, és amikor telibe visz, 3-4 mm-t, akkor megmérni a furatot,ha nagy a furat akkor a rövidebb élű részt kell kicsit meghúzni a köszörűn, ezt tolómérővel lehet jól saccolni!
A gyakorlatban ott van a lényeg, hogy ha nem átmenő furatot készítünk, hanem egy szálanyagban fúrunk leszúrunk,akkor a kopott élszalagú fúróval is tudunk méretes furatot készíteni, a fúró félreköszörülésével! a fúró közepe vezeti a fúrót,és a hosszabbik él vágja az átmérőt, köszörüléssel tudjuk tartani a furatátmérőt napokig! de ha előfúrunk egy ilyennek beleég!

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-09-03 22:07:00 [22619]

Ez az eszterga saját gyári dafoss szivattyúja.

Előzmény: Robika37, 2012-09-03 22:16:00 [22623]

Háát nem tudom nálunk az esztergán a saját szivattyújáról ment.
Persze marógépen öblíteni kell a forgácsot mert ha az odaszorul a furat falához akkor van a tüzijáték+ meg a vízalatti heggesztés

Előzmény: Áts László, 2012-09-03 22:09:00 [22621]

Az már csak a múlt... egy nagyon picit alá szoktam fordítani . Amikor kibökte a közepét maradt rajta egy kis nagyon vékony pálcika.
Ha központ fölött volt azonnal kipattant, ha nagyon alatta akkor "elmorzsolta " a homloklapot meg persze az élét is. A gép egy EPA400 CNC eszterga volt az mondjuk tudott forogni max 4000-et.
Régebben fúrtam ilyen szerszámmal átm. 60-assal az 3 lapkás volt arra már nem nagyon emlékszem lyukszalagon volt a program D oly a 600-800 körüli fordulat ott is meg volt

Előzmény: KoLa, 2012-09-03 22:07:00 [22620]

Ha jól emlékszem a szivattyú motorja 1,1KW-os és 30-baron tud 50 Litert percenként. Jó,hogy a villanyszámlát nem nekem kell fizetni!

Előzmény: Robika37, 2012-09-03 22:05:00 [22618]

Ezek a forgácsolási paraméterek számomra elérhetetlenek! a központi lapka az tényleg lényeges a beállításban! merre fordítod?

Előzmény: Robika37, 2012-09-03 22:03:00 [22616]

És egy ilyen 63mm-es fúróval telibe fúrja az acélt?
Mint laikus számomra elképzelhetetlen.
Bár láttam már esztergálni több méter átmérőt videón, így csak nekem furcsa, aki a kicsi, apró dolgokhoz szoktam.

Előzmény: svejk, 2012-09-03 21:57:00 [22611]

Inkább érdekesen "sípolt-vibrál" ,de ezek ellenére tükör volt a felület. Mondjuk igényelte is a hűtést volt benne 4 hűtőcsatorna..

Előzmény: svejk, 2012-09-03 21:59:00 [22614]

Vettem már tőlük egy pár kúpos fúrót. Vannak nagyok is és igazi csemegeként hűtőcsatornás hagyományos hss is akad,ha el nem vitték. Utoljára nagyon szép 3 élű központi él nélküli felfúrókat mutattak. Egy telefont megér...

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-09-03 21:52:00 [22607]

Úgy emlékszem egy műszakot elfarigcsáltam egy-egy lapkával. (három élű WCMX-es volt talán..)behegesztő perselyeket kellett fúrni 15-95 mm hosszúságig féleségenként 20-25 db-ot sztem. olyan 120-160db-ot ki lehetett vele fúrni.
Azért szerettem mert nem kellett külön furatkés a saroktöréshez kicsit "mögé" lehetett nyúlni 1-1,5x45 fokot a bekezdésnél meg olyanra csináltam amilyenre akartam.
A központi lapkának kellett figyelni nagyon a magasságára hajlamos volt kipattogni..

Előzmény: KoLa, 2012-09-03 21:55:00 [22608]

Egy ilyen van nálunk is az MVE padon!

Előzmény: svejk, 2012-09-03 21:57:00 [22611]

No a hangja miatt sejtettem, hogy nagy előtolóerő kell neki. Ropog, remeg, de látszatra könnyedén viszi az anyagot.

Előzmény: Robika37, 2012-09-03 21:51:00 [22606]

5D-s? veszélyes!

Előzmény: Áts László, 2012-09-03 21:43:00 [22603]